Критиковать недостатки и "охаивать"

King Candy дата: 07-03-2016 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 07.03.2016 - время: 17:38) (dogfred @ 07.03.2016 - время: 13:34) Но когда охаивать дела в нашей стране начинает гражданин чужого государства, это вызывает естественную реакцию : "А вам какое дело до дел на нашей улице?" Теоретически ты прав..Можно ввести некий ценз, о политике писать только гражданам России...либо установить для них нормы, по которым они должны излагать свои мысли..предварительно можно с ними провести тренинг...а то зарегятся и сходу, без подготовки пишут на Серьезном и Политике.. Нужно подумать и проработать это мысль глубже.. А если это эмигрант, с двойным гражданством? Тем более гражданин "враждебного" государства? При этом считающий себя все равно гражданином и патриотом России? Как - разрешать таким "тявкать" на святое?

Sorques дата: 07-03-2016 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 07.03.2016 - время: 17:00) А если это эмигрант, с двойным гражданством? Тем более гражданин "враждебного" государства? При этом считающий себя все равно гражданином и патриотом России? Как - разрешать таким "тявкать" на святое? Значит писать только тем кто пришлет свои паспортные данные о прописке... Шучу. А то кто нибудь и правда подумает что сбрендил..

Lileo дата: 07-03-2016 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Sorques @ 07.03.2016 - время: 08:34) Поэтому подстраиваться под комфортную флудильню ни о чем, доска не будет. Я не согласна с тем, что в нулевых эта доска была комфортной флудильней ни о чем.

Lileo дата: 07-03-2016 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(King Candy @ 07.03.2016 - время: 08:35) Вонь чем хороша - отойди и не нюхай. Вас сюда магнитом тянет, в "логово зверя" ? Плохо тут - проходите мимо, тут "уютненьких бложиков" 99% форума. Раньше это не было логовом зверя. В течение лет 8 это был мой любимый, самый интересный подфорум. За последние несколько лет он превратился в это самое логово. Это не меня сюда тянет, я захожу по привычке. Это скорее вы пришли ко мне и устроили тут Ад и Израиль. Да, пишу я немного, тем создаю еще меньше, но все равно неприятно, когда активно и с концами портят твое место обитания.

дата: 07-03-2016 - 19:15 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 07.03.2016 - время: 16:32) Все проще...когда льют помои на русских монархов или Ельцина, Чубайса и К, это нормально, ну какие же это помои, если они нам не симпатичны...Нам, здесь ключевое... а вот когда скажем на Сталина, то это уже уподобляться Солженицыну, который лил помои на светлый образ... Обычная вкусовщина... В общем, да. Охаиванием граждане называют ту критику, которая не нравится им, а для своей разнообразной находят различные оправдания. Например, критика США и ЕС не может быть охаиванием, это всего навсего "справедливый протест". У них-то политика неправильная, а у России правильная, иное и предположить нельзя

Sorques дата: 07-03-2016 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 07.03.2016 - время: 18:36) (Sorques @ 07.03.2016 - время: 08:34) Поэтому подстраиваться под комфортную флудильню ни о чем, доска не будет. Я не согласна с тем, что в нулевых эта доска была комфортной флудильней ни о чем. Острых дискуссий в несколько томов не было..были разговоры в стиле таких топиков.. например 2007 год.. Беременность Справедливость Неуважение к старшим Улыбка... Что такое милосердие? Я не говорю что они плохие, но жарких споров них не было, кроме того если люди не создают такие темы, то значит они их меньше другого волнуют..Так? Ну а под ваши или мои предпочтения, никто подстраиваться не будет..я например не могу читать посты по Украины, я от этой темы очень устал, но если граждане пишут, то их это волнует и мое мнение идет лесом..Так понятно? Создайте темы, которые вам нравятся, никто же не запрещает..дело не в доске, а интересах людей за последние годы...

Sorques дата: 07-03-2016 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 19:15) В общем, да. Охаиванием граждане называют ту критику, которая не нравится им, а для своей разнообразной находят различные оправдания. Например, критика США и ЕС не может быть охаиванием, это всего навсего "справедливый протест". У них-то политика неправильная, а у России правильная, иное и предположить нельзя Наши разведчики и их шпионы..национально-освободительные движения и террористы-боевики..борьба трудящихся за свои права и демократические свободы и хулиганствующие молодчики на улицах..это все из той же серии, не более чем риторика для окраски при делении на Своих и Чужих.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-03-2016 - 19:26

avp дата: 07-03-2016 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.03.2016 - время: 19:25) (Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 19:15) В общем, да. Охаиванием граждане называют ту критику, которая не нравится им, а для своей разнообразной находят различные оправдания. Например, критика США и ЕС не может быть охаиванием, это всего навсего "справедливый протест". У них-то политика неправильная, а у России правильная, иное и предположить нельзя Наши разведчики и их шпионы..национально-освободительные движения и террористы-боевики..борьба трудящихся за свои права и демократические свободы и хулиганствующие молодчики на улицах..это все из той же серии, не более чем риторика для окраски при делении на Своих и Чужих.. Это нормально: позиционировать себя в обществе. Кто не с нами, тот против нас.

Sorques дата: 07-03-2016 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 07.03.2016 - время: 19:31) Это нормально: позиционировать себя в обществе. Кто не с нами, тот против нас. Согласен..но для официальных лиц..а когда на форумах этим занимаются пользователи, причем которые все понимают, а не дураки, то это лукавство...

avp дата: 07-03-2016 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.03.2016 - время: 19:41) (avp @ 07.03.2016 - время: 19:31) Это нормально: позиционировать себя в обществе. Кто не с нами, тот против нас. Согласен..но для официальных лиц..а когда на форумах этим занимаются пользователи, причем которые все понимают, а не дураки, то это лукавство... Лукавство - это называть украинскую власть фашистской хунтой, а через день - уважаемыми партнерами. В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах

King Candy дата: 07-03-2016 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 07.03.2016 - время: 21:00) Лукавство - это называть украинскую власть фашистской хунтой, а через день - уважаемыми партнерами. В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах Это на эмоциях ))) Когда они у российских олигархов отжимают сокровища, недвижимость или еще что-то ценное - сразу "фашисты" Как деньги платят (за газ например) - так уважаемые партнеры Надо воспринимать это только на эмоциональном уровне, как сиюминутная шлея под хвост у хозяина телеканала, по которому вы это смотрите

Sorques дата: 07-03-2016 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 07.03.2016 - время: 20:00) Лукавство - это называть украинскую власть фашистской хунтой, а через день - уважаемыми партнерами. В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах Это все окрашенные эмоциями оценки...вы же не называете режим Кастро террористами, а Каддафи хунтой..критерий должен быть для всех, либо тогда это все эмоциональная окраска и споры или серьезные разговоры тогда не возможны.. -ЭТИ козлы! -Ура! Я тоже та считаю! Можно и более многословно, но все равно не более, чем сброс эмоций..а вопрос "Почему козлы?" задавшего сразу ставит в один ряд с врагам-козлами... Все это далеко от серьезных и искренних дискуссий..

dogfred дата: 07-03-2016 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sorques @ 07.03.2016 - время: 16:38) (dogfred @ 07.03.2016 - время: 13:34) Но когда охаивать дела в нашей стране начинает гражданин чужого государства, это вызывает естественную реакцию : "А вам какое дело до дел на нашей улице?". Вот и вся разница между "хаять" и "критиковать". Теоретически ты прав..Можно ввести некий ценз, о политике писать только гражданам России...либо установить для них нормы, по которым они должны излагать свои мысли..предварительно можно с ними провести тренинг...а то зарегятся и сходу, без подготовки пишут на Серьезном и Политике.. Нужно подумать и проработать это мысль глубже.. Любую мысль можно довести до абсурда. Конечно, никаких цензов оседлости, вероисповедания, цвета кожи или гражданства на форуме нет. Есть Правила, согласно которым, скажем, не рекомендуется применять в качестве аргумента против оппонента высказывания типа "истеричный идиот", "придурок" и тому подобное. Хотя бывают и личные причины: на работе не ладится, муж предпочел другую, покрасивее и поумнее, соседи месяц стенку буровят перфоратором. Обсуждение требует интересной темы и заинтересованности в ней остальных участников. Но один непрерывный негатив , да еще без комментарий, дискуссию рушит на корню. Для троллей это не причина, они собой упиваются.

дата: 07-03-2016 - 20:51 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Lileo @ 07.03.2016 - время: 02:05) Я в последние 2 года критики на форуме особенно не вижу, я вижу, как определенные личности поливают нашу страну и народ помоями Решила поискать архивные темы, посмотреть чего такого доброго и светлого тут писали ранее. Выбрала темы, касающиеся самого главного для россиян вопроса - гомосексуализма. Удивительно, что я там обнаружила. Значит, во-первых, вы были согласны со сравнением России с нацистской Германией: "Сравнение с нацистской Германией имеет право быть, там тоже не сразу стали евреев в печах сжигать. Но мне хочется надеяться, что до концлагерей для неугодных Россия все-таки не дойдет". http://www.sxn.io/boikot-rossii-iz-za...l Во-вторых, о запрете пропаганды гомосексуализма вы писали следующее (это мне понравилось больше всего!): "Трындец, теперь из-за этого идиотского закона нас будут считать во всем мире еще большими дикарями, чем считали до сих пор. Престиж страны итак ниже плинтуса, нет, надо было его вообще закопать, блин". http://www.sxn.io/za-chto-ya-ne-lublu...l Надо же, как интересно. Скажите, пожалуйста, когда вы соглашаетесь со сравнением России с нацистской Германией, говорите, что престиж страны ниже плинтуса и граждан России считают во всем мире дикарями, это как следует классифицировать? Уж я надеюсь не как поливание "нашей страны и народа помоями"? Так в целом не видно, чтобы качество дискуссий в те самые былые благословенные времена было как-то лучше.

панда дата: 07-03-2016 - 21:13 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8280 Статус: ослепительный Свободна

(defloratsia @ 07.03.2016 - время: 08:09) да что ж такое, Пандось, куда ни зайду, везде с тобой дискутировать приходится...))) я не согласна с Кирстен... если негатива больше, чем позитива, то почему бы и не обращать на него внимание? неужели надо кричать "ура!", "славься!" и "все прекрасно!", даже если радоваться нечему и перспективы ни к черту? я, например, негативно отношусь к коррупции и сволочам, разворовывающим мою страну... мне не нравится, что они строят себе замки, покупают роскошные яхты, носят часы дороже, чем вся наша жизнь, воруют миллионами и миллиардами... естественно, я возмущаюсь, ну а что мне надо кричать "ура, молодцы, продолжайте!"? на бессмысленную и никому не нужную войну с Украиной тратятся огромные деньги, и при этом выходит сказка про белого бычка без развязки и конца, ибо Крым мы не вернем, а ЛНР и ДНР нам нужны были только для отвода глаз... теперь вроде как и нафиг не пошлешь, забить не престижно, а себе не нужно... ну и сколько еще война там будет продолжаться? теперь еще и в Сирии война... не, ну канеш за благую цель мы прям ого... закидаем бомбами и ракетами, проявим всю свою мощь, страна-то богатейшая, аж долги многомилионные и многомиллиардные прощаем черт знает кому... да, с моей головой наверно плохо...((( и лечить меня надо электричеством, а лучше гильотиной, или может сожжением, или может лагерями... ну или как там принято? я не понимаю и не хочу понимать, почему часы Пескова стоят столько, что на их стоимость можно купить оборудование во многие больницы, которого нет и не будет... он проживет без часов, а оборудование могло бы спасти многие жизни... я не понимаю и не хочу понимать, почему дети чиновников учатся и живут за границей, а нам втирают про "вражьи гранты" и прочую ботву... я не понимаю и не хочу понимать, почему в период кризиса в стране, когда идут повсеместные увольнения и снижения зарплат, когда и без того грошовые пенсии перестают индексироваться и поднимается пенсионный возраст, когда задерживают зарплаты даже сотрудникам МЧС - растут зряплаты чиновников... я не понимаю и не хочу понимать, почему наши студенты даже в МГУ (в МГУ, Карл! в лучшем и самом престижном Университете страны!) вынуждены жить в жалких, ужасных условиях с клопами и тараканами... кто-нибудь может представить себе клопов и тараканов в Гарварде? а неработающую сантехнику, где раковина не подсоединена к трубе и вода хлещет на пол? и это МГУ-общага! страшно представить, что творится в других... стипендия в наших ВУЗах, опять же такие копейки, что вот бы дети чиновников на такое пожили... конечно можно сказать - ну пусть студенты прирабатывают... ага... кем? за прилавком Макдональдса? или может проститутками? а учиться когда? или может ну его нафиг вообще учиться? перечислять можно еще очень много чего... видимо, со мной что-то не так, я не могу просто радоваться тому, что Россия есть и я в ней живу, кричать ура и бить в барабаны... и мне искренне жаль людей, которые не видят, как из них сейчас бессмысленно и беспощадно высасывают все что можно, повышая ЖКХ и налоги, замораживая пенсии, выдумывая поборы типа Платона и капремонта, да и вообще... Да что ж такое, ДЭф, куда ты не зайдешь- везде пишешь одно и тоже.. Да знаем мы про наши проблемы, знаем..Охота тебе "простынями" писать одно и тоже по нескольку раз? Да и тема не об этом.. Да и модератор просил не писать о политике.

панда дата: 07-03-2016 - 21:17 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8280 Статус: ослепительный Свободна

(defloratsia @ 07.03.2016 - время: 08:47) ага... а еще Навальный у патриотов почему-то сволочь проклятая и пятая колонна, проплаченная госдепом... человек показывает, как и кем (поименно) разворовывается наша страна - он враг, с ним все плохо, подрывает устои и скрепы, подлец, негодяй... при этом не опровергнуто ни одно его расследование (а их много)... т.е. если бы это был высосанный бред из пальца, его давно за клевету осудили бы, но нет, опровергать нечем... выходит, генпрокурор Чайка - друг и патриот России, а Навальный, рассказавший о махинациях чайкиных детишек - враг и предатель, агент за печеньку, достойный осуждения... ну вот реально что-то не то у меня с головой, не понимаю логики... Не почему-то, а потому что Навальный проводит политику США. Мы еще лет 10 назад думали так, как сейчас думаешь ты)) Если он весь такой симпатичный и копает под всех политиков , то это еще не значит, что он чист и непорочен в своих вчет в Президенты. Кто из нормальных людей хочет, чтобы в России был Президентом ставленник США?

King Candy дата: 07-03-2016 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(панда @ 07.03.2016 - время: 22:17) (defloratsia @ 07.03.2016 - время: 08:47) а еще Навальный у патриотов почему-то сволочь проклятая и пятая колонна, проплаченная госдепом... человек показывает, как и кем (поименно) разворовывается наша страна - он враг, с ним все плохо, подрывает устои и скрепы, подлец, негодяй... при этом не опровергнуто ни одно его расследование (а их много)... т.е. если бы это был высосанный бред из пальца, его давно за клевету осудили бы, но нет, опровергать нечем... выходит, генпрокурор Чайка - друг и патриот России, а Навальный, рассказавший о махинациях чайкиных детишек - враг и предатель, агент за печеньку, достойный осуждения... Не почему-то, а потому что Навальный проводит политику США Ну хорошо - и в чем же заключается "политика США"??? Вывести на чистую воду и пересажать российских высокопоставленных коррупционеров? (как они уже это делают, с несколькими персоналиями - и их детишками) Ох, гады какие. Вражины заморские!

панда дата: 07-03-2016 - 21:25 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8280 Статус: ослепительный Свободна

(King Candy @ 07.03.2016 - время: 21:20) Ну хорошо - и в чем же заключается "политика США"??? Вывести на чистую воду и пересажать российских высокопоставленных коррупционеров? (как они уже это делают, с несколькими персоналиями - и их детишками) Ох, гады какие. Вражины заморские! Правда чтоль, не понимаете?))) Политика "вывести на чистую воду" -это прелюдия, это способ завоевать сначала популярность, прослыть борцом с коррупцией, ну и заодно, накидать комьев грязи в нынешних политиков)) Затем добиться власти, и уж потом , как марионетка, он будет проводить в России политику, выгодную американцам. Надеюсь, вы понимаете, что Американцы думают и всегда будут думать лишь об интересах Америки, а не России) Мне кажется -это все так просто для понимания, поэтому я удивляюсь, когда пишут о том, что в России пенсии маленькие и больниц не хватает, поэтому давайте свергнем существующую власть и пусть Президентом у нас будет кто угодно...Потому что на этом все понимание заканчивается)) Это сообщение отредактировал панда - 07-03-2016 - 21:27

дата: 07-03-2016 - 21:28 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(avp @ 07.03.2016 - время: 20:00) В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах Да неужели? А то я вижу некоторые поддерживали сравнение РФ с нацистской Германией, говорили, что престиж страны ниже плинтуса, а её народ считают дикарями, но при этом упрекают других в поливании страны помоями

avp дата: 07-03-2016 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 21:28) (avp @ 07.03.2016 - время: 20:00) В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах Да неужели? А то я вижу некоторые поддерживали сравнение РФ с нацистской Германией, говорили, что престиж страны ниже плинтуса, а её народ считают дикарями, но при этом упрекают других в поливании страны помоями Может быть, тут что-то личное?

King Candy дата: 07-03-2016 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(панда @ 07.03.2016 - время: 22:25) Политика "вывести на чистую воду" -это прелюдия, это способ завоевать сначала популярность, прослыть борцом с коррупцией, ну и заодно, накидать комьев грязи в нынешних политиков)) Затем добиться власти, и уж потом , как марионетка, он будет проводить в России политику, выгодную американцам. Надеюсь, вы понимаете, что Американцы думают и всегда будут думать лишь об интересах Америки, а не России) Такие люди были и всегда будут - популисты, вылезающие на чистом критиканстве. НО - они же исполняют роль хищников, волков, оздоравливающих популяцию других жителей леса - в данном случае его жертвы - "больные" (коррумпированные) политики и чиновники. Так что "хвала волкам"!? Без них мы бы вообще по уши в говне сидели - если бы воры не чувствовали что и на них найдется управа

Sorques дата: 07-03-2016 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(панда @ 07.03.2016 - время: 21:25) Затем добиться власти, и уж потом , как марионетка, Добиваться власти, через выборы, для любого политика или общественного деятеля, ни есть преступление..обычно ВСЕ политики, это делают через критику действующей власти, по другому не бывает..и чем жестче критика, тем больше рейтинг...можно вспомнить, как примаковскую группировку валили и Отечество Лужкова в 1999..жесть..но Волошин добился своего и на президентских и парламентских выборах достиг успеха.. он будет проводить в России политику, выгодную американцам. Это не более чем домыслы... Мне кажется -это все так просто для понимания, поэтому я удивляюсь, когда пишут о том, что в России пенсии маленькие и больниц не хватает, поэтому давайте свергнем существующую власть и пусть Президентом у нас будет кто угодно...Потому что на этом все понимание заканчивается)) То есть, принятая во всем мире критика недостатков и акцент на них политических оппонентов, это повод к свержению неконституционным путем? Или власть так сакральна, что когда критикуешь чиновников, то критикуешь Родину? Это феодальное мышление... Вот и я о двойных стандартах..либо тогда для 90-х годится тот же лозунг..Критикуешь Ельцина, поливаешь дерьмом Новую Россию... Критерий может быть один, а остальное вкусовщина воззрений и не более того...

дата: 07-03-2016 - 21:51 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(avp @ 07.03.2016 - время: 21:42) Может быть, тут что-то личное? Это типичный случай кардинального изменения настроений посл Крымнаша. Воздействие пропаганды плюс тут ещё личная выгода от присоединения Крыма (о ней говорилось в одной из тем), и власть уже хорошая. И авторитет, видимо, уже не ниже плинтуса, и народ уже не дикари, и вообще не смейте поливать страну помоями.

avp дата: 07-03-2016 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(King Candy @ 07.03.2016 - время: 21:45) (панда @ 07.03.2016 - время: 22:25) Политика "вывести на чистую воду" -это прелюдия, это способ завоевать сначала популярность, прослыть борцом с коррупцией, ну и заодно, накидать комьев грязи в нынешних политиков)) Затем добиться власти, и уж потом , как марионетка, он будет проводить в России политику, выгодную американцам. Надеюсь, вы понимаете, что Американцы думают и всегда будут думать лишь об интересах Америки, а не России) Такие люди были и всегда будут - популисты, вылезающие на чистом критиканстве. НО - они же исполняют роль хищников, волков, оздоравливающих популяцию других жителей леса - в данном случае его жертвы - "больные" (коррумпированные) политики и чиновники. Так что "хвала волкам"!? Без них мы бы вообще по уши в говне сидели - если бы воры не чувствовали что и на них найдется управа Чтобы иметь право бороться против "жуликов и воров", нужно самому быть рыцарем в белых одеждах. Здесь же типичная внутривидовая борьба одних плохих против других.

avp дата: 07-03-2016 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 21:51) (avp @ 07.03.2016 - время: 21:42) Может быть, тут что-то личное? Это типичный случай кардинального изменения настроений посл Крымнаша. Воздействие пропаганды плюс тут ещё личная выгода от присоединения Крыма (о ней говорилось в одной из тем), и власть уже хорошая. И авторитет, видимо, уже не ниже плинтуса, и народ уже не дикари, и вообще не смейте поливать страну помоями. КрымНаш зачтется Владимиру Владимировичу (тм) в плюс на суде... на этом свете или на том.