Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
Кстати, статья по моей ссылке оказалась очень интересной. Надо теперь внимательно присматриваться к заявлениям, аналогичным mjo.
|
|
efv
|
|
|
(IL68 @ 20-08-2018 - 01:29)Короче, ст.282 УК РФ, и всем нам жОпа! а при чём здесь эта статья? Никто никого не возбуждает и к ненависти не призывает. |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 19-08-2018 - 23:59)... так если совершенно понятные чужеродные гены не вылезают, то переходим к следующим параметрам русского человека - знание языка, отношение к Большой России, отношение к могилам предков, отношение к фантомному образу России, к Ностальгии и прочему. Именно! А это и есть то, о чем я говорю, поскольку человек, родившийся в России и впитавший русскую культуру по праву может считать себя русским. Просто других признаков нет. Я рад, что Вы со мной согласились. Вот, про Вас попалось «Холокост» - это абсолютный стержень программы подавления оппозиции к стратегии европейской еврейской диаспоры, к массовой небелой иммиграции и мультикультурализму, исчезновению белых рас и народов.При этом любой намек на европейскую расовую или этническую идентификацию или солидарность мгновенно связывается с Освенцимом и его предполагаемыми ужасами в умах миллионов, а возможно и миллиардов людей. https://zen.yandex.ru/media/rospisatel.ru/v...31eca?from=feed Узнаёте себя? При чем здесь я? Это Вы от бессилия своей аргументации присваиваете оппонентам еврейство, как по определению самый понятный Вам и неубиенный аргумент Вашей справедливости? 
|
|
efv
|
|
|
(mjo @ 20-08-2018 - 02:34) Именно! А это и есть то, о чем я говорю, поскольку человек, родившийся в России и впитавший русскую культуру по праву может считать себя русским. Просто других признаков нет. Я рад, что Вы со мной согласились. При чем здесь я? Это Вы от бессилия своей аргументации присваиваете оппонентам еврейство, как по определению самый понятный Вам и неубиенный аргумент Вашей справедливости? Я согласился в этом пункте, если не вылезают чужеродные гены и если не препятствуют другие, приведённые мной тезисы.При чем здесь я? Это Вы от бессилия своей аргументации присваиваете оппонентам еврейство, как по определению самый понятный Вам и неубиенный аргумент Вашей справедливости? Ну как же, разве не Вы совсем недавно вспоминали печи Освенцима на мою попытку разбирать отличия одних рас от других?! Так что это Ваш портрет, бессмысленно отпираться.  Это сообщение отредактировал efv - 20-08-2018 - 08:49 |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 20-08-2018 - 08:47) Я согласился в этом пункте, если не вылезают чужеродные гены и если не препятствуют другие, приведённые мной тезисы. Никаких "если" нет: скрытый текст Ну как же, разве не Вы совсем недавно вспоминали печи Освенцима на мою попытку разбирать отличия одних рас от других?! Так что это Ваш портрет, бессмысленно отпираться. Если Вы полагаете, что видеть опасность в попытке генетической селекции национальностей присуще только евреям, то Вы сильно ошибаетесь. Призыв Фучека: "Люди будьте бдительны!" известен любому образованному человеку. Это сообщение отредактировал mjo - 20-08-2018 - 09:48 |
|
PARAND
|
|
|
(mjo @ 19-08-2018 - 11:39) (PARAND @ 19-08-2018 - 10:03) Но вы же сказали что и эфиоп может стать русским? Может. А почему нет при тех условиях, которые я привел? Но это же смешно!Не говорите невозможное! Знаете я лично никогда не стану евреем хоть и проживу всю жизни в Израиле!Так что для этого нужна еще и душа... |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 20-08-2018 - 09:47) Никаких "если" нет: Не надо приводить слова какой-то дуры, которая сама себе противоречит. Если Вы полагаете, что видеть опасность в попытке генетической селекции национальностей присуще только евреям, то Вы сильно ошибаетесь. Призыв Фучека: "Люди будьте бдительны!" известен любому образованному человеку. я не вижу опасности в изучении различных рас. А вот евреи видят и вовсе не по той причине, о которой Вы думаете. Это сообщение отредактировал efv - 20-08-2018 - 11:27 |
|
efv
|
|
|
(IL68 @ 20-08-2018 - 11:18) С Эта статья начинает делать робкие шажки в сторону "возмужания", и может затмить свою бабушку - знаменитую 58. Я не имел в виду разжигание ненависти, а только статью, ссылку на которую Вы привели. Статья мной приведенная предупредительная. Надо знать, что замышляет этот народец и быть к этому готовым. Почему полноправным Американцем стать можно, хотя-бы с приставкой афро, а русским нет, даже живя в России? Афроамериканцем можно, а вот афроWASP сомнительно. Афрорусским стать нельзя, а афророссиянином запросто. Это сообщение отредактировал efv - 20-08-2018 - 11:36 |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 20-08-2018 - 11:26) Не надо приводить слова какой-то дуры, которая сама себе противоречит. В чем противоречит? И, кроме того, это слова профессионала в этом вопросе. Именно профессионала, доктора наук, а не дуры. я не вижу опасности в изучении различных рас. А вот евреи видят и вовсе не по той причине, о которой Вы думаете. В изучении различных рас нет опасности. Кстати, еще раз, мы говорим не о расах, а о национальностях. Вы никак не можете понять разницу! Так вот, в самом по себе изучении нет опасности. Опасность в том, как эти знания применять. Вот представим, что изобрели какую-то фантастическую штуку, которая определяет национальность. И что? Что лично для Вас это изменит? А что касается евреев, то среди них тоже есть разные люди. Есть и придурки, как и везде. Но, заметьте, Вы о евреях пишете как о некой однородной массе. То есть, всю нацию определили как в чем-то враждебную. Именно в этом и кроется опасность такого разделения и такой идентификации. И эту опасность Вы не сознаете. Понятно? Это сообщение отредактировал mjo - 20-08-2018 - 12:30 |
|
PARAND
|
|
|
(mjo @ 20-08-2018 - 12:18) (efv @ 20-08-2018 - 11:26) Не надо приводить слова какой-то дуры, которая сама себе противоречит. В чем противоречит? И, кроме того, это слова профессионала в этом вопросе. Именно профессионала, доктора наук, а не дуры. я не вижу опасности в изучении различных рас. А вот евреи видят и вовсе не по той причине, о которой Вы думаете. В изучении различных рас нет опасности. Кстати, еще раз, мы говорим не о расах, а о национальностях. Вы никак не можете понять разницу! Так вот, в самом по себе изучении нет опасности. Опасность в том, как эти знания применять. Вот представим, что изобрели какую-то фантастическую штуку, которая определяет национальность. И что? Что лично для Вас это изменит? mio....Зря ты,, так в моем доме и подьезде жили прекрасные евреи и я ничего плохого в них и от них не видел.Сейчас правда эимигрировали в Германию там у них родственники!Все равно они родины не видят здесь в России вот и уехали они для нас чужие люди... |
|
PARAND
|
|
|
(efv @ 20-08-2018 - 11:30)Афроамериканцем можно, а вот афроWASP сомнительно. Афрорусским стать нельзя, а афророссиянином запросто. А вот это правильно афророссиянином и еврероссиянином то же можно!Но русским некогда.. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 20-08-2018 - 12:18) В чем противоречит? И, кроме того, это слова профессионала в этом вопросе. Именно профессионала, доктора наук, а не дуры. вот смотрите: Принадлежность к той или иной этнической группе определяется культурой, а не генами. и тут же Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей. Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. то у неё принадлежность опеределяется культурой а не генами, а то гены образуют отличия этническую принадлежность. читаем ещё и наслаждаемся Поэтому анализ генома может показать, к какой группе относятся родственники и предки человека – в том случае, если эти более или менее отдаленные родственники уже были изучены популяционными генетиками и если при исследовании они указали свою этническую принадлежность. тут может показать, а уже в следующем предложении не может Но этот анализ не указывает национальность или этническую принадлежность самого владельца анализируемого генома – эта национальность может быть той же самой, что и у его родственников (особенно если это близкие родственники), но может быть и совершенно иной. Опять же Национальность (или этническая принадлежность) не пришита к генам, это явление не биологическое, а культурное. а выше Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей. Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих [b]разную этническую принадлежность. А тут она испугалась того, что сказала: Времена, когда считали, что этнос имеет биологическую природу, ушли в прошлое. Этничность, так же как и язык, не является врожденным признаком – ее обретают (или не обретают) в общении с другими людьми. Миф о том, что «кровь» или гены определяют национальность (или любые другие формируемые под влиянием культуры признаки), очень опасен. Его не раз использовали для манипуляций общественным сознанием, последствия которых варьировались от разной глубины дискриминации до геноцида. то есть есть некое табу для этой темы. Я полагаю что это табу сделано специально, с далеко идущими последствиями. В изучении различных рас нет опасности. Кстати, еще раз, мы говорим не о расах, а о национальностях. Вы никак не можете понять разницу! я полагаю что национальности как более узкие понятия входят в более широкое понятие рас. Например монголы, китайцы, вьетнамцы, японцы, чукчи принадлежат монголоидной расе, а англичане, немцы, французы принадлежат европеоидной. Причём какие-нибудь алжирцы по гражданству являются гражданами Франции но не являются собственно французами. Так вот, в самом по себе изучении нет опасности. так я ж про это и говорил! Опасность в том, как эти знания применять. это другой разговор. Я вижу что человек просто еврей, а Вы уже видите печи Освенцима. Вот в чём вся штука! И что? Что лично для Вас это изменит? для меня ничего. скрытый текст А что касается евреев, то среди них тоже есть разные люди. Есть и придурки, как и везде. среди немцев тоже было много простых людей, однако разве не были они врагами во время войны? А сейчас война неизбежна и евреи в этой войне не на последних ролях. Именно в этом и кроется опасность такого разделения и такой идентификации. И эту опасность Вы не сознаете. Понятно? я ещё раз повторю - в разделении самом как таковом ничего плохого нет, опасность есть в использовании. А вот в запрете такого разделения я считаю содержится огромная опасность, размывающая государство. Это сообщение отредактировал efv - 20-08-2018 - 23:08 |
|
King Candy
|
|
|
(PARAND @ 20-08-2018 - 11:55) (mjo @ 19-08-2018 - 11:39) (PARAND @ 19-08-2018 - 10:03) Но вы же сказали что и эфиоп может стать русским? Может. А почему нет при тех условиях, которые я привел? Но это же смешно!Не говорите невозможное! Если обряд ГИЮР пройдете - то станете 100%-ным евреем Еврейство - это мировоззрение, такой нации не существует... Создана идеология еврейства в середине 19-го века религилозными экстремистами - сионистами, как обычно - с целью зОхвата Мира |
|
yellowfox
|
|
|
(King Candy @ 20-08-2018 - 20:49)Еврейство - это мировоззрение, такой нации не существует... Создана идеология еврейства в середине 19-го века религилозными экстремистами - сионистами, как обычно - с целью зОхвата Мира Еврейство - это мировоззрение, такой нации не существует... А царь Соломон кем был? Египтянином? |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 20-08-2018 - 18:29) вот смотрите: Принадлежность к той или иной этнической группе определяется культурой, а не генами. и тут же Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей. Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих разную этническую принадлежность. то у неё принадлежность опеределяется культурой а не генами, а то гены образуют отличия этническую принадлежность. читаем ещё и наслаждаемся Поэтому анализ генома может показать, к какой группе относятся родственники и предки человека – в том случае, если эти более или менее отдаленные родственники уже были изучены популяционными генетиками и если при исследовании они указали свою этническую принадлежность. тут может показать, а уже в следующем предложении не может Но этот анализ не указывает национальность или этническую принадлежность самого владельца анализируемого генома – эта национальность может быть той же самой, что и у его родственников (особенно если это близкие родственники), но может быть и совершенно иной.Опять же Национальность (или этническая принадлежность) не пришита к генам, это явление не биологическое, а культурное.а выше Процессы изоляции отдельных групп, перемежающиеся миграциями и смешением народов, оставляют генетические «следы». Если число браков внутри группы превышает приток генов извне, то в такой группе накапливаются варианты генов, по спектру и частоте встречаемости отличающие ее от соседей. Такие отличия выявлены при изучении групп населения, проживающих в разных регионах мира и имеющих [b]разную этническую принадлежность. А тут она испугалась того, что сказала: Времена, когда считали, что этнос имеет биологическую природу, ушли в прошлое. Этничность, так же как и язык, не является врожденным признаком – ее обретают (или не обретают) в общении с другими людьми. Миф о том, что «кровь» или гены определяют национальность (или любые другие формируемые под влиянием культуры признаки), очень опасен. Его не раз использовали для манипуляций общественным сознанием, последствия которых варьировались от разной глубины дискриминации до геноцида. то есть есть некое табу для этой темы. Я полагаю что это табу сделано специально, с далеко идущими последствиями. Нет никаких противоречий, если под словами понимать то, что принято и определено в словарях: ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА - группа, родственная по языку и близкая по культуре общность людей. БСЭ Речь идет о гаплотипах и гаплогруппах. Это довольно сложная материя и я не специалист. Но знаю, что около 200 тыс. лет назад жила женщина, потомками которой являются ВСЕ женщины нашего мира. При различных мутациях происходили разветвления и формировались гаплогруппы. Каждое разветвление (гаплогруппа) - это конкретная женщина, жившая десятки тысяч лет назад. Все женщины Европы являются потомками всего семи женщин! У мужчин примерно то же самое, но по другому называется. Т.е. у мужчин все пошло от генетического Адама. А там скрещивания, как полагается. В результате выявлено всего навсего 18(!!!!) основных мутационных ветвей, обозначаемых латинскими буквами от A до R. Это, заметьте на все 6 млрд человек, населяющих Землю! В Европе проживают люди, которые относятся к группам R и N. На территории России проживают люди, которые считают себя русскими по национальности, на 47% (вот только сегодня вычитал) относятся к гаплогруппе R1a1. А R1a, это все славяне. А, например, те, кто считают себя белорусами и украинцами таких (R1a1) больше 50%. А у поляков около 60%. И у русских, проживающих в разных зонах (север, юг) генов этой гаплогруппы еще меньше. И как Вы собираетесь определять национальность? я полагаю что национальности как более узкие понятия входят в более широкое понятие рас. Например монголы, китайцы, вьетнамцы, японцы, чукчи принадлежат монголоидной расе, а англичане, немцы, французы принадлежат европеоидной. Причём какие-нибудь алжирцы по гражданству являются гражданами Франции но не являются собственно французами. Примерно так, но кто является французом, а кто нет, это тоже культурологический термин, поскольку история народов Западной Европы пошла от Древнего Рима, в котором было намешано всякое. Тогда раб из Ближнего Востока, запросто мог стать гражданином Рима, получал имя хозяина и давал потомство. это другой разговор. Я вижу что человек просто еврей, а Вы уже видите печи Освенцима. Вот в чём вся штука! Тут лучше перебдеть, чем недобдеть. Украинские националисты ( и не только украинские) сначала безобидно выделили себя из общей массы славян. для меня ничего. скрытый текст Вот именно поэтому я готов перебдеть. Вот зачем это вообще делать по национальному признаку, тем более признак-то довольно мутный? Я, например, знаю немало русских, которых бы близко не подпустил к власти. Что с ними делать? И как Вы, введя такую дискриминацию, собираетесь удерживать ценные кадры еврейской национальности в России? Они уже уехали в большом количестве, а приехали совсем другие из бывших среднеазиатских республик. И при этом Вы, вероятно, считаете себя патриотом, хотя хотите существенно ухудшить и без того не блестящее положение России в области науки и техники. И, кстати, вооружений тоже. среди немцев тоже было много простых людей, однако разве не были они врагами во время войны? Врагами были фашисты, а не немцы. Вы бы видели сколько немцев приходит с цветами в Трептов парк в Берлине. Я видел. А сейчас война неизбежна и евреи в этой войне не на последних ролях. Если война неизбежна, как Вы считаете, то без разницы кто на каких ролях. Писец придет ко всем одинаково пушистый. А среди евреев, процент Героев Советского Союза по отношению к их количеству, чуть ли не самый высокий, если Вы не в курсе. я ещё раз повторю - в разделении самом как таковом ничего плохого нет, опасность есть в использовании. А вот в запрете такого разделения я считаю содержится огромная опасность, размывающая государство. Не думаю. Как раз наоборот. Именно разделение способствует развалу государства. Это сообщение отредактировал mjo - 21-08-2018 - 15:58 |
 dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 20-08-2018 - 22:49) (PARAND @ 20-08-2018 - 11:55) (mjo @ 19-08-2018 - 11:39) Может. А почему нет при тех условиях, которые я привел? Но это же смешно!Не говорите невозможное! Если обряд ГИЮР пройдете - то станете 100%-ным евреем Не станешь, даже, иудеем, а не то, что, евреем. И даже дети твои не станут, если мама не с иудейской семьи. Там мама всё решает. А еврейство- это такое Ветхозаветное мессианство. Чтоб стать евреем, надо стать потомком Евера по духу и нраву, праведником по образу и подобию Творца и Вседержителя всего сущего. Гиюр тут не помощник. |
|
dedO'K
|
|
|
Похоже, тема заглохла, так и не развившись. Ну, тогда, подскажу две характерные личностные особенности, об'единяющие русских в Казахстане: крещение в Русской Православной Церкви и похороны по православному обряду. Они же отличают русских от русскоязычных. |
 Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 29-08-2018 - 09:38)Они же отличают русских от русскоязычных. То есть, атеисты русскими не могут быть в принципе по вашей классификации? |
|
dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 29-08-2018 - 10:44) (dedO'K @ 29-08-2018 - 09:38) Они же отличают русских от русскоязычных. То есть, атеисты русскими не могут быть в принципе по вашей классификации? Так, местные "атеисты", "буддисты", "баптисты", "католики", "язычники" и прочие, из казахских и русских родов, в основном, обрезаны в Ислам(казахи) или крещены в РПЦ(русские). И хоронят их родные по соответствующим обычаям. Прикольный "атеизм", да? "Как пост держать- так атеист, как куличи жрать- так инок."© |
|
Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 29-08-2018 - 10:36)Прикольный "атеизм", да? Атеизм бывает разный. Вы не ответили на вопрос. Те люди, кто не крещен и считает возможным проводить погребение усопших по светскому протоколу, не могут считаться русскими по вашей классификации? |
|
Cityman
|
|
|
(Xрюндель @ 29-08-2018 - 11:46) (dedO'K @ 29-08-2018 - 10:36) Прикольный "атеизм", да? Атеизм бывает разный. а что значит советский протокол погребения? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Cityman @ 29-08-2018 - 11:24)а что значит советский протокол погребения? Светский. То есть, не религиозный. |
|
dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 29-08-2018 - 12:25) (Cityman @ 29-08-2018 - 11:24) а что значит советский протокол погребения? Светский. То есть, не религиозный. Ну, да... Помню такую в СССР, называлась "гражданская... панихида", после которой приглашали священника или муллу и отпевали покойника... |
|
dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 29-08-2018 - 11:46) (dedO'K @ 29-08-2018 - 10:36) Прикольный "атеизм", да? Атеизм бывает разный. А я здесь таких людей не встречал. Тут все "атеисты", либо, крещеные, либо, обрезанные. И лежат, либо, на Православном кладбище под крестом, либо на мусульманском кладбище, в мазаре под полумесяцем, согласно родовым обычаям. |
|
Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 29-08-2018 - 12:00)А я здесь таких людей не встречал. И снова вы не ответили на вопрос. То что вы сами не встречали, не значит, что их нет. Не можете ответить, не отвечайте. Увиливание от ответа даже больше говорит, чем прямой ответ. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Антидемократия Путин поругался с режиссёром Сокуровым. Диссиденты тормоз цивилизации Лишение гражданства за тунеядство |