Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 13-11-2021 - 04:37)
Про известных советских белогвардейцев тут
Именно белогвардейцев, воевавших в Гражданскую против красных, а не перешедших к большевикам из старой бывш. Русской императорской армии типа Потапова, Самойло, Брусилова, Бонч-Бруевича, Игнатьева, Шапошникова, Карбышева, Тухачевского, Василевского, Немитца и др.

Брусилов или Тухачевский были белогвардейцеми?
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13-11-2021 - 19:56)
(de loin @ 13-11-2021 - 04:37)
Про известных советских белогвардейцев тут
Именно белогвардейцев, воевавших в Гражданскую против красных, а не перешедших к большевикам из старой бывш. Русской императорской армии типа Потапова, Самойло, Брусилова, Бонч-Бруевича, Игнатьева, Шапошникова, Карбышева, Тухачевского, Василевского, Немитца и др.
Брусилов или Тухачевский были белогвардейцеми?
Так про них же по ссылке и нет ничего. Про Слащева много что попадалось, в т.ч и в "Записках" Врангеля. Стал он и одним из персонажей приключенческой серии романов про советского разведчика Павла Кольцова (Адъютант его превосходительства). Кстати, довольно правдивые романы, хоть и не без доли романтики, о Гражданской войне на Украине. эвакуации из Крыма и галиполлийская эпопея остатков белой армии.

Это сообщение отредактировал Cityman - 13-11-2021 - 19:28
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13-11-2021 - 18:56)
(de loin @ 13-11-2021 - 04:37)
Про известных советских белогвардейцев тут
Именно белогвардейцев, воевавших в Гражданскую против красных, а не перешедших к большевикам из старой бывш. Русской императорской армии типа Потапова, Самойло, Брусилова, Бонч-Бруевича, Игнатьева, Шапошникова, Карбышева, Тухачевского, Василевского, Немитца и др.
Брусилов или Тухачевский были белогвардейцеми?
Нет, Вы неверно поняли фразу. К ним относится: «...а не перешедших к большевикам из старой бывш. Русской императорской армии...». Т.е. они не воевали на стороне белых.

Это сообщение отредактировал de loin - 13-11-2021 - 19:42
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 13-11-2021 - 19:26)
Так про них же по ссылке и нет ничего.


А в посте есть.. Я ссылку даже из за этого открыл, подумал может чего не знаю..
Про Слащева много что попадалось, в т.ч и в "Записках" Врангеля. Стал он и одним из персонажей приключенческой серии романов про советского разведчика Павла Кольцова (Адъютант его превосходительства).

А где персонаж Слащёва в "Адъютант его превосходство"?
Наверное вы Май-Маевского имели ввиду, который выведен в персонаже Ковалевского.. Слащёва там вроде нет..

Кстати, довольно правдивые романы, хоть и не без доли романтики, о Гражданской войне на Украине. эвакуации из Крыма и галиполлийская эпопея остатков белой армии.

Вы о продолжении серии романов?
Не читал, но судя по отзывам конъюнктура времён перестройки..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
de loin Спасибо, за пояснение.. Теперь понял.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13-11-2021 - 20:37)
Вы о продолжении серии романов?
Не читал, но судя по отзывам конъюнктура времён перестройки..
Да, в первом романе он не присутствет как персонаж, его лишь упомнают, а вот дальше в серии он и юнкер Нечволодов, она же Нечволодова Нина Николаевна, ординарец Слащева, непосредственная участница боевых действий, вторая жена Слащева, уже как персонажи романов (серия постперестроечная). Я с удовольствием серию прочел (8 романов).
P.S. Нет смысла судить по отзывам, лучше самому прочитать и сложить свое собственное мнение 00064.gif

Это сообщение отредактировал Cityman - 14-11-2021 - 02:57
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 07:28)
Пользователь Antoninna это новый пользователь. И если у модератора есть возможность определить реальную личность ее, то использовать эту информацию в спорах по меньшей мере неэтично...
пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию в темах, которые особенно болезненны для супермодератора Sorques.
Пользователь "Антонина", крепкий орешек, весьма похож по стилистике на пользователя "Вольтер", который тоже крепкий орешек, под новой рсдрп партийной кличкой.
Хотя, конечно, может оказаться Дантон или Марат.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-11-2021 - 05:57
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 14-11-2021 - 03:34)
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 07:28)
Пользователь Antoninna это новый пользователь. И если у модератора есть возможность определить реальную личность ее, то использовать эту информацию в спорах по меньшей мере неэтично...
пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию в темах, которые особенно болезненны для супермодератора Sorques.
Пользователь "Антонина", крепкий орешек, весьма похож по стилистике на пользователя "Вольтер", который тоже крепкий орешек, под новой рсдрп партийной кличкой.
Хотя, конечно, может оказаться Дантон или Марат.

А я подумал, что подозрение пало на Welldy. Хотя возможно это один и тот же пользователь. Для меня таким маркером стал тезис о том, что советские гонения на духовенство – это, мол, не более чем геббельсовская пропаганда. Впервые с таким суждением я столкнулся в блоге Бориса Юлина, выпустившего ряд роликов на исторические темы на канале Пучкова.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 14-11-2021 - 03:34)
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 07:28)
Пользователь Antoninna это новый пользователь. И если у модератора есть возможность определить реальную личность ее, то использовать эту информацию в спорах по меньшей мере неэтично...
пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию в темах, которые особенно болезненны для супермодератора Sorques.
Пользователь "Антонина", крепкий орешек, весьма похож по стилистике на пользователя "Вольтер", который тоже крепкий орешек, под новой рсдрп партийной кличкой.
Хотя, конечно, может оказаться Дантон или Марат.

Антон, ну ты как говорится "палишь контору ".. Не отнимай у Безумного Ивана веру в человечество..00003.gif

de loin, да один пользователь..

Но всё это не имеет значения, хоть 100 акков заводите, только если используете vpn на Глобальном, то уведомите об этом модераторов.. Здесь несколько пользователей на других досках пишут под другим акками, проблем нет...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 14-11-2021 - 02:55)
Да, в первом романе он не присутствет как персонаж, его лишь упомнают, а вот дальше в серии он и юнкер Нечволодов, она же Нечволодова Нина Николаевна, ординарец Слащева, непосредственная участница боевых действий, вторая жена Слащева, уже как персонажи романов (серия постперестроечная). Я с удовольствием серию прочел (8 романов).
P.S. Нет смысла судить по отзывам, лучше самому прочитать и сложить свое собственное мнение 00064.gif
Спасибо за инфу, я не читал из за предубеждения к перестроечным продолжениям, ибо часто это была конъюнктура в обратную антисоветскую сторону..
Нечволодова , была выведена в булгаковском "Бег" , в персонаже Люська, которая была женой ген Черноты (прототип ген Угалай) ..

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-11-2021 - 21:06
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 14-11-2021 - 03:34)
Пользователь "Антонина", крепкий орешек, весьма похож по стилистике на пользователя "Вольтер", который тоже крепкий орешек, под новой рсдрп партийной кличкой.
Хотя, конечно, может оказаться Дантон или Марат.

Я не помню кто это такие
Вообще, обидно. Вроде заступаешься за бабу, а оказывается это мужик в юбке
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14-11-2021 - 21:00)
Я не помню кто это такие
Вообще, обидно. Вроде заступаешься за бабу, а оказывается это мужик в юбке

Типа Керенского... 00003.gif
Но с его женским платьем толком неясно. По некоторым сведениям он просто в шофёра переоделся для неузнаваемости. Это были огромные защитные очки, шлем. А с другой стороны один психолог читал мемуары Керенского и обратил внимание на то, что он так настойчиво, нарочито множество раз пишет, что он не переодевался в женскую одежду, то с учётом его психотипа, как раз думаешь, что наоборот именно так он и поступил. Но в шофёра по-моему было проще замаскироваться.
Так что всяко в жизни бывает. Вроде как женщина, а там седьмой дан выпирает. 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 14-11-2021 - 22:08)
По некоторым сведениям он просто в шофёра переоделся для неузнаваемости.

Керенский уехал совершенно спокойно на посольской машине.. Переодевание это мифы из кинофильмов.. Солдатом он переоделся в Гатчине..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-11-2021 - 22:31)
(de loin @ 14-11-2021 - 22:08)
По некоторым сведениям он просто в шофёра переоделся для неузнаваемости.
Керенский уехал совершенно спокойно на посольской машине.. Переодевание это мифы из кинофильмов.. Солдатом он переоделся в Гатчине..

А во что же переоделся Александр Фёдорович? Вот его собственные слова: «Я преобразился в весьма нелепого матроса, рукава бушлата которого были коротковаты, мои рыжевато-коричневые штиблеты и краги явно выбивались из стиля. Бескозырка была мне так мала, что едва держалась на макушке. Маскировку завершали огромные шофёрские очки». Такой вид Керенского при побеге подтверждали в воспоминаниях те, кто видел его 1 ноября.

Итак, Керенский действительно переодевался, убегая от большевиков, но не в женщину, а в матроса, и не в Петрограде, а в Гатчине.

https://aif.ru/society/history/aleksandra_f..._zhenskom_plate
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 15-11-2021 - 20:01)

Итак, Керенский действительно переодевался, убегая от большевиков, но не в женщину, а в матроса, и не в Петрограде, а в Гатчине.

Да, большевики выдумали миф, для большего эффекта..
Ульянов, тоже переодеться любил..чего даже в советские времена не скрывали..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-11-2021 - 22:31)
(de loin @ 14-11-2021 - 22:08)
По некоторым сведениям он просто в шофёра переоделся для неузнаваемости.
Керенский уехал совершенно спокойно на посольской машине.. Переодевание это мифы из кинофильмов.. Солдатом он переоделся в Гатчине..

Ну да. Министрам он же сказал, что поехал за подкреплением
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Cityman @ 13-11-2021 - 19:26)
[/QUOTE] Стал он и одним из персонажей приключенческой серии романов про советского разведчика Павла Кольцова (Адъютант его превосходительства). Кстати, довольно правдивые романы, хоть и не без доли романтики, о Гражданской войне на Украине. эвакуации из Крыма и галиполлийская эпопея остатков белой армии.

"- Пал Андреич, вы шпион?
- Видишь ли, Юра..."

На самом деле никогда не было никакого адъютанта генерала Владимира Зеноныча Ковалевского

Как и самого генерала Владимира Зеноныча Ковалевского

На самом же деле был только реальный адъютант генерал-лейтенанта Владимира Зеноновича Май-Маевского капитан Макаров

В 1968 году в журнале "Вокруг света" печатались всякие киносценарии, в том киносценарии тот адъютант Макаров носил фамилию Марков

На самом деле был такой реальный адъютант генерал-лейтенанта В.З. Май-Маевского, глубоко законспирированный агент красных

Те старинные киносценарии были отчасти навеяны воспоминаниями самого Макарова

Адъютант Его Превосходительства» — Па́вел Васи́льевич Мака́ров (18 марта 1897, Скопин, Рязанская губерния — 16 декабря 1970) — русский революционер, ...


Подробнее см.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

https://ria1914.info/index.php/%D0%9C%D0%B0...%B2%D0%B8%D1%87

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 15-11-2021 - 22:08)
[QUOTE=Cityman , 13-11-2021 - 19:26][/QUOTE] Стал он и одним из персонажей приключенческой серии романов про советского разведчика Павла Кольцова (Адъютант его превосходительства). Кстати, довольно правдивые романы, хоть и не без доли романтики, о Гражданской войне на Украине. эвакуации из Крыма и галиполлийская эпопея остатков белой армии.[/QUOTE] "- Пал Андреич, вы шпион?
- Видишь ли, Юра..."

На самом деле никогда не было никакого адъютанта генерала Владимира Зеноныча Ковалевского

Как и самого генерала Владимира Зеноныча Ковалевского

Да и слов этих тоже не было.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Гражданская война в принципе является вещью крайне специфичной, а уж когда она происходит на территории крупной страны, тем более. Особенно это касалось Гражданской войны у нас. Там даже не две стороны, а больше, а еще всё это происходило с вовлечением в боевые действия бывших военнопленных. Кто-то за нас, кто-то против. Хорошо известна история белочехов, а еще ведь были такие, как Ярослав Гашек, член Чехословацкого легиона, а затем коммунист. Еще и повоевавший против белочехов. Между тем, бывали и куда более ядреные случаи, на фоне которых даже Гашек как-то отдыхает.

"Известно, что в 1919-м году, после занятия красными Уфы, во время боев на Челябинском направлении, кавалеристы 25-й "Чапаевской" дивизии захватили в плен нескольких французских военспецов при армии Колчака.
Есть два момента, которые делают этот эпизод невыразимо прекрасным:
1. Мы все привыкли к образу "чапаевцев" - на коне, в бурке, с шашкой. Французов захватили уланы с пиками - дивизии еще в боях за Самару (освобождала южную часть губернии) был придан эксадрон в 80 улан.
2. Уланы были немцами. Причем натуральными пруссаками. Командиры эскадрона: комэск Станислаус Плускота, помкомэски Фридрих Меглинг и Карл Грюнфельд. Все трое - военнопленные уланы кайзеровской армии.
Дорого бы дал, чтоб на физиономии французов посмотреть при сдаче в плен.
Из воспоминаний самого Плускоты в сборнике "Поворот мирового значения", М. 1964."

https://yuripasholok.livejournal.com/13635934.html
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 148
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лакмусовая бумажка социализма: во время краха не было никаких красных армий, ни в СССР, ни в странах Восточной Европы. Подавляющее большинство вздохнуло с облегчением, партийные лозунги осточертели. Практика - критерий истины.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 25-11-2021 - 23:16
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вернемся не надолго к сталинским репрессиям

Вот тут http://istmat.info/node/62345

Зам. председателя ОГПУ т. Агранову

В целях дискредитации консервной продукции группа чернорабочих консервного завода № 2 по указанию начальника консервного цеха Паевского систематически занималась заполнением консервных банок экскрементами. За указанную «работу» Паевский выдал чернорабочему Зелюкину вознаграждение в сумме 150 руб. Зелюкин, в свою очередь, привлек к заполнению консервных банок экскрементами своих приятелей, с которыми поделился полученными деньгами. Заполненные таким образом коробки с экскрементами пускались в закатку и клались в стерилизационные ванны, откуда они поступали с готовой продукцией на склады. Арестованный Зелюкин показывает: «Мне дал задание гадить в консервные банки и платил за это деньги начальник консервного цеха Паевский. 17 декабря [1933 г.] в 11 час. дня я получил 150 руб. от Паевского. Меня он предупредил, чтобы я никому об этом не говорил, запугивая местью. 7 коробок с испражнениями Паевский в этот же день после 12 час. ночи пустил в закатку вместе со мной». Другой арестованный Мухтар Курт Сеит, чернорабочий этого же завода, подтверждая показания Зелюкина, показывает: «Я испражнялся в цеху и складывал в коробки из-под консервов, которые затем отправляли под закатку в общее количество готовой продукции. Меня побудил к этому рабочий Зелюкин. Он мне заплатил 50 руб. месяц тому назад».

По предварительным данным, за последние 2-3 месяца этой группой было выпущено 57 банок с экскрементами. На складе завода № 2 в настоящее время находится более 400 тыс. банок, в т.ч. 70 тыс. экспортных, выработанных за IV квартал 1933 г. Наркомснабом приняты меры [к] обнаружению указанных банок. Следствие продолжается.

Зам. председателя ОГПУ Прокофьев


Ну что тут можно сказать? Осудили этих милых невинных людей. Злодеи бросили их в сталинские застенки. Одного исполнителя на 5 лет, второго на 3 года. А организатор получил 10 лет.
Благо справедливость восторжествовала. И этих невинных шалунов реабилитировали

https://base.memo.ru/person/show/3068344
https://base.memo.ru/person/show/3061832
https://base.memo.ru/person/show/3067553

Да Здравствует Справедливость!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 03:10)
Зам. председателя ОГПУ т. Агранову

А с самим Аграновым что?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-01-2022 - 03:48)
А с самим Аграновым что?

Такой в базе репрессированных не значится.
А он что сделал?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, что рассматривается обычно только красный террор и пореже белый террор, а эсеровской террор замалчивается или изредка вскользь упоминается как нечто незначительное. Хотя на самом деле предреволюционную Россию мощно терроризировали именно эсеры, причём открыто. Просто хайповали на крови. В их программных документах значился террор, в отличие от других партий.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(de loin @ 11-01-2022 - 14:35)
Интересно, что рассматривается обычно только красный террор и пореже белый террор, а эсеровской террор замалчивается или изредка вскользь упоминается как нечто незначительное.

По-видимому, эсеры занимались террором поспокойнее, ненавязчивее, скрытнее, в меньших масштабах и пропорциях. В то время как большевики тупо уничтожали всё, что движется: агрессивно, навязчиво, дико, безумно, открыто, и в огромных масштабах.

Случайно заполучив власть в стране дураков, большевики имели в виду этику, мораль, права, ценности, человечность, гуманность, добропорядочность. Вместо этих благородных качеств большевики взяли на вооружение наглость, ненависть, радикализм, воинственность, и так далее. В итоге, они уничтожили весь цвет России того времени. И в конце концов большевики добились своего: страна стала такой же террористической, как и сами большевики.

Отголоски того времени до сих пор витают в воздухе: к России относятся теперь примерно так же, как и тогда, когда большевики слетели с катушек и начали пировать на костях царской России.

Мир понял, что раз эти безумцы смогли превратить цивилизованную и развитую страну в разграбленное варварами болото, - то значит те же безумцы могут то же самое сотворить и с целым миром. Отсюда такая ненависть цивилизованного населения Земли к большевикам, красным, коммунистам, ленинцам, марксистам.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

И в море подрезают!!!

Cоздание Малороссии.....

Знаем ли мы историю?

Паранойя в политике

Атаковали завод на Кубани!




>