rickless27 | |
|
(de loin @ 24-01-2018 - 13:24) Сейчас вообще предпочитают использовать термин трансгресс, поскольку события могут двигаться не только по положительной, но и отрицательной шкале. Кто предпочитает? Из чьего дискурса этот термин? Дайте дефиницию. |
de loin | |
|
(rickless27 @ 24-01-2018 - 16:22) (de loin @ 24-01-2018 - 13:24) Сейчас вообще предпочитают использовать термин трансгресс, поскольку события могут двигаться не только по положительной, но и отрицательной шкале. Кто предпочитает? Из чьего дискурса этот термин? Дайте дефиницию. В данный момент не вспомню ни чинов, ни имён, как говорится, но в принципе оно не очень и требуется, достаточно самому повнимательнее оглядеться вокруг. Это в 50-е–60-е годы думали, что всё поступательно движется от пещеры к межпланетным станциям, но последние лет 30 это не подтверждают. Напротив, оказалось, что немало людей вернулось, либо их возвратили, если не в пещеры (хотя и туда тоже), но в той или иной степени в прошлое, в архаику. Уж сознание точно. Вот те же грезящие XVII веком – наглядный пример. Это сообщение отредактировал de loin - 24-01-2018 - 19:20 |
ps2000 | |
|
(de loin @ 24-01-2018 - 19:17)но в той или иной степени в прошлое, в архаику. Уж сознание точно. Вот те же грезящие XVII веком – наглядный пример. А к тем, кто не в XVII век хочет, а лет на 80 назад, куда отнести? |
rickless27 | |
|
(de loin @ 24-01-2018 - 19:17) Это в 50-е–60-е годы думали, что всё поступательно движется от пещеры к межпланетным станциям,.Это [исторический] оптимизм. (de loin @ 24-01-2018 - 19:17) но последние лет 30 это не подтверждают. Напротив, оказалось, что немало людей вернулось, либо их возвратили, если не в пещеры (хотя и туда тоже), но в той или иной степени в прошлое, в архаику. Уж сознание точно. Вот те же грезящие XVII веком – наглядный пример.А это "розовые очки разбиваются стёклами внутрь". Есть расхожее выражение "невозможно провернуть фарш обратно". И это расхожее выражение есть [исторический] оптимизм. Фарш очень даже возможно провернуть обратно, очень даже возможно: частой иллюстрацией к этому тезису выступает Иран; "было" (до исламской революции 1979 года) и "стало". На "было" показаны иранские женщины, одетые по-европейски, с голыми коленками, которые свободно прогуливаются по светскому Ирану, направляясь в университет на занятия, а на "стало" сидят иранские женщины в картофельных мешках -- в хиджабах, с головы до ног закутанные в тряпки и с сеткой в тряпке на уровне глаз... Это сообщение отредактировал rickless27 - 24-01-2018 - 21:16 |
rickless27 | |
|
(de loin @ 24-01-2018 - 19:17) В данный момент не вспомню ни чинов, ни имён, как говорится, но в принципе оно не очень и требуется, достаточно самому повнимательнее оглядеться вокруг. Это в 50-е–60-е годы думали, что всё поступательно движется от пещеры к межпланетным станциям, но последние лет 30 это не подтверждают. Напротив, оказалось, что немало людей вернулось, либо их возвратили, если не в пещеры (хотя и туда тоже), но в той или иной степени в прошлое, в архаику. Уж сознание точно. Вот те же грезящие XVII веком – наглядный пример.Предлагаю отказаться от оперирования термином "трансгресс" ввиду того, что даже Вы сами "не помните-не знаете", не говоря уж об остальных. Можно попробовать пооперировать следующими словами и словосочетаниями: оптимизм, исторический оптимизм, исторический пессимизм. Исторические оптимисты и оптимисты верят в то, что поколение их детей (внуков, правнуков) будет жить лучше-сытнее-комфортнее их самих. Ну верят они в то, что сейчас может быть и неплохо, но в будущем будет еще лучше! Исторические пессимисты верят в то, что Золотой Век человечества позади, в то, что сейчас плохо и нужно, образно выражаюсь, делать откат до windows 7. Ясен пень, кто есть эти исторические пессимисты -- это те, кто в ходе прогресса сравнялся в правах со всякими там "унтерменшами", коих гнобили-чморили-угнетали столетиями. Откат! Откат! Скорее! Скорее! Вот раньше ж были времена... Это сообщение отредактировал rickless27 - 24-01-2018 - 22:04 |
Книгочей | |
|
(de loin @ 22-01-2018 - 19:53) Часто говорится в разных смысловых контекстах, с разными оценками этого, что Россия и российское общество консервативны по большей части. скрытый текст И у меня в связи с этим возник вопрос: а что из всего этого относится, собственно говоря, к консерватизму или традиционализму, а что нет? Может это скорее фундаментализм, нежели традиционализм и консерватизм? Консервативны ? Имеется ввиду только нынешнее время или и прошлые времена ? Нельзя же судить о настоящем без оглядки на прошлое. Ведь, при этом ( кажущемся консерватизме ИМХО ) в России было в 20-ом веке было ТРИ революции, несколько верхушечных переворотов и два путча ( 1991 и 1993 г. ) ? Традиционализм - это, например, в Саудовской Аравии и т.п. Или в Японии, но никак не в России. Скорее, фундаментализм по сути, но не по форме, где странным образом уживаются : вера в "доброго царя ( генсека )", вера в необходимость "твёрдой руки" и мечта о свободе.. Поэтому, развитие российского общества можно характеризовать следующими словами : "Представление о спиралевидной форме развития истории возникло в рамках диалектики. Разумеется не все элементы диалектики одинаково значимы для образа и метапаттерна спирали. Непосредственно этот образ связан лишь с синтезирующим законом отрицания отрицания. Он фиксирует направленность, то есть форму и определенный результат развития. Спираль и представляет эту форму. В свете данного закона развитие истории распадается на отдельные, относительно самостоятельные стадии, этапы. При этом каждая последующая стадия связана с предыдущей отрицанием – необходимым, сущностным элементом развития." - https://abc.vvsu.ru/books/filosof/page0043.asp Одним словом, "умом Россию не понять; аршином общим не измерить." (с). Это находит отражение не только в политике, экономике и т.д., но в образе жизни и в быту. К сему : "Довольно давно в западных социальных сетях существует, так называемый, интернет-мем - "Meanwhile in Russia", который дословно переводится "Тем временем в России". Этот ярлык навешивается на все фотографии, сделанные в нашей стране, но которые не дано понять западным блоггерам и посетителям социальных сетей. Большую подборку таких фотографий, на которых вы увидите русских женщин, приколы об алкоголе, медведей и других российских персонажей, понять которые людям с запада просто не суждено. Обязательно смотрим далее..." : https://zapilili.ru/category/yumor/umom-ros...ponyat-38-foto/ |
dedO'K | |
|
(rickless27 @ 24-01-2018 - 23:02) (de loin @ 24-01-2018 - 19:17) В данный момент не вспомню ни чинов, ни имён, как говорится, но в принципе оно не очень и требуется, достаточно самому повнимательнее оглядеться вокруг. Это в 50-е–60-е годы думали, что всё поступательно движется от пещеры к межпланетным станциям, но последние лет 30 это не подтверждают. Напротив, оказалось, что немало людей вернулось, либо их возвратили, если не в пещеры (хотя и туда тоже), но в той или иной степени в прошлое, в архаику. Уж сознание точно. Вот те же грезящие XVII веком – наглядный пример. Предлагаю отказаться от оперирования термином "трансгресс" ввиду того, что даже Вы сами "не помните-не знаете", не говоря уж об остальных. Оптимизм, как действие, есть оптимизация (совершенствование) подвластных средств и возможностей для достижения цели. Пессимизм, как действие, есть ухудшение условий достижения цели, необходимость которой осознаёшь, но подсознательно питаешь отвращение к ней. И то, и другое есть реформаторство, когда пытаешься убыстрить(замедлить) нерушимый ход процесса бытия, сменив условия и обстоятельства жизнедеятельности истинные, которые есть, на ложные, которых нет. |
rickless27 | |
|
(dedO'K @ 25-01-2018 - 05:33) Пессимизм, как действие, есть ухудшение условий достижения цели, необходимость которой осознаёшь, но подсознательно питаешь отвращение к ней.Кто субъект действия? |
rickless27 | |
|
(dedO'K @ 25-01-2018 - 05:33) Оптимизм, как действие, есть оптимизация (совершенствование) подвластных средств и возможностей для достижения цели. Пессимизм, как действие, есть ухудшение условий достижения цели, необходимость которой осознаёшь, но подсознательно питаешь отвращение к ней. И то, и другое есть реформаторство, когда пытаешься убыстрить(замедлить) нерушимый ход процесса бытия, сменив условия и обстоятельства жизнедеятельности истинные, которые есть, на ложные, которых нет.Не примазывайтесь к моему топикстатеру предложению. Не пачкайте мой вариант оптимизации Вашими комментариями: Дедок, Ваши "прикладной" оптимизм и "прикладной" пессимизм к моему предложению не имеют никакого отношения. |
dedO'K | |
|
(rickless27 @ 25-01-2018 - 10:27) (dedO'K @ 25-01-2018 - 05:33) Пессимизм, как действие, есть ухудшение условий достижения цели, необходимость которой осознаёшь, но подсознательно питаешь отвращение к ней. Кто субъект действия? Жизненный путь, которым тебя ведут условия и обстоятельства жизни. |
rickless27 | |
|
(dedO'K @ 25-01-2018 - 10:10) (rickless27 @ 25-01-2018 - 10:27) (dedO'K @ 25-01-2018 - 05:33) Пессимизм, как действие, есть ухудшение условий достижения цели, необходимость которой осознаёшь, но подсознательно питаешь отвращение к ней. Кто субъект действия? Жизненный путь, которым тебя ведут условия и обстоятельства жизни. Малопонятная абракадабра за авторством Дедка, как обычно. Ваша невнятная абракадабра к моему историческому пессимизму не имеет никакого отношения. |
rickless27 | |
|
(de loin @ 24-01-2018 - 13:24) А прогрессист, как правило, против традиции. Первична его реакция на существующий порядок, уклад и вторична реакция против его реакции.У кого нет реакции на существующий порядок, уклад? У ареакционеров, что ли? Настаиваю: не "реакция НА", а "реакция ПРОТИВ", но уж больно коряво звучит. Или реакция на существующий порядок, уклад противодействием. Реакция против реакции прогрессиста, она чья? Прогрессиста? Или вторична реакция реакционера против реакции прогрессиста на существующий порядок, уклад? Или вторична реакция прогрессиста против его же реакции на существующий порядок, уклад? Кому принадлежит реакция против реакции прогрессиста на существующий порядок, уклад? |
dedO'K | |
|
(rickless27 @ 25-01-2018 - 11:33) (dedO'K @ 25-01-2018 - 10:10) (rickless27 @ 25-01-2018 - 10:27) Кто субъект действия? Жизненный путь, которым тебя ведут условия и обстоятельства жизни. Малопонятная абракадабра за авторством Дедка, как обычно. Тогда и к жизни, а значит, к реальной действительности, ваш исторический пессимизм отношения не имеет. Жизнь- это действие, в виде помысла, слова и дела, а не картотека названий. |
rickless27 | |
|
(Книгочей @ 25-01-2018 - 13:56) см. схемку Созерцаю схему. На схеме вижу политический спектр и ОДИНОЧНУЮ ось(?). Почему Вы выбрали именно эту схему? Их же много, с разным количеством осей. На Вами предложенной схеме одиночная ось или нет? "Рабство-Свобода-Рабство" снизу это что? Это еще одна ось? Или что? С разбегу могу согласиться с фашизмом как крайне правой идеологией. Максимально правой. |
rickless27 | |
|
(dedO'K @ 25-01-2018 - 13:44) (rickless27 @ 25-01-2018 - 11:33) (dedO'K @ 25-01-2018 - 10:10) Жизненный путь, которым тебя ведут условия и обстоятельства жизни. Малопонятная абракадабра за авторством Дедка, как обычно. Ваша невнятная абракадабра к моему историческому пессимизму не имеет никакого отношения.Тогда и к жизни, а значит, к реальной действительности, ваш исторический пессимизм отношения не имеет. Жизнь- это действие, в виде помысла, слова и дела, а не картотека названий.Сами-сами)) Сами определяйте к чему там не имеет отношения Ваш "продуктивный" пессимизм. Мне оно не интересно. Тьфуты... не "продуктивный", а "прикладной". "прикладной пессимизм" Это сообщение отредактировал rickless27 - 25-01-2018 - 14:50 |
de loin | |
|
(Книгочей @ 25-01-2018 - 13:56) Нет. Фундаменталисты - это догматики ! Догматы есть у всех, за редким исключением. А фундаменталисты – это радикалы обращённые не в любое прошлое, а в то, где находится их идеал, который настоящее или прошлое, находящееся между их идеалом и настоящим исказило по их мнению. Консерваторы за эволюционный путь. Нет, это либералы (классические) за эволюционный путь. Консерваторы за торможение процесса изменения. Это сообщение отредактировал de loin - 25-01-2018 - 15:01 |
rickless27 | |
|
(Книгочей @ 25-01-2018 - 13:56) Нет. Фундаменталисты - это догматики ! Консерваторы за эволюционный путь. А реакционеры могут быть любой "масти". И диапазон прогрессистов ( революционеры, реформаторы ) не малый, но у них РАЗНЫЕ теории и практикаЛозунг французских революционеров "Свобода. Равенство. Братство". На женщин эти блага не распространялись. Прогрессисты ли они? Или как их обозвать? Где признание равноправия мужчин и женщин? А его не было, не признали. Прогрессисты для себя прогресс реализовывали, а не для женщин. Кто они после этого? Википедия: Декларация прав женщины и гражданки: // Декларация отвергла дискриминацию и неравенство на основании религиозных и сословных различий, но игнорировала права женщин. // Олимпия де Гуж написала Декларацию прав женщины и гражданки (в 1791 году) в ответ на Декларацию прав человека и гражданина (одобрена в 1789 году). Консервативные прогрессисты, что ли? Прогрессисты-сексисты, что ли? Как их обозвать-то? Себе свобод понахапали, а женщинам кукиш? Да, кукиш. Это сообщение отредактировал rickless27 - 25-01-2018 - 16:14 |
dedO'K | |
|
(de loin @ 25-01-2018 - 15:54)1.(Книгочей @ 25-01-2018 - 13:56) Нет. Фундаменталисты - это догматики ! Догматы есть у всех, за редким исключением. А фундаменталисты – это радикалы обращённые не в любое прошлое, а в то, где находится их идеал, который настоящее или прошлое, находящееся между их идеалом и настоящим исказило по их мнению. Консерваторы за эволюционный путь. Нет, это либералы (классические) за эволюционный путь. Консерваторы за торможение процесса изменения.. 1. Фундаменталиста интересует чистая идея, вне места и времени, уместная в любое время и в любом месте в своей чистоте. 2. Хотите сказать, что консерваторы- приверженцы революционных изменений? |
de loin | |
|
(dedO'K @ 25-01-2018 - 16:40)1. Фундаменталиста интересует чистая идея, вне места и времени, уместная в любое время и в любом месте в своей чистоте. Следует добавить: по их мнению. Разница между первыми христианскими общинами и протестантскими вполне очевидна. 2. Хотите сказать, что консерваторы- приверженцы революционных изменений? Нет, я написал: Консерваторы за торможение процесса изменения.. – какая же это революция? В этом пункте консерватизм сходится с либерализмом – обе эти идеологии против революции. |
dedO'K | |
|
(de loin @ 25-01-2018 - 20:26) (dedO'K @ 25-01-2018 - 16:40) 1. Фундаменталиста интересует чистая идея, вне места и времени, уместная в любое время и в любом месте в своей чистоте. Следует добавить: по их мнению. Разница между первыми христианскими общинами и протестантскими вполне очевидна. 2. Хотите сказать, что консерваторы- приверженцы революционных изменений? Нет, я написал: Консерваторы за торможение процесса изменения.. – какая же это революция? В этом пункте консерватизм сходится с либерализмом – обе эти идеологии против революции. 1. Именно поэтому самыми продвинутыми и жесткими революционерами были, именно, троцкисты, последователи самой фундаментальной коммунистической идеи вопреки всем и вся. 2. Дело в том, что революция- это волевая, насильственная попытка изменения существующего порядка. Одни толкают процесс бытия "вперёд", другие теми же методами пытаются его затормозить. Но идея, то, та же: насильственное изменение хода событий. И результат, кстати, один: попытка самоизоляции для ролевой игры в "другое общество", вплоть до полной изоляции от реальной действительности и отрицания естественного хода событий. |
Книгочей | |
|
(rickless27 @ 25-01-2018 - 14:33) Созерцаю схему. На схеме вижу политический спектр и ОДИНОЧНУЮ ось(?). Почему Вы выбрали именно эту схему? Их же много, с разным количеством осей. На Вами предложенной схеме одиночная ось или нет? "Рабство-Свобода-Рабство" снизу это что? Это еще одна ось? Или что? С разбегу могу согласиться с фашизмом как крайне правой идеологией. Максимально правой. Я выбрал эту простую схему только для наглядности, как иллюстрацию и доступную для понимания всех и/или большинства участников обсуждения. Ведь, не все образованы в области гуманитарных наук, имеют широкий кругозор или глубокие познания в политике и социологии. На ней две параллельные : на первой расположены политические силы/концепции, а на второй состояние общества при условии их полного господства. А, на правом фланге должен ещё стоять религиозный фундаментализм с его догматизмом и фанатизмом. Поэтому, схема неполная, т.к. на ней отсутствует религиозная составляющая и не обозначена тоталитарная теократия. Тема "Консервативность и радикальность", вообще, слишком обширная, чтобы рассмотривать её в полном объёме, т.к. касается всех сторон жизни общества. Лучше рассматривать отдельные её составляющие. Здесь : https://community.sxnarod.com/996/silnoe-il...osydarstvo.html есть несколько тем, которые имеют отношение к этой теме. |
Книгочей | |
|
(de loin @ 25-01-2018 - 14:54) 1.) Догматы есть у всех, за редким исключением. А фундаменталисты – это радикалы обращённые не в любое прошлое, а в то, где находится их идеал, который настоящее или прошлое, находящееся между их идеалом и настоящим исказило по их мнению. 2.) Нет, это либералы (классические) за эволюционный путь. Консерваторы за торможение процесса изменения. 1.) Согласен. Но, я писал в общем виде, а Вы уже уточняете. Но, если следовать этим путём, то получится, как в поговорке : "чем дальше в лес, тем больше дров". А это непродуктивно, т.к. может завести в такие дебри, что ой-ой-ой ! Ведь, есть конкретные представители консерватизма и отдельные радикалы. Т.е. партии, общественные и религиозные объединения и их лидеры и руководители. А, это не просто люди с их личностными качествами, которым "ничто человеческое не чуждо", а ещё и харизматичные персоны. И, значит надо рассматривать их всех по отдельности и учитывать все аспекты их деятельности. Только, слепо-глухо-немого"святошу" можно сразу считать максималистом-фундаменталистом и абсолютным догматиком в силу того, что он не может сообщить, что его прежнии взгляды изменились, так же, как и фанатиком - шахида, который уже блаженствует в окружении гурий, т.к. его СВУ сработало. 2.) Это уже нюансы, т.к. и либералы за эволюцию - смену отжившего , но и консерваторы признают модернизацию устаревшего. Сравните : предприятие перепрофилируется и переходит на выпуск новой продукции; или то же предприятие, не меняя ассортимента, начинает изготовлять всё более совершенную продукцию. Эволюция присутствует в обеих случаях - только скорость её разная ( в смысле КОЛИЧЕСТВО изменений в единицу времени ). Но, в итоге - "количество перейдёт в качество" ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-01-2018 - 22:44 |
rickless27 | |
|
(Книгочей @ 25-01-2018 - 21:59) (rickless27 @ 25-01-2018 - 14:33) Созерцаю схему. На схеме вижу политический спектр и ОДИНОЧНУЮ ось(?). Почему Вы выбрали именно эту схему? Их же много, с разным количеством осей. На Вами предложенной схеме одиночная ось или нет? "Рабство-Свобода-Рабство" снизу это что? Это еще одна ось? Или что? С разбегу могу согласиться с фашизмом как крайне правой идеологией. Максимально правой.Я выбрал эту простую схему только для наглядности, как иллюстрацию и доступную для понимания всех и/или большинства участников обсуждения. Ведь, не все образованы в области гуманитарных наук, имеют широкий кругозор или глубокие познания в политике и социологии. На ней две параллельные : на первой расположены политические силы/концепции, а на второй состояние общества при условии их полного господства. А, на правом фланге должен ещё стоять религиозный фундаментализм с его догматизмом и фанатизмом. Поэтому, схема неполная, т.к. на ней отсутствует религиозная составляющая и не обозначена тоталитарная теократия. Тема "Консервативность и радикальность", вообще, слишком обширная, чтобы рассмотривать её в полном объёме, т.к. касается всех сторон жизни общества. Лучше рассматривать отдельные её составляющие. Здесь : https://community.sxnarod.com/996/silnoe-il...osydarstvo.html есть несколько тем, которые имеют отношение к этой теме. Если до сих пор не слало явственным: я со стороны т.н. РАДИКАЛЬНЫХ ФЕМИНИСТОК. |
Рекомендуем почитать также топики: Чего вам не хватало в СССР? Про одежду и сексизм. Убийство инородцем русского учёного Украина хуже фашистов? Кто голосует за Путина?Кем они работают? |