Кончилась советская армия. Аминь.

yellowfox дата: 05-11-2017 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Мавзон @ 05-11-2017 - 14:41) (srg2003 @ 05-11-2017 - 14:30) (Мавзон @ 05-11-2017 - 14:06) Естественно, во времена ВМВ были люди, боровшиеся против сталинизма и его приспешников, и было их много. Потому, что коммунистическая идея плохо жить казалась им плохой идеей. Они служили нацистской Германии. Другого выбора у них тогда не было. Выбор всегда есть. Многие эмигранты из России боролись с нацизмом не предавая свою страну. Во французском, голландском и даже датском сопротивлении.

srg2003 дата: 05-11-2017 - 16:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 05-11-2017 - 15:41) (srg2003 @ 05-11-2017 - 14:30) (Мавзон @ 05-11-2017 - 14:06) Естественно, во времена ВМВ были люди, боровшиеся против сталинизма и его приспешников, и было их много. Потому, что коммунистическая идея плохо жить казалась им плохой идеей. Они служили нацистской Германии. Другого выбора у них тогда не было. Выбор был. Княгиня Вера Аполлоновна Оболенская "С начала оккупации Франции Германией в 1940 году вступила в Движение Сопротивления и вошла в один из подпольных кружков. Этот кружок после объединения с другой группой стал называться Organisation Civile et Militaire (OCM; «Гражданская и военная организация»). В подполье была известна как Вики. ОСМ занималась разведывательной деятельностью, а также организацией побегов и вывозом за границу британских военнопленных. Оболенская была генеральным секретарём организации: в её ведении находилась связь с другими подпольными группами и координация совместных действий. В 1943 году организация стала проводить работу с советскими военнопленными. Нацисты пытались внедрить своего агента в организацию, но благодаря Вики эта попытка была сорвана. Вера Оболенская была арестована 17 декабря 1943 года на конспиративной квартире. В тюрьме ей долгое время удавалось вводить гестаповских следователей в заблуждение, а потом она вообще отказалась давать какие-либо показания. Следователи гестапо прозвали её «Prinzessin — ich weiß nicht» («Княгиня — ничего не знаю»). Сохранилось свидетельство о таком эпизоде: немецкий следователь с притворным недоумением спросил её, как это русские эмигранты-антикоммунисты могут оказывать сопротивление Германии, воюющей против коммунизма: «Они с ума сошли, что ли? Какой им смысл быть с голлистами, в этом коммунистическом гнезде? Послушайте, мадам, помогите нам лучше бороться с нашим общим врагом на Востоке». На это Вики заявила: «Цель, которую вы преследуете в России, — разрушение страны и уничтожение славянской расы. Я русская, но выросла во Франции и здесь провела всю свою жизнь. Я не предам ни своей родины, ни страны, меня приютившей». Тогда немцы принялись за неё по «антисемитской линии». «Я христианка, — ответила им на это Вики, — и поэтому не могу быть расисткой». После вынесения смертного приговора Вере Оболенской было предложено написать прошение о помиловании, но она отказалась." Награды Кавалерский крест ордена Почётного легиона Медаль Сопротивления Военный крест с пальмовой ветвью Орден Отечественной войны I степени "Всего мартиролог, составленный Вырубовым, насчитывает 238 русских, погибших за годы Второй мировой войны в рядах армии и Сопротивления. При этом Вырубов подчеркивает, что не все имена погибших известны; на самом деле их, конечно, было больше. Естественно, в мартирологе нет имен тех, кто сражался на стороне Франции, но дожил до ее освобождения, скажем, имени самого Николая Васильевича Вырубова, возведенного президентом Шираком в ранг Командора Почетного легиона за участие в боях в рядах армии де Голля. Точное число русских, боровшихся против нацизма и за освобождение Франции, вероятно, никогда установлено не будет. Имена многих стерты временем, зато другие прочно вошли в историю." Людмила Оболенская-Флам Из истории русского Сопротивления

Мавзон дата: 05-11-2017 - 16:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(yellowfox @ 05-11-2017 - 15:58) ...Выбор всегда есть. Многие эмигранты из России боролись с нацизмом не предавая свою страну. Во французском, голландском и даже датском сопротивлении. А кто боролся со сталинизмом? Ведь только в конце 80-х Восточной Европе удалось сбросить советское иго.

srg2003 дата: 05-11-2017 - 16:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Юлий Северенко Вы ненормальный? Вы собираетесь сказать то, что президент РФ НЕ ГОВОРИЛ этих слов на открытии Стены Скорби??? 00056.gif Вы сейчас утверждаете,что президент Путин ЛИЦЕМЕР??? 00003.gif Тема не О УКАЗАХ. Тема О СЛОВАХ президента РФ. во-первых, то, что ГОВОРИТ должностное лицо его личное дело, во-вторых, таки да, Вы соврали, Ваша фраза "ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?" лжива, т.к. Президент ни устно, ни письменно не называл сталинский режим преступным. Ваше хамство не поможет Вам дезавуировать то, что Вас поймали на явной лжи.

Юлий Северенко дата: 05-11-2017 - 16:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 05-11-2017 - 16:16) во-первых, то, что ГОВОРИТ должностное лицо его личное дело, во-вторых Во первых - то, что говорит ПЕРВОЕ должностное лицо государства ПУБЛИЧНО, это не его личное дело. Второе. Где ссылка на мои слова относительно каких то указов? Долго мне еще ждать, или вы как обычно не собираетесь отвечать за свои слова? Мне нужно обращаться к администрации форума, что бы вас привлекли к ответственности за клевету и искажение моих слов?

КэпНемо дата: 05-11-2017 - 16:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Феофилакт @ 05-11-2017 - 14:51) (КэпНемо @ 05-11-2017 - 09:23) специально повторяю для тупых по поводу коллаборационизма, он был везде] То есть специально себе повторили….Ну и какой вывод сделали? Что нет смысла обсуждать советский коллаборационизм? Правильно. Видите,не так уж вы и безнадежны. чего ждать от человека страдающе дислексией, только повторение пропагандистского бреда успокойтесь, водички попейте и никогда не участвуйте в темах в которых не разбираетесьЯ думаю,что коль вы страдаете дислексией и бредом,то как минимум не стоит другим давать советов что им делать. :-))) А то ,что вы не разбираетесь ни в каких вопросах,выяснилось уже очень давно. Одна пишите и пишите,свербит чтоли у вас? :-))) тупо отзеркалил, на большего ума не хватает? яснопонятно

yellowfox дата: 05-11-2017 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(КэпНемо @ 05-11-2017 - 15:21) (Феофилакт @ 05-11-2017 - 14:51) (КэпНемо @ 05-11-2017 - 09:23) специально повторяю для тупых То есть специально себе повторили….Ну и какой вывод сделали? Что нет смысла обсуждать советский коллаборационизм? Правильно. Видите,не так уж вы и безнадежны. чего ждать от человека страдающе дислексией, только повторение пропагандистского бреда успокойтесь, водички попейте и никогда не участвуйте в темах в которых не разбираетесьЯ думаю,что коль вы страдаете дислексией и бредом,то как минимум не стоит другим давать советов что им делать. :-))) А то ,что вы не разбираетесь ни в каких вопросах,выяснилось уже очень давно. Одна пишите и пишите,свербит чтоли у вас? :-))) тупо отзеркалил, на большего ума не хватает? яснопонятно на большего ума не хватает? Это на каком диалекте написано?

КэпНемо дата: 05-11-2017 - 16:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(yellowfox @ 05-11-2017 - 16:29) Это на каком диалекте написано? что именно не понятно?

srg2003 дата: 05-11-2017 - 16:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Юлий Северенко Во первых - то, что говорит ПЕРВОЕ должностное лицо государства ПУБЛИЧНО, это не его личное дело. но не имеет никакой юридической силы и не является официальной позицией государства. Второе. Где ссылка на мои слова относительно каких то указов? А разве я сказал вам, что Вы соврали про указы? Если Вы не поняли, где попались а лжи с двуз раз, повторюсь в третий "Вы соврали, Ваша фраза "ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?" лжива, т.к. Президент ни устно, ни письменно не называл сталинский режим преступным. Ваше хамство не поможет Вам дезавуировать то, что Вас поймали на явной лжи."

Юлий Северенко дата: 05-11-2017 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 05-11-2017 - 16:46) Юлий Северенко Во первых - то, что говорит ПЕРВОЕ должностное лицо государства ПУБЛИЧНО, это не его личное дело.но не имеет никакой юридической силы и не является официальной позицией государства. facepalm... Кто тут хоть раз говорил о том, что это ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция государства??? Я обсуждал слова президента РФ именно как его личные слова - его позицию как гражданина и президента. Прекращайте флуд и троллинг

srg2003 дата: 05-11-2017 - 17:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 16:52) (srg2003 @ 05-11-2017 - 16:46) Юлий Северенко Во первых - то, что говорит ПЕРВОЕ должностное лицо государства ПУБЛИЧНО, это не его личное дело.но не имеет никакой юридической силы и не является официальной позицией государства. facepalm... Кто тут хоть раз говорил о том, что это ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция государства??? Я обсуждал слова президента РФ именно как его личные слова - его позицию как гражданина и президента. Прекращайте флуд и троллинг Если не поняли главный тезис третьего раза, повторю в четвертый "Вы соврали, Ваша фраза "ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?" лжива, т.к. Президент ни устно, ни письменно не называл сталинский режим преступным. Ваше хамство не поможет Вам дезавуировать то, что Вас поймали на явной лжи." Возразить Вам на него так и нечего?

Юлий Северенко дата: 05-11-2017 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 05-11-2017 - 17:09) Если не поняли главный тезис третьего раза, повторю в четвертый "Вы соврали, Ваша фраза "ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?" лжива, т.к. Президент ни устно, ни письменно не называл сталинский режим преступным. Ваше хамство не поможет Вам дезавуировать то, что Вас поймали на явной лжи." Возразить Вам на него так и нечего? Вы надоели мне, бессмысленный тролль

srg2003 дата: 05-11-2017 - 17:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 17:12) (srg2003 @ 05-11-2017 - 17:09) Если не поняли главный тезис третьего раза, повторю в четвертый "Вы соврали, Ваша фраза "ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?" лжива, т.к. Президент ни устно, ни письменно не называл сталинский режим преступным. Ваше хамство не поможет Вам дезавуировать то, что Вас поймали на явной лжи." Возразить Вам на него так и нечего? Вы надоели мне, бессмысленный тролль Т.е. получается, что Ваша фраза "Ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным", если он даже устно об этом нигде не говорил, так?

Юлий Северенко дата: 05-11-2017 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(srg2003 @ 05-11-2017 - 17:18) Т.е. получается, что Ваша фраза "Ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным", если он даже устно об этом нигде не говорил, так? Вы считаете, что канал НТВ и ТАСС врут, приписывая эти слова президенту? НТВ ТАСС Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 05-11-2017 - 17:32

Sorques дата: 05-11-2017 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 05-11-2017 - 17:18) Т.е. получается, что Ваша фраза "Ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным", если он даже устно об этом нигде не говорил, так? Сергей, вы юриста включили..на уровне Указов и Законов, к сожалению действительно не признали..но из слов президента следует именно то, что режим был преступный..это было де факто озвучено и при Хрущеве, реабилитация, то есть массовое признание фальсификации дел, тому доказательство..если массово стряпают дела и сажают-расстреливают невиновных, то как назвать такой режим?

Безумный Иван дата: 05-11-2017 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05-11-2017 - 18:15) Сергей, вы юриста включили..на уровне Указов и Законов, к сожалению действительно не признали..но из слов президента следует именно то, что режим был преступный..это было де факто озвучено и при Хрущеве, реабилитация, то есть массовое признание фальсификации дел, тому доказательство..если массово стряпают дела и сажают-расстреливают невиновных, то как назвать такой режим? Слова президента это его личное мнение, пока оно не сформулировалось в законах. Да, за его слова могут уцепиться и потребовать дальнейших действий, раз он что-то сказал. На то он и президент. Но никакие слова никакого президента не определяют исторических фактов.

Юлий Северенко дата: 05-11-2017 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 05-11-2017 - 18:24) Слова президента это его личное мнение, пока оно не сформулировалось в законах. Ни кто и не говорит о ОФИЦИАЛЬНОМ определении. Я лишь озвучил точку зрения президента по его отношению к тоталитарному режиму. Вы ведь не отрицаете, что это его личная позиция, как человека и президента? Не хотите же вы сказать, что президент публично лжет или лицемерит?

Безумный Иван дата: 05-11-2017 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 18:30) Ни кто и не говорит о ОФИЦИАЛЬНОМ определении. Я лишь озвучил точку зрения президента по его отношению к тоталитарному режиму. Вы ведь не отрицаете, что это его личная позиция, как человека и президента? Не хотите же вы сказать, что президент публично лжет или лицемерит? Президент прежде всего дипломат. Сказанное им может быть как его личное мнение, так и то, что он в данный момент считает нужным сказать для какой-то целевой аудитории. Так всегда было, есть и будет. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-11-2017 - 18:34

Юлий Северенко дата: 05-11-2017 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 05-11-2017 - 18:33) Президент прежде всего дипломат. Сказанное им может быть как его личное мнение, так и то, что он в данный момент считает нужным сказать для какой-то целевой аудитории. Так всегда делалось. В принципе согласен. Но если бы он так не думал - все это можно было сказать более завуалированно, а не с такой конкретикой, отметающей всякие подозрения о двусмысленности. Вы все равно почему то считаете, что Путин втайне горит желанием построить совок №2. Да не будет этого никогда, ибо коммунистический соцрежим в корне отрицает его принципы во власти

Sorques дата: 05-11-2017 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3487243664 @ 31-10-2017 - 08:54) Кто спонсировал гражданскую войну? Англия,Франция,США - без их спонсорства гражданская война была бы не возможна.А белое движение всегда имело свой главный лозунг "Заграница нам поможет" Это потом Ильф и Петров высмеивали. Белое движение таран вскормленный Англией и Антантой для разрушения России (а то какие бакланы,антисемиты,черносотенцы,дестроеры,жополизы пред Англией и США туда входили отдельный разговор) Это полная ерунда, даром ничего не давали, а за все поставки расплачивались "золотом Каппеля", кроме того от активного участия в интервенции и реальной помощи Белому движению , союзники устранились..Почитайте мемуары белых лидеров, активно помогали только немцы Краснову, который затем немного делился с Добрармией оружием и припасами..От западных держав были одни обещания, по сути они предали Россию, как союзника и оставили на растерзание авантюристам и прочей швали, со всего мира..

srg2003 дата: 05-11-2017 - 19:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 17:29) (srg2003 @ 05-11-2017 - 17:18) Т.е. получается, что Ваша фраза "Ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным", если он даже устно об этом нигде не говорил, так? Вы считаете, что канал НТВ и ТАСС врут, приписывая эти слова президенту?НТВТАСС Нет, врете Вы,приписывая Ваши слова "признал тоталитарный сталинский режим преступным" резиденту. по Вашим ссылкам нет такого признания.

Безумный Иван дата: 05-11-2017 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 18:37) В принципе согласен. Но если бы он так не думал - все это можно было сказать более завуалированно, а не с такой конкретикой, отметающей всякие подозрения о двусмысленности. Он и сказал завуалированно. Иначе спора здесь бы не было. Вы все равно почему то считаете, что Путин втайне горит желанием построить совок №2. Да не будет этого никогда, ибо коммунистический соцрежим в корне отрицает его принципы во власти Я не считаю что он хочет построить совок-2. Я считаю что он хочет сделать наше общество как можно более справедливым, настолько, насколько это сделать возможно не ломая систему.

avp дата: 05-11-2017 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 05-11-2017 - 18:15) (srg2003 @ 05-11-2017 - 17:18) Т.е. получается, что Ваша фраза "Ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным", если он даже устно об этом нигде не говорил, так? Сергей, вы юриста включили..на уровне Указов и Законов, к сожалению действительно не признали..но из слов президента следует именно то, что режим был преступный..это было де факто озвучено и при Хрущеве, реабилитация, то есть массовое признание фальсификации дел, тому доказательство..если массово стряпают дела и сажают-расстреливают невиновных, то как назвать такой режим? Следующий Президент, я надеюсь, назовет преступным режим Ельцина-Путина.

Юлий Северенко дата: 05-11-2017 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 05-11-2017 - 19:41) Нет, врете Вы,приписывая Ваши слова "признал тоталитарный сталинский режим преступным" резиденту. по Вашим ссылкам нет такого признания. Все таки приятно, когда люди честно, открыто и не скрывая признают себя идиотами... Владимир Путин назвал политические репрессии преступлением и ударом по народу. Владимир Путин: «Каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения, миллионы людей объявлялись врагами народа, были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем или лагерей и ссылок. Это страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти и тем более — невозможно ничем оправдать. Никакими высшими так называемыми благами народа». НТВ Выступая на открытии мемориала жертвам политических репрессий, глава государства напомнил исторические факты, когда "каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения, миллионы людей объявлялись врагами народа, были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем или лагерей и ссылок". "Это страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти и тем более - невозможно ничем оправдать. Никакими высшими так называемыми благами народа", - подчеркнул Путин. ТАСС Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 05-11-2017 - 19:53

srg2003 дата: 05-11-2017 - 19:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 05-11-2017 - 18:15) (srg2003 @ 05-11-2017 - 17:18) Т.е. получается, что Ваша фраза "Ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным", если он даже устно об этом нигде не говорил, так? Сергей, вы юриста включили..на уровне Указов и Законов, к сожалению действительно не признали..но из слов президента следует именно то, что режим был преступный..это было де факто озвучено и при Хрущеве, реабилитация, то есть массовое признание фальсификации дел, тому доказательство..если массово стряпают дела и сажают-расстреливают невиновных, то как назвать такой режим? Вы наверное невнимательно прочитали мои посты, по приведенным ссылкам нигде нет и речи о том, что "Президент признал тоталитарный сталинский режим преступным"и не следует это из его слов. Преступным признаны именно репрессии, что не является новостью. Первое такое постановление СНК, отменяющее "тройки" было принято еще в 1938 году.