Lileo | |
|
(mjo @ 16-12-2016 - 01:33)Смысл в том, что поскольку мы не вегетарианцы и едим животных, которых так или иначе убивают, то вполне могут быть люди, которым интересна коррида. Вы не пойдете, я тоже не пойду, но запрещать не стал бы и тем более за всех решать, что Вы делаете по своему обыкновению. Вам не надо, вот и говорите за себя, а не за всех. Кому хочется посмотреть на смерть, могут довольствоваться нелегальными собачьими боями или сходить на ту же скотобойню, на охоту. Не вижу смысла поощрять на государственном уровне такие низменные инстинкты. Мы ж не поощряем секс с подростками, хотя хотеть секса с молодыми да свежими вполне естественно, и желающих до фига. |
kotas13 | |
|
(Буддлея @ 16-12-2016 - 16:31) (kotas13 @ 16-12-2016 - 17:20) (Буддлея @ 16-12-2016 - 14:52) ПО теме - не наше... А вы знаете, о том, что Новый Год - это Праздник Смерти ? В Россию. На Русь. Традиция новогодней ёлки была принесена - какой? 7208 году декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России указал сказать:
Я это тоже читал. Это чужеродные декорации. Кострома - это Снегурочка. Она погибла от пьянства. И ей приносились жертвы зимой, чтобы она живых не забирала. Жертвы ей приносили алкоголем. Вы готовы к принятию славянских понятий Нового Года ? |
Буддлея | |
|
(kotas13 @ 16-12-2016 - 18:03)Кострома - это Снегурочка. ))))))))))))))))))!!!!!!!!! ПРелесть какая!)) Этакой интерпретации я до сих пор не слышала.)) Я причисляю себя к славянам. И очень многие славянские традиции мне близки. Но давайте не будет доходить до абсурда? Я так понимаю, что, что-бы было о чём поговорить? Венрно? Иначе разговор трудно развить? Мы с Вами живём в 21 веке. И чуточку другое отношение в нём и с жизни и к смерти, нежели в внесе осьмнадцатом. И хочешь.. не хочешь... это отношение нами уже принято. И вот это наслаждение смертью свойственное ..эээ.. Европейской культуре с древности и до сих пор - позвольте МНЕ - не стремиться быть НАСТОЛЬКО цивиллизованной? |
mjo | |
|
(Lileo @ 16-12-2016 - 16:57)Кому хочется посмотреть на смерть, могут довольствоваться нелегальными собачьими боями или сходить на ту же скотобойню, на охоту. Не вижу смысла поощрять на государственном уровне такие низменные инстинкты. Во-первых, при чем здесь государственный уровень? Государство такой фигней не занимается и не должно. Во-вторых, Вы не являясь вегетарианцем предпочитаете не знать, как живая корова или бык становится говядиной и попадает Вам на стол. Просто стыдливо прикрываетесь моралью, но есть не перестаете. Т.е. не перестаете удовлетворять свои низменные инстинкты в потреблении животной пищи. Вы полагаете, что убивать животных, которые не могут сопротивляться моральнее? Не находите это лицемерным? Будьте последовательны и честны - переходите на растительную пищу. И, кроме того, если будет коррида в России, то Вы не обязаны на нее ходить. И в третьих, повторяю, с какого рожна Вы присваиваете себе право указывать кому-то, что морально, а что нет? Говорите строго за себя без всяких "мы", "нам", "нас" и пр. Я, например, Вас не уполномочивал. Интересно, что аргумент "секс с подростками" и подобные этому, стал обычным, затертым до дыр спасательным кругом для слабо аргументированных возражений. |
Lileo | |
|
(mjo @ 16-12-2016 - 18:20)Во-первых, при чем здесь государственный уровень? Государство такой фигней не занимается и не должно. Бла-бла-бла. Я эту бодягу уже много раз слышала. От охотников. Типа а чо мы - вот вы коровок едите. Проблемка только в том, что к убиенным коровкам, которых человек разводит специально для этого, охотники добавляют убийства диких, которые прекрасно прожили бы на планете вообще без человека. Я говорю о том, что государство вполне себе может решать, что морально, а что нет. И решает. Если у нас собачьи бои нелегальны, то очень вряд ли корриду вдруг сделают легальной. И в дальнейшем рекомендую захлопнуть пасть и ко мне не обращаться. В таком тоне с внуками разговаривайте. |
dogfred | |
|
(mjo @ 16-12-2016 - 17:20)Во-первых, при чем здесь государственный уровень? Государство такой фигней не занимается и не должно. Пользователь mjo, не надо переходить на личность оппонента, это является нарушением Правил форума. Полномочий от вас не требуется, чтобы высказываться на форуме. Любой автор имеет право говорить от своего имени или обобщенно от имени тех, кто разделяет его мнение. В связи с изложенным прошу вам более корректно вести обсуждение темы стартопика |
Macek | |
|
Был в Испании ,ходил на Корриду.Это отвратительное,жестокое и подлое зрелище.Это просто голимое убийство существа на публике.Во первых тореадор с быком никогда не совладает по силе и что бы облегчить.Выезжают вначале всадники с длинными копьями и протыкаю сверху возле головы артерию и начинает импульсами бить кровь и в этот момент они его гоняют и кровь еще больше вытекает и бык слабнет вплоть до того что падает иногда на колени и мозг у него не соображает и он мотает головой,затем выбегают пикадоры и пиками бьют в то место где кровь бьет и снова кровь и силы утекают,потом выходит петух -тореадор и красуется на фоне полуживого быка,зля его и бык бросается в последнюю атаку ибо он не терпила а существо мужественное и тореадор убегает за сцену прячась и его отвлекают несколько помощников.Потом петух снова выходит и тут уже бык шатается и на колени приседает агония и "петух" демонстративно протыкает ему шею и бык падает и умирает,но иногда протыкает не туда и бык не умирает ,а мучается и тогда тореадор достает кинжал и бьет быка в область переносицы и тот падает замертво. и ему не дают отрезанные тут же уши в награду.Труп быка же привязывают за хвост к лошади и волокут по песку на выход ,оставляя кровавый шлейф. Первое убийство я еще с интересом смотрел,но пятое и шестое уже с отвращением.Пошло и некрасиво.А вот быки умирали печально ,но достойно,как настоящие самцы,атакуя уже без крови почти.Не надо нам таких зрелищ,это низко интеллектуальное средневековье. |
mjo | |
|
(dogfred @ 16-12-2016 - 17:38) Пользователь mjo, не надо переходить на личность оппонента, это является нарушением Правил форума. Полномочий от вас не требуется, чтобы высказываться на форуме. Любой автор имеет право говорить от своего имени или обобщенно от имени тех, кто разделяет его мнение. В связи с изложенным прошу вам более корректно вести обсуждение темы стартопика Ок! Учту. Но по поводу перехода на личности считаю для себя возможным напомнить Вам это: https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/fals...l#entry21549731 А теперь по сути: Мы обеспокоены появлением в России некоторого количества моралистов, указывающих нам как надо жить, что нам должно быть разрешено, а что нет. И как налогоплательщики считаем правильным положить на этих моралистов то, что они и сами знают. Никого не обидел? Это сообщение отредактировал mjo - 16-12-2016 - 18:44 |
dogfred | |
|
(mjo @ 16-12-2016 - 18:42)А теперь по сути: Ну, моралистов на Руси всегда хватало. И не только на Руси. В любой стране , в любом обществе найдется оракул, изрекающий истину в его понимании. Давно ли с высокой трибуны Солженицын учил всех, как надо жить. Правда, не стоит так уж противопоставлять моралистов и налогоплательщиков. Те ведь тоже платят налоги. Мораль - вообще категория, не подведомственная законодательству. То, что принято большинством членов общества, то и принимается за некую норму. Отклонения подвергаются обсуждению, порицанию или обструкции. Власть может поддержать или игнорировать мнение общественности, согласитесь. Но ведь у каждого человека есть свои "моральные тормоза". Согласно им мы и ведем себя адекватно или вызывающе, осудим жестокость школьников, издевающихся над собаками, или посочувствуем невинным девицам, устроившим веселую развлекуху в храме при верующих, и за то наказанным. |
134А | |
|
(Масек @ 16-12-2016 - 18:03)Был в Испании ,ходил на Корриду.Это отвратительное,жестокое и подлое зрелище.Это просто голимое убийство существа на публике.Во первых тореадор с быком никогда не совладает по силе и что бы облегчить.Выезжают вначале всадники с длинными копьями и протыкаю сверху возле головы артерию и начинает импульсами бить кровь и в этот момент они его гоняют и кровь еще больше вытекает и бык слабнет вплоть до того что падает иногда на колени и мозг у него не соображает и он мотает головой,затем выбегают пикадоры и пиками бьют в то место где кровь бьет и снова кровь и силы утекают,потом выходит петух -тореадор и красуется на фоне полуживого быка,зля его и бык бросается в последнюю атаку ибо он не терпила а существо мужественное и тореадор убегает за сцену прячась и его отвлекают несколько помощников.Потом петух снова выходит и тут уже бык шатается и на колени приседает агония и "петух" демонстративно протыкает ему шею и бык падает и умирает,но иногда протыкает не туда и бык не умирает ,а мучается и тогда тореадор достает кинжал и бьет быка в область переносицы и тот падает замертво. и ему не дают отрезанные тут же уши в награду.Труп быка же привязывают за хвост к лошади и волокут по песку на выход ,оставляя кровавый шлейф. Да, кстати. Я несколько раз сталкивалась с тем, что при повреждении ОДНОЙ сонной артерии (то есть остаются вторая сонная и обе позвоночных) она быстро закупоривается тромбом благодаря перепуску давления в оставшиеся магистрали, и животное отлично продолжает жить! Но всё же одно из двух - или кровопотеря так велика, что бык сразу упадёт не успев побороться, или она так мала, что он борется не ослабнув. В точности так как Вы описали быть не может. |
134А | |
|
(Буддлея @ 16-12-2016 - 14:52)...интересоваться смертью... Это, безусловно, особый склад психики. Как раз таки всем (людям), поголовно. В этом проявляется инстинктивное влечение учиться на чужих ошибках, чтобы самому не погибнуть (и интересна не только смерть собрата, но и других тварей также). И что весьма примечательно, совершенно то же самое есть у врановых. Видели когда нибудь, что происходит, когда вороны обнаруживают свежий вороний труп? |
kotas13 | |
|
(dogfred @ 16-12-2016 - 19:12) (mjo @ 16-12-2016 - 18:42) А теперь по сути: Ну, моралистов на Руси всегда хватало. И не только на Руси. В любой стране , в любом обществе найдется оракул, изрекающий истину в его понимании. Давно ли с высокой трибуны Солженицын учил всех, как надо жить. Мораль - вообще категория, не подведомственная законодательству. Почему же, в исламских странах мораль и законодательство едины. Напомню вам, что в исламских странах проживают от 1,5 до 1,77 млрд. мусульман (то есть 22,74 % населения Земли). И вы представьте, что почти четверть населения Земли подчиняется морали. В обязательном порядке. |
Lileo | |
|
(134А @ 16-12-2016 - 21:08)Видели когда нибудь, что происходит, когда вороны обнаруживают свежий вороний труп? Слышала, что собаки и кошки (по-моему) пытаются его трахать. А вороны что делают? |
Ramse$ | |
|
(mjo @ 16-12-2016 - 17:42)Мы обеспокоены появлением в России некоторого количества моралистов, указывающих нам как надо жить, что нам должно быть разрешено, а что нет. И как налогоплательщики считаем правильным положить на этих моралистов то, что они и сами знают. Никого не обидел? Зачем быки/петухи и прочие собаки? Даёшь сразу гладиаторов! А что? Осужденным на пожизненное предлагать смертный бой на арене. Победителя на вольное поселение, побежденного на кладбище... |
kotas13 | |
|
(Ramses IV @ 16-12-2016 - 21:06) (mjo @ 16-12-2016 - 17:42) Мы обеспокоены появлением в России некоторого количества моралистов, указывающих нам как надо жить, что нам должно быть разрешено, а что нет. И как налогоплательщики считаем правильным положить на этих моралистов то, что они и сами знают. Никого не обидел? Зачем быки/петухи и прочие собаки? Даёшь сразу гладиаторов! Третий Рим forever ! Another second to be ! ( Другой будет вторым !) Песня группы Accept |
Буддлея | |
|
(134А @ 16-12-2016 - 21:08) (Буддлея @ 16-12-2016 - 14:52) ...интересоваться смертью...Это, безусловно, особый склад психики. Не всем дано. Как раз таки всем (людям), поголовно. В этом проявляется инстинктивное влечение учиться на чужих ошибках, чтобы самому не погибнуть (и интересна не только смерть собрата, но и других тварей также). И что весьма примечательно, совершенно то же самое есть у врановых. Видели когда нибудь, что происходит, когда вороны обнаруживают свежий вороний труп? Боюсь,я видела гораздо больше, чем Вы думаете. И видела. И, в силу своей профессиональной деятельности, делала сама. И я вращаюсь в кругу людей, которым часто приходится видеть, и творить смерть. И случается, и кровавую. И я утверждаю. ЧТо удовольствие от зрелища смерти, и интерес именно к зрелищу присущ людям .с.... особым складом психики. Врановые не слишком разборчивы... Труп их сородича интересует их прежде всего, с точки зрения утоления голода. И, да. С целью получения информации об опасности. Это сообщение отредактировал Буддлея - 16-12-2016 - 21:41 |
Macek | |
|
(134А @ 16-12-2016 - 19:57) (Масек @ 16-12-2016 - 18:03) Был в Испании ,ходил на Корриду.Это отвратительное,жестокое и подлое зрелище.Это просто голимое убийство существа на публике.Во первых тореадор с быком никогда не совладает по силе и что бы облегчить.Выезжают вначале всадники с длинными копьями и протыкаю сверху возле головы артерию и начинает импульсами бить кровь и в этот момент они его гоняют и кровь еще больше вытекает и бык слабнет вплоть до того что падает иногда на колени и мозг у него не соображает и он мотает головой,затем выбегают пикадоры и пиками бьют в то место где кровь бьет и снова кровь и силы утекают,потом выходит петух -тореадор и красуется на фоне полуживого быка,зля его и бык бросается в последнюю атаку ибо он не терпила а существо мужественное и тореадор убегает за сцену прячась и его отвлекают несколько помощников.Потом петух снова выходит и тут уже бык шатается и на колени приседает агония и "петух" демонстративно протыкает ему шею и бык падает и умирает,но иногда протыкает не туда и бык не умирает ,а мучается и тогда тореадор достает кинжал и бьет быка в область переносицы и тот падает замертво. и ему не дают отрезанные тут же уши в награду.Труп быка же привязывают за хвост к лошади и волокут по песку на выход ,оставляя кровавый шлейф. Первое убийство я еще с интересом смотрел,но пятое и шестое уже с отвращением.Пошло и некрасиво.А вот быки умирали печально ,но достойно,как настоящие самцы,атакуя уже без крови почти.Не надо нам таких зрелищ,это низко интеллектуальное средневековье. Да, кстати. Я несколько раз сталкивалась с тем, что при повреждении ОДНОЙ сонной артерии (то есть остаются вторая сонная и обе позвоночных) она быстро закупоривается тромбом благодаря перепуску давления в оставшиеся магистрали, и животное отлично продолжает жить! Но всё же одно из двух - или кровопотеря так велика, что бык сразу упадёт не успев побороться, или она так мала, что он борется не ослабнув. В точности так как Вы описали быть не может. Пишу что видел.В разных случаях длинной пикой с лошади всадник пробивает кидая несколько раз ибо не всегда попадает и когда в артерию то фонтанчик крови прямо выстреливает,далее давление в сосудах снижается и всадники его гоняют колют и злят и у того на бегу увеличиваются кровопотери и он слабнет на глазах,затем они покидают арену и выходят матадоры и если тромб и уменьшается кровопотеря они "расковыривают рану" маленькими пиками кидая их и доводят быка до кондиции и выходит главный красавец уже к слабенькому быку,один даже сразу упал на колени перед ним от слабости но не моля пощады.В данном спектакле я шесть раз убедился,что человек это маленькое подленькое животное,а бык это боец и воин и умирает гордо,но трогательно.Если бы не эта подготовка ,то он бы раздавил не одного а двух людей с красными плащами.Кстати плащи я понял для чего.Они вовсе не злят быков .Эти трусы людишки стоят в стороне сбоку уже а машут плащом перед его носом и потому бык не видит человека а видит плащ и поверьте реакция у него даже раненого будь здоров.А если бык увидел человека то тому только и остается бегут и прячутся за щиты которые расположены по всей арене у ограждения и в этот момент погони его страхуют 4 человека которые кидают пики и мельтешат по бокам и тоже за забор вылетают.То есть весь спектакль продуман от и до,это шоу настоящего убийства,остается неприятный осадок,как будто в крови вымазался тоже.Кому то это адреналин выгоняет,но не цивилизованным людям.Тореадор не герой,а просто мясник,убийца и понтярщик.Это не гуманное убийство,охота и то честнее |
mjo | |
|
(Масек @ 17-12-2016 - 15:01)Это не гуманное убийство,охота и то честнее Охота была бы честнее, если бы запретили огнестрельное оружие. Я бы разрешал охоту только с луками, пиками и т.д. |
Буддлея | |
|
(mjo @ 17-12-2016 - 17:49) (Масек @ 17-12-2016 - 15:01) Это не гуманное убийство,охота и то честнее Охота была бы честнее, если бы запретили огнестрельное оружие. Я бы разрешал охоту только с луками, пиками и т.д. С точки зрения гибели животных предлагаемое Вами орудие гораздо более жестоко. |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 17-12-2016 - 16:49) (Масек @ 17-12-2016 - 15:01) Это не гуманное убийство,охота и то честнее Охота была бы честнее, если бы запретили огнестрельное оружие. Я бы разрешал охоту только с луками, пиками и т.д. Ну да. А на мясокомбинатах при забое скота, выводить скот по одному на круглую площадку и выпускать забойщика вооруженного спиленным коровьим рогом. Ну, чтоб честно было. |
mjo | |
|
(Буддлея @ 17-12-2016 - 17:09)С точки зрения гибели животных предлагаемое Вами орудие гораздо более жестоко. А как с точки зрения количества убитых животных на охоте? Безумный Иван Ну да. А на мясокомбинатах при забое скота, выводить скот по одному на круглую площадку и выпускать забойщика вооруженного спиленным коровьим рогом. Ну, чтоб честно было. А забой на мясокомбинате, это тоже охота? Ладно, согласен разрешить охотникам в качестве оружия электрошокеры. |
Буддлея | |
|
(mjo @ 17-12-2016 - 18:46) (Буддлея @ 17-12-2016 - 17:09) С точки зрения гибели животных предлагаемое Вами орудие гораздо более жестоко. А как с точки зрения количества убитых животных на охоте? Ну да. А на мясокомбинатах при забое скота, выводить скот по одному на круглую площадку и выпускать забойщика вооруженного спиленным коровьим рогом. Ну, чтоб честно было. А забой на мясокомбинате, это тоже охота? Ладно, согласен разрешить охотникам в качестве оружия электрошокеры. Адекватные охотники берут не более того, что им нужно. А для неадекватных все ваши правила... по одному месту. Но в случае охоты с огнестрельным оружием больше вероятности того, что будет ОДНО животное убито. А не убежит подранком дохнуть в чаще. А охотнички примутся за следующего... А потом, ещё... и ещё... В ПРИНЦИПЕ не оправдываю в современном Мире охоту. Но от моего её НЕОПРАВДАНИЯ она никуда на исчезнет. Пооому, хотя-бы, пусть будет с наименьшими жертвами и страданиями. |
134А | |
|
(Lileo @ 16-12-2016 - 20:41) (134А @ 16-12-2016 - 21:08) Видели когда нибудь, что происходит, когда вороны обнаруживают свежий вороний труп? Слышала, что собаки и кошки (по-моему) пытаются его трахать. А вороны что делают? Собираются стаей, пялятся и возбуждённо тревожно орут. Ничего не напоминает? |
Безумный Иван | |
|
(134А @ 17-12-2016 - 19:35)Собираются стаей, пялятся и возбуждённо тревожно орут. Ничего не напоминает? Видел на дороге лежат штук пять сбитых машинами ворон. А шестая их клюет. Когда ехал обратно, на дороге было уже штук десять сбитых ворон, а очередная их клевала. |
134А | |
|
(Буддлея @ 16-12-2016 - 21:40)И я утверждаю. С каким конкретно особым складом? Давайте разберёмся. Я вообще - то об интересе писала, а не об удовольствии. Насчёт того, что труп собрата интересует врановых как еда - Вы категорически не правы. Другие вороны не дадут одной съесть этот труп, представьте себе! Очень силён у врановых инстинкт защищать собрата от посягательств кого бы то ни было, хоть от другого собрата. И вот ещё очень важное наблюдение. Скандинавская ловушка на ворон (вольер - верша). Прикормка (дохлые куры), несколько подсадных. Морозный день. Прихожу убирать урожай. Вижу штук пятьдесят живых ворон, одну съеденную до костей дохлую и двух целых дохлых. Какие выводы? Попалось много ворон, кур на всех не хватило и вороны начали дохнуть с голоду. При этом одни оголодавшие отважились съесть первую сдохшую, а другие - нет, и сдохли сами! И обратите внимание, что это в ловушке, откуда нельзя уйти. Или ешь собрата - или голодная смерть. |
Рекомендуем почитать также топики: Военные трофеи Понаоткрывали! За голубя порвем! 12 июня День России.....праздник? Медведев: Россиянам придется менять работу, |