Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 23:34)
Ну да. Ты же знаешь что в приказе такого нету. Что бы сохранить лицо надо тут же написать про Парагвай или Аннуаков.

Было такое понятие "контрреволюционеры", священников забирали по 58 статье за неосторожное слово или просто по доносу, а далее было делом техники, после чего они становились врагами..
В те годы это была обычная практика, как и децимация

Обычная где? В мирное время, среди гражданских назови ещё примеры.. В Римской империи, но среди солдат, либо во вражеских городах, после захвата..
Расскажи про "обычную практику тех лет"..
Любой документ имеет определенную степень доверия. Есть факторы снижающие эту степень и есть повышающие

Я с этого начал.. Когда упомянули генерала Грейвса, которого для тех, кто знаком с темой, просто смешно упоминать, также как и записки атаманов...но атаманы и офицеры, по определению всё врут, а вот американец Грейвс, для них конечно нет.. Далее совсем балаган начался, с участием клонов других пользователей..

Священников некоторых расстреливали. Но не за то что они священники, а за конкретные преступления против Советской Власти. Были ли незаконные убийства людей в том числе и священников? Наверное были. На местах

То есть если священнику приписывали статью за подготовку к диверсии или что он был агентом иностранных спецслужб ( батюшка в деревне) , то это по твоему конечно не за то, что он был священником, а именно за это?
Ты сам в такое веришь?
Если ты заметил, я про колчаковцев в этой теме пока ничего не писал, в силу слабого знания темы

Хорошо, не буду тебе это приписывать..
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-11-2021 - 23:57)
(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 23:34)
В те годы это была обычная практика, как и децимация
Обычная где? В мирное время, среди гражданских назови ещё примеры.. В Римской империи, но среди солдат, либо во вражеских городах, после захвата..
Расскажи про "обычную практику тех лет"..
Штрафбаты и заградотряды в гражданской войне имеют отношение к "красному" и "белому" террору? К сему: "Штрафные формирования известны еще со времен Древнего Рима. Они существовали в Великобритании в XIX веке и в Германии с декабря 1941 года на Восточном фронте. Штрафбаты создавались и в Красной армии во время Гражданской войны."(с) - https://rg.ru/2020/05/13/rodina-pravda-o-sh...shtrafbata.html
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Antoninna @ 06-11-2021 - 23:48)
Отвечаю, советское государство подобных "приказов" не издавало, потому что красные не использовали пытки, не проводили "расправ", не пороли крестьян, не проводили карательных экспедиций.

Ясно.. Агитпром приехал.. Стилистика и манера письма, с годами не меняется..) только IP в день по несколько раз..понимаю мотивы, что такую ахинею писать под своим ником уже стыдно..
Но троллинг несколько достал..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 07-11-2021 - 00:02)
Штрафбаты и заградотряды в гражданской войне имеют отношение к "красному" и "белому" террору?

Речь шла о форме децимации, а не штрафбатах, в мирное время, а своих странах её не было нигде.. Мне вы зачем это пишите? Безумному Ивану расскажите..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-11-2021 - 23:57)
Было такое понятие "контрреволюционеры", священников забирали по 58 статье за неосторожное слово или просто по доносу, а далее было делом техники, после чего они становились врагами..

А почему донос не является основанием для ареста? Донос это просто слово такое некрасивое. А по сути "донос" это свидетельское показание. Оно и сейчас будет являться основанием для ареста. И если выяснится что это показание ложное, вся сила репрессивной машины обрушится на доносчика.


Обычная где? В мирное время, среди гражданских назови ещё примеры.. В Римской империи, но среди солдат, либо во вражеских городах, после захвата..
Расскажи про "обычную практику тех лет"..

Даже сегодня в Израиле семьи террористов выселяют куда-то там. Можешь объяснить "За что?"


Я с этого начал.. Когда упомянули генерала Грейвса, которого для тех, кто знаком с темой, просто смешно упоминать, также как и записки атаманов...но атаманы и офицеры, по определению всё врут, а вот американец Грейвс, для них конечно нет.. Далее совсем балаган начался, с участием клонов других пользователей..

Я в этом разговоре не участвовал, так что это без меня



То есть если священнику приписывали статью за подготовку к диверсии или что он был агентом иностранных спецслужб ( батюшка в деревне) , то это по твоему конечно не за то, что он был священником, а именно за это?
Ты сам в такое веришь?

Вполне возможно другое. Священники обижены на Советскую Власть за то что она лишила их финансирования. Так что вести контрреволюционную пропаганду вместо своих проповедей они вполне могли. А это уже попадает под репрессии


Antoninna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
"согласно имеющимся на сегодняшний день данным и оценкам, с начала 1917 по конец 1926 г. в границах СССР образца 1926 г. насильственной смертью погибло менее 1600 православных священнослужителей. Подчеркнем, что 1600 – это всего лишь верхняя планка. Реальное число жертв, скорее всего, значительно меньше 1600 человек, но вот насколько меньше – сказать сложно." My Webpage

Статьи о том, как белогвардейцы убивали священнослужителей, сочувствующих большевикам, и о том, как белогвардейцы грабили церкви: My Webpage My Webpage My Webpage
Antoninna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Приговор Московского Ревтрибунала по делу московского духовенства и верующих. 8 мая 1922 г.

My Webpage
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-11-2021 - 00:07)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 00:02)
Штрафбаты и заградотряды в гражданской войне имеют отношение к "красному" и "белому" террору?
Речь шла о форме децимации, а не штрафбатах, в мирное время, а своих странах её не было нигде.. Мне вы зачем это пишите? Безумному Ивану расскажите..
Вы невнимательны. Ясно же написано штрафбаты и заградотряды. А роль загрядотрядов имеет непосредственное отношение к "децимации" и вообще, к экзекуциям в отношении дезертиров и членов их семей. Не говоря уже от уклоняющихся от мобилизации в войска или на работы по трудовой повинности. К сему: И в период гражданской войны не только имущие классы подвергались экспроприации, но была и продразвёрстка. Р.S. Есть лимит на количество постов которые идут подряд, а в вашем посте был и коммент Безумного Ивана, так что претензий ко мне в этом случае быть не может.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Antoninna" Ссылки на слова burckina_new в бложке, это сильно!


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Antoninna @ 07-11-2021 - 00:12)

Статьи о том, как белогвардейцы убивали священнослужителей, сочувствующих большевикам, и о том, как белогвардейцы грабили церкви: My Webpage My Webpage My Webpage

Из ссылки в бложке..

Через весь Урал мы прошли в течение двух недель с небольшим. Колчаковцы продолжали отходить, не оказывая серьезного сопротивления. Кончились леса, долины, [206] овраги, перед нами раскрылись необозримые просторы степей, необъятные поля пшеницы, уже созревшей, ровной, золотистой. То тут, то там, как громадные зеркала, сверкали на солнце озера, попадались редкие большие селения.©

На романы когда ссылки будут?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 00:09)
Вполне возможно другое. Священники обижены на Советскую Власть за то что она лишила их финансирования. Так что вести контрреволюционную пропаганду вместо своих проповедей они вполне могли. А это уже попадает под репрессии
Простые священнослужители получали все необходимое для жизни от прихожан и своими трудами. Например, с огородов. И ещё был "подножный" корм в виде рыбной ловли, сбора грибов, ягод и т.д. и т.п. Другое дело иерархи, которые потеряли своё влияние и лишились финансовых средств и ценностей, которые были в их распоряжении. И они принадлежали не только отдельным храмам, но и церквам в целом. Но всё же не лично религиозным функционерам... К сему: А вот, за укрывательство "белогвардейцев" от розыска и церковных ценностей от конфискаций, священники действительно могли пострадать.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-11-2021 - 00:33
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 00:09)
А почему донос не является основанием для ареста? Донос это просто слово такое некрасивое. А по сути "донос" это свидетельское показание. Оно и сейчас будет являться основанием для ареста. И если выяснится что это показание ложное, вся сила репрессивной машины обрушится на доносчика.

Примеров много, когда доносы от соседа, сотрудника, были признаны клеветой и доносчик был наказан?
Нет, таким образом тогда бы разрушили систему доносов, а значит страха.. Из доноса, действительно делали Дело..тот на кого доносили, сам признавался во всём, что он него хотели.. Боевые генералы и офицеры ломались, которые прошли гражданскую, а потом признавались, что они были завербованы..
Даже сегодня в Израиле семьи террористов выселяют куда-то там. Можешь объяснить "За что?"

Ты вопрос выяснил, на каких условиях они там жили, куда и почему выселили? Уточни их гражданство, права владения и аренды..
Вполне возможно другое. Священники обижены на Советскую Власть за то что она лишила их финансирования. Так что вести контрреволюционную пропаганду вместо своих проповедей они вполне могли. А это уже попадает под репрессии

Под пропаганду, можно что угодно подвести, почти любой спор, беседу или малейшее недовольство на уровне бытовых дел..
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС: Что могли проповедовать с амвона священники, если 1 февраля 1918 года патриарх Тихон предал анафеме большевиков? К сему: Патриарх Тихон против Советской власти: От меча погибнете сами вы, взявшие меч: "Вместо очередной годовщины Октябрьской революции мы сегодня отмечаем День народного единства. Но революция не вычеркивается из памяти не столько от привычки праздновать ее дату, сколько от необходимости взять все уроки из ее невероятно драматичного и трагичного опыта. Год спустя после революции Патриарх Тихон направил большевикам послание, в котором удивительно точно обрисовал ее первые итоги."(с) Источник: https://rg.ru/2011/11/03/tihon-poln.html
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС: Был ли геноцид в гражданскую войну в России? К сему: "Русская Вандея": политическая расправа или геноцид?: "В связи с 90-летием крестьянского восстания в Тамбовской губернии, известного как "антоновское", профессор-историк и депутат-единоросс Владимир Мединский предложил признать его подавление большевиками геноцидом русского народа."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/russia/2011/06/...rising_genocide

Так что, был "красный" террор и был "белый" террор, а остальное детали...
Antoninna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Белые развязали Гражданскую войну, в которой погибли миллионы людей.

Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.)

В.Н.Земсков. Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения // Политпросвещение. №6 (77) 2013. С.132.

"По имеющемуся учёту в ФСБ РФ, в 1918—1920 годах за «контрреволюционную преступность» был осуждён 62 231 человек, в том числе 25 709 — к расстрелу (см.: Лунеев В.В. Преступность XX века. С. 180; Кудрявцев В.Н., Трусов А.И. Политическая юстиция в СССР. — М., 2000. С. 314)... Мы считаем, что приведённая статистика по периоду Гражданской войны неполная... мы полагаем, что общее число репрессированных «контрреволюционеров» (включая жертв «красного террора») в 1918—1920 годы едва ли превышало 100 тыс. человек. My Webpage
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:18)
Белые развязали Гражданскую войну, в которой погибли миллионы людей. Возможно, из них около полутора тысяч были священники РПЦ. Стоит ли акцентировать на них внимание?

Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора около 100 тыс. (и это по завышенным оценкам специалистов - противников Советского государства)

В.Н.Земсков. Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения // Политпросвещение. №6 (77) 2013. С.132.

"По имеющемуся учёту в ФСБ РФ, в 1918—1920 годах за «контрреволюционную преступность» был осуждён 62 231 человек, в том числе 25 709 — к расстрелу (см.: Лунеев В.В. Преступность XX века. С. 180; Кудрявцев В.Н., Трусов А.И. Политическая юстиция в СССР. — М., 2000. С. 314)... Мы считаем, что приведённая статистика по периоду Гражданской войны неполная... мы полагаем, что общее число репрессированных «контрреволюционеров» (включая жертв «красного террора») в 1918—1920 годы едва ли превышало 100 тыс. человек. My Webpage

Н-да, вполне предсказуемое использование агиток авторства непревзойденных гроссмейстеров и записных дел мастеров Министерства Правды под вывеской "Политпросвещение"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:41)

Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.)

Брехня.. У Земскова, есть цифры о белом терроре?
Приведи цитату.. Несколько лет назад, ты не мог этого сделать..
Хотя женский ник, творит чудеса..)

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2021 - 02:11
Antoninna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Молодой человек, если это была реплика в мой адрес, то не ты, а Вы. И закусывать надо.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 07-11-2021 - 01:43)
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:18)
Белые развязали Гражданскую войну, в которой погибли миллионы людей...
Н-да, вполне предсказуемое использование агиток авторства непревзойденных гроссмейстеров и записных дел мастеров Министерства Правды под вывеской "Политпросвещение"
В Королевстве Испании есть мемориал Долина Павших
скрытый текст


К сему: В буржуазно-демократической РФ вместо очередной годовщины Октябрьской революции отмечается День народного единства. И это, по сути, всё...
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 07-11-2021 - 00:47)
(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 23:34)
..я поискал по фильтру "церк"...
О том, что священники массово принимали участие в "белом" терроре инфы не найти за её неимением, а не за отсутствием. И вообще, поддержка религиозными служителями репрессий замечена только в отношении "кровавого" барона Унгерна: https://lenta.ru/articles/2016/09/07/ungern/

Вот вам один из примров:

"Из материалов суда:

«8 сентября 1919 года Багинский арестовал 9 крестьян, заподозренных в сочувствии к большевикам. Пятерых вывели за деревню и медленно зарубили шашками. Остальных он запер в амбаре и ждал, когда они умрут от жажды и голода.

Багинский выехал в деревню Михайловку, собрал сход и заставил крестьян присягнуть Колчаку. 11 человек, не принявших присягу, он арестовал, и несколько суток по его приказу крестьян пытали и пороли, а после расстреляли.

В сентябре 1919 года карательный отряд Багинского в деревне Нижнеколосовке арестовал за неявку по мобилизации 37 крестьян. Их целую ночь пытали и пороли, а утром сын Багинского вывел их за околицу и расстрелял.

Всего за 1918-1919 годы при выездах в деревни с карательным отрядом Багинский лично расстрелял 163 человека и арестовал 132. Но это только часть жертв Багинского, то, что было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей число лично убитых Багинским превышает 600 человек»."
©
геолог-мумиевед
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Согласен с выводом, что до власти дорвались всякие сброды, нищета, люмпены и т.д. Имел дел с потомками и последователями.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 07-11-2021 - 06:25)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 00:47)
(Безумный Иван @ 06-11-2021 - 23:34)
..я поискал по фильтру "церк"...
О том, что священники массово принимали участие в "белом" терроре инфы не найти за её неимением, а не за отсутствием. И вообще, поддержка религиозными служителями репрессий замечена только в отношении "кровавого" барона Унгерна: https://lenta.ru/articles/2016/09/07/ungern/
Вот вам один из примров:

"Из материалов суда:

«8 сентября 1919 года Багинский арестовал 9 крестьян, заподозренных в сочувствии к большевикам. Пятерых вывели за деревню и медленно зарубили шашками. Остальных он запер в амбаре и ждал, когда они умрут от жажды и голода.

Багинский выехал в деревню Михайловку, собрал сход и заставил крестьян присягнуть Колчаку. 11 человек, не принявших присягу, он арестовал, и несколько суток по его приказу крестьян пытали и пороли, а после расстреляли.

В сентябре 1919 года карательный отряд Багинского в деревне Нижнеколосовке арестовал за неявку по мобилизации 37 крестьян. Их целую ночь пытали и пороли, а утром сын Багинского вывел их за околицу и расстрелял.

Всего за 1918-1919 годы при выездах в деревни с карательным отрядом Багинский лично расстрелял 163 человека и арестовал 132. Но это только часть жертв Багинского, то, что было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей число лично убитых Багинским превышает 600 человек»."©

Вы читать умеете? Речь об участии священников в "белом" терроре! К сему: Багинский был священником? А его сын - поповичем? И при чём здесь "В тюрьму за веру? Гонения в СССР", если в период гражданской войны никакого СССР не было!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(геолог-мумиевед @ 07-11-2021 - 08:44)
Согласен с выводом, что до власти дорвались всякие сброды, нищета, люмпены и т.д. Имел дел с потомками и последователями.

Где этот вывод вы усмотрели? В черносотенной литературе? Посмотрите лучше из каких сословий было большинство большевиков и других революционеров!
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 07-11-2021 - 11:33)
(Cityman @ 07-11-2021 - 06:25)

Вот вам один из примеров:

"Из материалов суда:

«8 сентября 1919 года Багинский арестовал 9 крестьян, заподозренных в сочувствии к большевикам. Пятерых вывели за деревню и медленно зарубили шашками. Остальных он запер в амбаре и ждал, когда они умрут от жажды и голода.

Багинский выехал в деревню Михайловку, собрал сход и заставил крестьян присягнуть Колчаку. 11 человек, не принявших присягу, он арестовал, и несколько суток по его приказу крестьян пытали и пороли, а после расстреляли.

В сентябре 1919 года карательный отряд Багинского в деревне Нижнеколосовке арестовал за неявку по мобилизации 37 крестьян. Их целую ночь пытали и пороли, а утром сын Багинского вывел их за околицу и расстрелял.

Всего за 1918-1919 годы при выездах в деревни с карательным отрядом Багинский лично расстрелял 163 человека и арестовал 132. Но это только часть жертв Багинского, то, что было доказано на суде. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей число лично убитых Багинским превышает 600 человек»."©
Вы читать умеете? Речь об участии священников в "белом" терроре! К сему: Багинский был священником? А его сын - поповичем? И при чём здесь "В тюрьму за веру? Гонения в СССР", если в период гражданской войны никакого СССР не было!

а по ссылке пройти не судьба было?
Там черным по белому написано: "Среди жертв религиозных гонений особо выделяется поп Виталий Багинский."
Открываем Википедию(даже там известно, что Виталий Багинский был священником): "Виталий Игнатьевич Баги́нский (1882—1927) — священник, общественный деятель, унтер-офицер, участник Гражданской войны, антибольшевик, член партии кадетов." (с)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 07-11-2021 - 11:19)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 11:33)
Вы читать умеете? Речь об участии священников в "белом" терроре! К сему: Багинский был священником? А его сын - поповичем? И при чём здесь "В тюрьму за веру? Гонения в СССР", если в период гражданской войны никакого СССР не было!
а по ссылке пройти не судьба было?
Там черным по белому написано: "Среди жертв религиозных гонений особо выделяется поп Виталий Багинский."
Открываем Википедию(даже там известно, что Виталий Багинский был священником): "Виталий Игнатьевич Баги́нский (1882—1927) — священник, общественный деятель, унтер-офицер, участник Гражданской войны, антибольшевик, член партии кадетов." (с)

Где Киев, а где дядька? Тупить не надо! Разве Брагинский участвовал в расстрелах пленных красногвардейцев али мирных селян-бедняков и рабочих, кои не желали идти воевать за помещиков и бурджуев? И если даже Брагинский и другие лица духовного звания с оружием в руках воевали против "красных", то это не значит что они имели отношение к "белому" террору! К сему: Простые слова надобно понимать, а не на пустом месте "огород городить"...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Преступления коммунистического режима

Гитлер держит свое слово?

Новогодние распродажи

МЕДВижимость.

Доллар к 1 марта 2015 г.




>