Кончилась советская армия. Аминь.

Мавзон дата: 29-10-2017 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:52) Да не мелкие придирки, а все в комплексе. Искажена сама суть достижения победы. Суть проста. Кадровая "красная" армия отступала до Волги и Москвы. Шаркуны - офицеры и болтуны - комиссары умели воевать только чужими руками и за чужими спинами. А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.

Мавзон дата: 29-10-2017 - 00:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:59) Вот видишь, Влад. Какую картину рисует этот фильм. И это уже не мое больное воображение. Вы оспорьте, если воспринимаете фильм иначе

Sorques дата: 29-10-2017 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:52) Были такие личности в армии? Наверняка были. Были ли они там определяющими? Нет. Меня фильм не раздражает, я его с интересом смотрел. Отдельные эпизоды даже нравились, но в целом после фильма послевкусие поганое. Еще раз..ты хочешь, чтобы в фильмах ВСЕГДА показывали только хороших и правильных, а заострять внимание на негативе, пусть и в конкретном фильме это пасквиль, ибо ВСЕГДА должно все быть хорошо..Так? Исходя из того что ты пишешь получается так.. Послевкусие понятно, нет ощущения сталинской державности.. Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят, а ты бы назвал их пасквилем..."Взвод" "Апокалипсис сейчас "или" Цельнометаллическая оболочка" в российском варианте, вызвали бы бурю негатива...ибо по ним получается, что во Вьетнаме, воевали какие то подонки и отщепенцы, а роль хороших начальников и правильных солдат, не показана так ярко..тебе нужно пластмассовое патриотические кино, но именно из за него СССР и проиграл идеологическую войну, так как в такое не верят...

Sorques дата: 29-10-2017 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06) А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем. Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает...

Книгочей дата: 29-10-2017 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(avp @ 28-10-2017 - 21:58) (Книгочей @ 28-10-2017 - 20:28) И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ... Не бросало. Для спецслужб всего мира мира морально-этические нормы не являются определяющими. С волками жить... Так можно и ГУЛАГ оправдать ! Ведь, конц.лагеря были в Третьем Рейхе ! А ранее англичане их создавали для буров.

Мавзон дата: 29-10-2017 - 00:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:17) (Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06) А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем. Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает... Потому, что факты весьма неприятны. Растерянность Сталина, абсолютная неспособность кадровых военных организовать адекватную оборону и естественный вопрос - насколько эффективна вообще такая власть и зачем нужны профессиональные бездельники - дармоеды в погонах? Чуйка, что с тех пор не многое у нас изменилось. Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-10-2017 - 00:27

Sorques дата: 29-10-2017 - 00:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:59) Узкий участок. И в этом узком участке после освобождения поселка солдат насилует местную девушку. Отец ее распинается что такого даже немцы не позволяли делать. Это типичная ситуация была? Возможно такое где-то и случилось, но эта ситуация показана в единственном эпизоде освобождения поселка, и впечатление создает что это типичная ситуация, наши солдаты подонки и насильники, а немцы порядочные вояки. Это вранье. Это твое богатое воображение..наверное по фильму Рэмбо, ты сделал вывод, что в США над всеми ветеранами Вьетнама, издевалась полиция..ибо в этом фильме ничего другого не показано..По твоей логике, так.. Витя, это всего лишь один эпизод, ты сам написал, что такое возможно..подобное вообще не озвучивать- не показывать?

Книгочей дата: 29-10-2017 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(srg2003 @ 28-10-2017 - 22:32) Не бросало, т.к. после вербовки высокопоставленного агента разведкой, тот начинает работать на разведку а не на свой режим. Вы циник ? Или притворяетесь ? И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "третьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?! И лично руководит казнями. А Вы не хотели бы оказаться на их месте ? ... https://www.backbook.me/photo-21da2bdb50.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2017 - 00:55

Sorques дата: 29-10-2017 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали"..отдельные эпизоды этой логики, даже мелькали в советских фильмах из уст несознательных солдат.. Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне..

Безумный Иван дата: 29-10-2017 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06) Суть проста. Кадровая "красная" армия отступала до Волги и Москвы. Шаркуны - офицеры и болтуны - комиссары умели воевать только чужими руками и за чужими спинами. А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем. Чеж они не раскрутили землю назад в 1мв? или в русско-японскую? Вы оспорьте, если воспринимаете фильм иначе Зачем? Фильм именно такую картину и показывает

Книгочей дата: 29-10-2017 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:43) Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали"..отдельные эпизоды этой логики, даже мелькали в советских фильмах из уст несознательных солдат.. Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне.. А как насчёт, например, Локотской Республики ? Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2017 - 03:30

Безумный Иван дата: 29-10-2017 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:10) Еще раз..ты хочешь, чтобы в фильмах ВСЕГДА показывали только хороших и правильных, а заострять внимание на негативе, пусть и в конкретном фильме это пасквиль, ибо ВСЕГДА должно все быть хорошо..Так? Исходя из того что ты пишешь получается так.. Послевкусие понятно, нет ощущения сталинской державности.. Нет. Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии. Рушится целостная картина. Хочешь показать негатив, покажи его так, что бы он занимал ровно такое место, какое и занимал в жизни. И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется. Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят, а ты бы назвал их пасквилем.. Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате. ."Взвод" "Апокалипсис сейчас "или" Цельнометаллическая оболочка" в российском варианте, вызвали бы бурю негатива...ибо по ним получается, что во Вьетнаме, воевали какие то подонки и отщепенцы, а роль хороших начальников и правильных солдат, не показана так ярко..тебе нужно пластмассовое патриотические кино, но именно из за него СССР и проиграл идеологическую войну, так как в такое не верят... Я не смотрел эти фильмы. В них что, армия США показана в роли бездарей жрущих тушенку и ни на что не способную без плохого парня? И те плохие парни которые спасают мир они там патриоты своей страны и государства или оппозиционеры?

Безумный Иван дата: 29-10-2017 - 01:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:17) (Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06) А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем. Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает... И где, на каких плакатах или фильмах в совке выделяли именно коммунистов в победе и принижали роль беспартийных?

Книгочей дата: 29-10-2017 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	ИМХО : надо снимать фильмы по произведениям таких писателей, как например, Овидий Александрович Горчаков : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

Sorques дата: 29-10-2017 - 01:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Книгочей @ 29-10-2017 - 00:36) ] И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "треьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?! В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет..

Безумный Иван дата: 29-10-2017 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:32) (Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:59) Узкий участок. И в этом узком участке после освобождения поселка солдат насилует местную девушку. Отец ее распинается что такого даже немцы не позволяли делать. Это типичная ситуация была? Возможно такое где-то и случилось, но эта ситуация показана в единственном эпизоде освобождения поселка, и впечатление создает что это типичная ситуация, наши солдаты подонки и насильники, а немцы порядочные вояки. Это вранье. Это твое богатое воображение.. Это не мое воображение, это было показано в фильме наверное по фильму Рэмбо, ты сделал вывод, что в США над всеми ветеранами Вьетнама, издевалась полиция..ибо в этом фильме ничего другого не показано. Чего ты мне постоянно американские фильмы в пример ставишь? Они для меня не ориентир Какое впечатление создает фильм Штрафбат по пунктам написал Мавзон Витя, это всего лишь один эпизод, ты сам написал, что такое возможно..подобное вообще не озвучивать- не показывать? Талант режиссера и заключается в том, что бы показывая эпизоды сохранить целостную картину победы не искажая ее.

Безумный Иван дата: 29-10-2017 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:43) Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали"..отдельные эпизоды этой логики, даже мелькали в советских фильмах из уст несознательных солдат.. Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне.. Видать у нас с тобой разные картины типичного поведения красной армии. Откуда у тебя твои сведения?

Юлий Северенко дата: 29-10-2017 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 00:59) Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии. Перестаньте... Я совсем недавно пересматривал Штрафбат. Отличное, именно героико-патриотическое кино. И нет там никакого негатива. Регулярная армия там не показана вообще, а что до заградотрядовцев-нквдэшников, так все верно. Они и тушенку жрали в три горла, и за спинами штрафников отсиживались. И ни какие штрафники войну не выиграли, а сражались и погибали на своих участках, героически и честно - и без воплей про вонючего сталина... За Родину гибли

Безумный Иван дата: 29-10-2017 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 01:08) (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 00:59) Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии. Перестаньте... Я совсем недавно пересматривал Штрафбат. Отличное, именно героико-патриотическое кино. И нет там никакого негатива. Регулярная армия там не показана вообще, Почти вообще. Разве что эпизоды типа жирных бегемотов жрущих тушенку, над которыми потом смеялись подтянутые штрафники. а что до заградотрядовцев-нквдэшников, так все верно. Они и тушенку жрали в три горла, и за спинами штрафников отсиживались. И ни какие штрафники войну не выиграли, а сражались и погибали на своих участках, героически и честно - и без воплей про вонючего сталина... За Родину гибли Ветераны говорят другое.

Юлий Северенко дата: 29-10-2017 - 01:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:11) Почти вообще. Разве что эпизоды типа жирных бегемотов жрущих тушенку, над которыми потом смеялись подтянутые штрафники. Жирными жрущими бегемотами показаны как раз НКВДшники. Регулярные части, к примеру артиллерия приданная Штрафбату - так же сражалась и умирала как и штрафники. Не нужно придумывать. Ветераны говорят другое. Ветераны НКВД? Ну естественно

Sorques дата: 29-10-2017 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 00:59) Нет. Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии. Рушится целостная картина. Хочешь показать негатив, покажи его так, что бы он занимал ровно такое место, какое и занимал в жизни. Ты за то, чтобы в ОДНОМ фильме показать и хорошее и плохое? Так фильмы не снимают..поэтому их так много и они о разных сторонах или эпизодах..иначе чушь получится.. И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется Ну как это? Он там мудро ходил с трубкой и чего то не менее мудрое вещал.. Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате. Так от их фильмов, уровень патриотизма значительно выше был, чем в СССР, зря что тебе плевать...к сожалению в СССР патриотической работой занимались люди с мышлением, как у тебя..Оно из 50-х и не учитывало реалии... Я не смотрел эти фильмы. В них что, армия США показана в роли бездарей жрущих тушенку и ни на что не способную без плохого парня? И те плохие парни которые спасают мир они там патриоты своей страны и государства или оппозиционеры Как можно было прожить жизнь и не посмотреть эти фильмы? Ты может забыл? Там хуже..начальство неадекватны, солдаты наркоманы..а один героический полковник, так вообще стал маньяком.. Посмотри эти фильмы, еще "Охотник на оленей"...а то на бред типа Каматозники у тебя время есть, а на классику и действительно замечательные фильмы, время найти не можешь..

Sorques дата: 29-10-2017 - 01:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:07) Видать у нас с тобой разные картины типичного поведения красной армии. Откуда у тебя твои сведения? А где я написал про ТИПИЧНОЕ поведение? Покажи пожалуйста....Витя, ты зачем выдумываешь? Ты оказывается любитель приврать..

Безумный Иван дата: 29-10-2017 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29-10-2017 - 01:23) (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:07) Видать у нас с тобой разные картины типичного поведения красной армии. Откуда у тебя твои сведения? А где я написал про ТИПИЧНОЕ поведение? Покажи пожалуйста....Витя, ты зачем выдумываешь? Ты оказывается любитель приврать.. Как понимать твои слова Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..

Безумный Иван дата: 29-10-2017 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29-10-2017 - 01:19) Ты за то, чтобы в ОДНОМ фильме показать и хорошее и плохое? Так фильмы не снимают..поэтому их так много и они о разных сторонах или эпизодах..иначе чушь получится.. Наша Победа это Святое для всех русских событие. И никакой фильм не должен содержать в себе общую идею такую, какую озвучил Мавзон по пунктам И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется Ну как это? Он там мудро ходил с трубкой и чего то не менее мудрое вещал.. А должен был расстреливать очередной строй солдат? Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате. Так от их фильмов, уровень патриотизма значительно выше был, чем в СССР, зря что тебе плевать...к сожалению в СССР патриотической работой занимались люди с мышлением, как у тебя..Оно из 50-х и не учитывало реалии.. А фильм Штрафбат по твоему повышает патриотизм к своей стране или нет? Как можно было прожить жизнь и не посмотреть эти фильмы? Ты может забыл? Там хуже..начальство неадекватны, солдаты наркоманы..а один героический полковник, так вообще стал маньяком.. Посмотри эти фильмы, еще "Охотник на оленей"...а то на бред типа Каматозники у тебя время есть, а на классику и действительно замечательные фильмы, время найти не можешь.. Нет, не смотрел. Я предпочитаю американские фильмы другие. Про зомби, инопланетян и им подобные жизненные фильмы.

mahor дата: 29-10-2017 - 01:42 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

Я понимаю, что моё мнение не всеми может разделяться, но я и к другим прислушиваюсь. И тоже с кем-то могу согласиться и кем-то нет. В жизни не так как кино. Люди разные и пороки имеют, и достоинства. По этому "Штрафбату" предлагаю посмотреть по ссылке: http://maximus67.livejournal.com/908102.html И вот кто-то в кино не видит огрехи и потом в своём мнении говорит, что это "несущественные мелочи". А я считаю, что такие фильмы и воспоминания несущественных мелочей не должны иметь. Хотя бы потому, что уходят люди, которые знают это не по кино, а прошедшие реально. Там были и герои, и не герои, но оболганными они не должны быть. И их образы в кино не должны формировать у нас отторженных чувств. ------ Ещё есть фильм "Анкор..." складывается впечатление, что армия только активно разлагалась после войны и обыкновенной службы не было. Но это же не так. Но режиссёр показал ТОЛЬКО негатив. Да, там есть и Герой Советского Союза- и что вы в его образе почерпнули? Я, например, хотел бы в фильме увидеть и то, как он этим героем стал. А потом уже рассуждать почему вот так в кино он выглядит. Да полно перекосов! --- Опять говорят, что раз кино несёт воспитательную роль, то это пропаганда. пропаганда - плохо по определению? А в какой стране пропаганды нет? Даже в первобытном племени будет пропаганда, так как от этого зависит как то племя будет жить дальше. По-моему, важен не факт пропаганды, а её цель. Для чего, кого хотите воспитать и как. Лживые фильмы и неправильная подача приоритетов - это тоже пропаганда от слов "контр" и "анти". Именно они направлены на разрушение образов, которыми кто-то должен гордиться, брать пример, а кто-то после просмотра начать активно разлагаться и плевать в своих предков. Это сообщение отредактировал mahor - 29-10-2017 - 01:51