Конец Конституции РФ?

mjo дата: 14-11-2015 - 14:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 14.11.2015 - время: 01:42) Законодательную деятельность (на общероссийском уровне) осуществляют Госдума, Совет Федераций и Президент. Общественные организации максимум что могут- обращаться со своими предложениями к этим органам власти. Вот именно. Это и есть сфера деятельности РПЦ, как общественной организации, в части законодательства и принятия решений. Так и должно оставаться.

Агроном 71 дата: 14-11-2015 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	(Marinw @ 14.11.2015 - время: 03:34) (Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 02:34) Возвращение в каменный век . Церковь давно и бесповоротно утратила влияние на умы и души народа . Сие явно согласованно с кремлем Только не понятно на фига ? Может как приманка, чтобы выявлять недовольныз Может быть

Tuyan дата: 14-11-2015 - 14:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 06:34) Возвращение в каменный век . Церковь давно и бесповоротно утратила влияние на умы и души народа . Сие явно согласованно с кремлем Только не понятно на фига ? Пользуются моментом: раз власти нужна в какой-то мере поддержка церкви, то почему бы не воспользоваться этим? И продвинуться подальше, чем это разрешено общественным организациям

Marinw дата: 14-11-2015 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Tuyan @ 14.11.2015 - время: 14:44) ] Пользуются моментом: раз власти нужна в какой-то мере поддержка церкви, то почему бы не воспользоваться этим? И продвинуться подальше, чем это разрешено общественным организациям А это уже не духовное, это меркантильное. И зачем церкви такие полномочия - они вроде как с Богом общаются, а государство им в этом не мешает

Tuyan дата: 14-11-2015 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Marinw @ 14.11.2015 - время: 19:21) А это уже не духовное, это меркантильное. И зачем церкви такие полномочия - они вроде как с Богом общаются, а государство им в этом не мешает Видимо, одно другому не мешает))

Angelofdown дата: 14-11-2015 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 04:34) Церковь давно и бесповоротно утратила влияние на умы и души народа . Ой, не скажите. Понаблюдайте, сколько людей ходит в церкви. А как церковь внедряется в школы? Любо-дорого посмотреть. Ладно еще, когда приходят официальные священники. А когда на "классные часы" в младшую школу приходят какие-то бесноватые бабки и кошмарят детей, если они буду плохо учиться или пить-курить-гулять, то они попадут в ад. Что обязательно надо ходить после уроков в церковь и молиться, а то "боженьки покарает". Для меня было шоком, когда одна моя знакомая начала вести здоровый образ жизни не потому, что это нормально для организма, а потому что "курить и пить грешно". Ппц. Вот это - каменный век.

iich дата: 14-11-2015 - 18:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 02:34) Церковь давно и бесповоротно утратила влияние на умы и души народа. Если бы! Любой опытный политтехнолог расскажет, что перед выборами надо пересечься/договориться с местными криминальными авторитетами и местным попом. Ежели с последним договориться за конкретные плюшки, то приток голосов гарантирован. "Это я табе, голуба, говорю как краевед" (с)

srg2003 дата: 14-11-2015 - 18:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Tuyan @ 14.11.2015 - время: 14:44) (Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 06:34) Возвращение в каменный век . Церковь давно и бесповоротно утратила влияние на умы и души народа . Сие явно согласованно с кремлем Только не понятно на фига ? Пользуются моментом: раз власти нужна в какой-то мере поддержка церкви, то почему бы не воспользоваться этим? И продвинуться подальше, чем это разрешено общественным организациям Что именно делает Церковь, что не разрешено общественным организациям?

srg2003 дата: 14-11-2015 - 18:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 14.11.2015 - время: 14:12) (srg2003 @ 14.11.2015 - время: 01:42) Законодательную деятельность (на общероссийском уровне) осуществляют Госдума, Совет Федераций и Президент. Общественные организации максимум что могут- обращаться со своими предложениями к этим органам власти. Вот именно. Это и есть сфера деятельности РПЦ, как общественной организации, в части законодательства и принятия решений. Так и должно оставаться. А разве Церкви даются какие-то законодательные полномочия? Или Церковь приняла хоть один федеральный закон?

Angelofdown дата: 14-11-2015 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(srg2003 @ 14.11.2015 - время: 20:15) (mjo @ 14.11.2015 - время: 14:12) (srg2003 @ 14.11.2015 - время: 01:42) Законодательную деятельность (на общероссийском уровне) осуществляют Госдума, Совет Федераций и Президент. Общественные организации максимум что могут- обращаться со своими предложениями к этим органам власти. Вот именно. Это и есть сфера деятельности РПЦ, как общественной организации, в части законодательства и принятия решений. Так и должно оставаться. А разве Церкви даются какие-то законодательные полномочия? Или Церковь приняла хоть один федеральный закон? Ну, лично церковь - нет, конечно. Но под их чутким руководством был принят закон, чтобы в школах проводились уроки религии.

Зубр-С дата: 14-11-2015 - 19:00 [ i ]

Мастер Репутация: 1243 Статус: Свободен

(Sorques @ 12.11.2015 - время: 17:42) А мне предложение понравилось...надоело жить в светском государстве, хочется разнообразия... Шутки-шутками, но какие варианты по единой идеологии в России? Можно конечно сказать, что она ненужна в принципе, а просто нужно жить и работать в пределах законов и на благо семьи и страны, в мейнстриме всей планеты, но в России без некой Идеи, которую нужно отстаивать перед всем миром, получается что никак нельзя...граждане не хотят такого простого бытия... Это так...

Зубр-С дата: 14-11-2015 - 19:05 [ i ]
Мастер Репутация: 1243 Статус: Свободен	(srg2003 @ 12.11.2015 - время: 19:03) [/QUOTE] Имхо вполне нормальное желание любой активной общественной организации влиять на принятие государственных решений. Почему нет? Закон разве это запрещает? Нет. Естественно...

Влекущая взгляды дата: 14-11-2015 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Sorques @ 12.11.2015 - время: 17:42) А мне предложение понравилось...надоело жить в светском государстве, хочется разнообразия... Шутки-шутками, но какие варианты по единой идеологии в России? Можно конечно сказать, что она ненужна в принципе, а просто нужно жить и работать в пределах законов и на благо семьи и страны, в мейнстриме всей планеты, но в России без некой Идеи, которую нужно отстаивать перед всем миром, получается что никак нельзя...граждане не хотят такого простого бытия... РПЦ,как структура и православие,как религия, вряд ли могут претендовать на 100% поддержку в обществе. Следователь,о какой "общей идее" на базе религии может идти речь? При том,что я человек крещеный,я не готова жить в религиозном государстве.

Marinw дата: 14-11-2015 - 20:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(srg2003 @ 14.11.2015 - время: 18:15) А разве Церкви даются какие-то законодательные полномочия? Или Церковь приняла хоть один федеральный закон? Пока нет, но она уже хочет это делать

King Candy дата: 14-11-2015 - 21:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Angelofdown @ 14.11.2015 - время: 18:51) на "классные часы" в младшую школу приходят какие-то бесноватые бабки и кошмарят детей, если они буду плохо учиться или пить-курить-гулять, то они попадут в ад. Что обязательно надо ходить после уроков в церковь и молиться, а то "боженьки покарает" Для меня было шоком, когда одна моя знакомая начала вести здоровый образ жизни не потому, что это нормально для организма, а потому что "курить и пить грешно". Ппц. Вот это - каменный век Вас не смущает, что животных чтобы они что-то делали, вообще колотить приходится. Ну не понимают они иначе Вот вы и тут видите разные степени "животности". Кто-то мысли категориями пользы, способен к абстрактному мышлению, желает сам себе пользы и хочет пожить подольше. Другие же понимают только палку, угрозы и не способны к самоорганизации, что-то делают (в том числе заботятся о своем здоровье) только по требованию неких "начальников". Им наплевать на себя Это сообщение отредактировал King Candy - 14-11-2015 - 21:37

Rudeninis дата: 14-11-2015 - 22:29 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Уровень либидо: не возражаю. Свободен

Попы хотят нам свою мораль втиснуть под угрозой санкций государства. А мораль проста: сними с себя последнее, христианин, не вожделей ничего. Так устраняют конкурентов обычно. Собственно, РПЦ давно ведёт коммерческую деятельность. Идеал в глазах РПЦ - тряпка-человек, размазня, которому внушили, что его тряпочность - подвиг веры. Это - совершенно управляемый человек, не имеющий ничего своего. Вот и ходят бесноватые бабки в школы, чтоб с младых ногтей мозги детям пудрить. У таких воспитанников не то что секса не будет- им просто нечем будет детей делать. РПЦ будет властелином их яиц. Что касается законов: максимум, на что они могут рассчитывать - влияние на семейное и налоговое право. Можно не переделывать Конституцию, но придать ей другую практику. 19 судей - более лёгкая добыча, чем парламентарии, среди которых есть и буддисты и иудеи и т.п.Кстати, только РПЦ заявляет о своём влиянии. Больше никто. Симптоматично, однако. Это сообщение отредактировал Rudeninis - 14-11-2015 - 22:38

srg2003 дата: 15-11-2015 - 00:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Angelofdown @ 14.11.2015 - время: 18:23) (srg2003 @ 14.11.2015 - время: 20:15) (mjo @ 14.11.2015 - время: 14:12) Вот именно. Это и есть сфера деятельности РПЦ, как общественной организации, в части законодательства и принятия решений. Так и должно оставаться. А разве Церкви даются какие-то законодательные полномочия? Или Церковь приняла хоть один федеральный закон? Ну, лично церковь - нет, конечно. Но под их чутким руководством был принят закон, чтобы в школах проводились уроки религии. Вы как в анекдоте про Рабиновича, который таки да "выиграл в лотерею миллион", но не в лотерею, а в очку, не миллион, а тысячи и не выиграл , а проиграл. так и у Вас, во-первых не закон, а приказ Минобрнауки, во вторых не "уроки религии", а компонент "Основы религиозных культур и светской этики", в рамках которого можно выбрать основы православной. исламской, буддистской, иудейской, основы мировых религий или "...та-даммм" основы светской этики, в третьих ну уж никак не под чутким руководством, т.к. Минобрнауки подчиняется Правительству. Нуладно, простим три фактических ошибки в предложении, но если общественная организация смогла повлиять на изменение приказа министерства, значит это проявление гражданского общества,и значит это хорошо с точки зрения демократии, либерализма и т.д.?

srg2003 дата: 15-11-2015 - 00:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Angelofdown @ 14.11.2015 - время: 17:51) (Агроном 71 @ 14.11.2015 - время: 04:34) Церковь давно и бесповоротно утратила влияние на умы и души народа . Ой, не скажите. Понаблюдайте, сколько людей ходит в церкви. А как церковь внедряется в школы? Любо-дорого посмотреть. Ладно еще, когда приходят официальные священники. А когда на "классные часы" в младшую школу приходят какие-то бесноватые бабки и кошмарят детей, если они буду плохо учиться или пить-курить-гулять, то они попадут в ад. Что обязательно надо ходить после уроков в церковь и молиться, а то "боженьки покарает". Для меня было шоком, когда одна моя знакомая начала вести здоровый образ жизни не потому, что это нормально для организма, а потому что "курить и пить грешно". Ппц. Вот это - каменный век. А разве это плохо, что Ваша знакомая стала вести здоровый образ жизни, перестала пить\курить?

Marinw дата: 15-11-2015 - 02:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Rudeninis @ 14.11.2015 - время: 22:29) Идеал в глазах РПЦ - тряпка-человек, размазня, которому внушили, что его тряпочность - подвиг веры. Это - совершенно управляемый человек, не имеющий ничего своего. Добавьте к этому - не думающий, не задающий неудобных вопросов и легко внушаемый

srg2003 дата: 15-11-2015 - 02:12 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 14.11.2015 - время: 20:07) (srg2003 @ 14.11.2015 - время: 18:15) А разве Церкви даются какие-то законодательные полномочия? Или Церковь приняла хоть один федеральный закон? Пока нет, но она уже хочет это делать Можно ссылку на соответствующий законопроект о наделении религиозных организаций законодательными полномочиями?

Marinw дата: 15-11-2015 - 02:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(srg2003 @ 15.11.2015 - время: 02:12) Можно ссылку на соответствующий законопроект о наделении религиозных организаций законодательными полномочиями? Пока этого нет, но она хочет этого добиться. Выше же приводится цитата "РПЦ намерена добиться того, чтобы ее голос был определяющим при принятии любых решений. Такое мнение высказал глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин"

srg2003 дата: 15-11-2015 - 02:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rudeninis Идеал в глазах РПЦ - тряпка-человек, размазня, которому внушили, что его тряпочность - подвиг веры. Это - совершенно управляемый человек, не имеющий ничего своего. Откуда Вы взяли эту глупость? наверное примерами такой "тряпки, размазни" были святой Сергий Радонежский, построивший с учениками десятки церквей и монастырей, святые Иван Воин, Георгий Победоносец, Александр Невский, Дмитрий Донской, князь Владимир? .Кстати, только РПЦ заявляет о своём влиянии. Больше никто. Симптоматично, однако. а что, другие религиозные организации в России столь же многочисленны?

srg2003 дата: 15-11-2015 - 02:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 15.11.2015 - время: 02:20) (srg2003 @ 15.11.2015 - время: 02:12) Можно ссылку на соответствующий законопроект о наделении религиозных организаций законодательными полномочиями? Пока этого нет, но она хочет этого добиться. Выше же приводится цитата "РПЦ намерена добиться того, чтобы ее голос был определяющим при принятии любых решений. Такое мнение высказал глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин" т.е. ссылок на доказательство такой попытки не будет? Цитата говорит не о принятии решений в рамках полномочий органов госвласти, а о влиянии "голоса церкви". разве это не является идеалом гражданского общества, чтобы общественные организации влияли на принятие решений?

Victor665 дата: 15-11-2015 - 04:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 12.11.2015 - время: 19:03) (Marinw @ 12.11.2015 - время: 03:43) В РПЦ заявили о решающей роли церкви при принятии решений в России ... Он отметил, что церковь ощущает себя как субъект, равный государству: со своим правом, управлением, механизмами принятия решений и представлениями о протокольном равенстве представителей церкви и государства. «Если какой-то мелкий чиновник вызывает архиерея на ковер, ему должно быть объяснено, что он поступает абсолютно неправильно», — сказал Чаплин. Имхо вполне нормальное желание любой активной общественной организации влиять на принятие государственных решений. Почему нет? Закон разве это запрещает? Нет. 1. закон это прямо запрещает. Никакая религия, никакая идеология не может быть госудрственной. Поэтому влиять на принятие решений могут только люди путем выборов или иных способов смены гос власти, воздействия на гос власть. ПРЯМЫЕ механизмы "права, управления, протокольного равенства"- ЗАПРЕЩЕНЫ. 2. Особенно смешно когда вы в сотый раз лжете и говорите о каком-то абстрактном влиянии общественной организации )) Которая типа не является политической партией и влияет видимо своей репутацией, ну типа как профсоюз учителей младших классов гыгы или скажем кружок дельтапланеристов )) Ваша ложь настолько нелепа, что я для прикола СОГЛАШУСЬ )) Я очень рад что ловкий религиозный агитатор- государственник желает приравнять РПЦ и клуб анонимных алкоголиков, кружок умелые руки, и очевидно ЛЮБЫЕ СЕКТЫ которые тоже вроде как "общественными организациями" гыгы являются )) Уверен что сам Чаплин в бешенстве стукнул бы такого своего ловкого "защитника", но мне нравится )) Всё-таки идеи агитаторов в наше время вызывают реально одну ржаку )) То,что у Церкви нет госполномочий согласен, но насчёт того, что не строит не согласен, Церковь строит храмы, монастыри, больницы, приюты, школы, вокруг них частот вырастали города. Церковь не учит молодёжь? Учит, есть воскресные школы, училища, семинарии, университеты. Куда деться атеистам? Вопрос действительно странный, их разве ограничивают в общении по интересам? Нет. С иудеями проще у них есть свои синагоги, культурные центры, школы и т.д. В чем проблема непонятно. а что непонятно в проблеме преступности? Никого при этом не волнуют бывшие заслуги по строительству рабского государства ибо то государство российское которое строили властные уроды совместно с РПЦ- давно уничтожено большевиками. Никого не волнуют прикрывание учебой. Главное это преступное желание, открыто высказанная преступная подготовка- за которую надо привлекать по закону. Можно ссылку на соответствующий законопроект о наделении религиозных организаций законодательными полномочиями? еще раз- никто не приписывает попам желание жить по закону )) НАОБОРОТ речь о том что попы хотят НЕзаконно участвовать в принятии решений гос органов, хотят контролировать гос органы НЕ являясь частью государства, хотят плевать на любые ЕДИНЫЕ для всех нормы закона, хотят запретить чтобы попов могли дрючить в кабинетах гос власти чего бы попы ни вытворяли, т.е. возможное преступление обсуждается! Впрочем вам все равно не понять, вы вообще не знаете что такое закон. Ни конституцию не читали о запрете на гос идеологию и религию, не знаете являются ли танцульки в общественном месте уголовным или административным нарушением, ни обычные нормы ЗЗПП не знаете и уже много лет не можете мне ответить, является ли "рекомендованное" гыгы пожертвование в торговых ларьках РПЦ чем-то обязательным, или оно добровольное? Есть у граждан обязанность платить строго по ценнику или нет обязанности и можно попам их ушлые преступные приколы обратно впендюрить? )) Sorques А что делать, как консолидировать граждан и на основе чем им объяснить, что главное высокая духовность, державность, мессианство и т.д. а не ипотека и цены на обучение в вузах? Не получится в России, европейского уровня жизни в ближайшее время и чем занять умы граждан? Я не знаю как быть с прочими религиями, но возможно на мировоззрение в стране будет влиять какой то коллективный религиозный совет... Я сейчас рассуждаю не субъективно, исходя из своих взглядов, интересов и т.д. а с точки зрения власти в стране, которой нужно как то объединить большую часть граждан и чтобы им дурные мысли в голову не лезли, как в 90-х... а ничем тупая власть и тупая часть общшества не сможет "консолидировать" к своему вредному и незаконному дерьму тех кто умный и пользуется понятием "польза" )) тех кто готов хавать вред- можно консолидировать хоть чем, да толку нету от этих убогих. А тех кто вредоносную пропаганду хавать не будет, тех кто смотрит на ДЕЛА власти а не на слова пропагандистов- ничем не консолидировать. так что скоро начнется итоговый бой, и месте с кризисом придет естественный отбор )) А это такой процесс при котором в популяции увеличивается число наиболее приспособленных особей и уменьшается число особей с негативными признаками. Вот когда приспособленных станет больше половины- тогда и консолидируемся сразу. Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-11-2015 - 04:18

Marinw дата: 15-11-2015 - 04:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(srg2003 @ 15.11.2015 - время: 02:25) т.е. ссылок на доказательство такой попытки не будет? Цитата говорит не о принятии решений в рамках полномочий органов госвласти, а о влиянии "голоса церкви". разве это не является идеалом гражданского общества, чтобы общественные организации влияли на принятие решений? Разве Чаплин Говорит только о влиянии, при принятии решения? Он ведь идет дальше, вот цитата "Он отметил, что церковь ощущает себя как субъект, равный государству: со своим правом, управлением, механизмами принятия решений и представлениями о протокольном равенстве представителей церкви и государства. «Если какой-то мелкий чиновник вызывает архиерея на ковер, ему должно быть объяснено, что он поступает абсолютно неправильно», — сказал Чаплин." То есть, требование пожарного инспектора для церковного служащего не указ?