Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 26-10-2022 - 09:00) (Лефорт @ 26-10-2022 - 07:24) Потому что большинство людей не понимает, что общество делится на классы. Смотря что понимать под терминов "классы". См. - https://spravochnick.ru/sociologiya/socialn...klassov_rossii/ В статье по Вашей ссылке написано: "В более широком смысле под классами понимают группу людей, которые владеют, либо не владеют средствами производства и занимают какое-то место в общественном разделении труда". Задача буржуазной пропаганды внушить людям невежественным и темным (коих большинство), что никаких классов нет, а классовая теория устарела. Капиталистом или буржуа может стать каждый. Как и обанкротившиеся капиталисты и разорившиеся буржуа могут опуститься по социальной лестнице до самого её низа. "Капиталистом может стать каждый" - это морковка, что висит перед носом темного и невежественного человека, верящего в американскую мечту 
|
|
Лефорт
|
|
|
(плим @ 26-10-2022 - 10:41) ВОПРОСЫ О МАРКСИЗМЕ скрытый текст Грамотно изложено! 
|
 yellowfox
|
|
|
Классы тоже остались в прошлом.
|
 seksemulo
|
|
|
(Лефорт @ 26-10-2022 - 17:04) (Книгочей @ 26-10-2022 - 09:00) (Лефорт @ 26-10-2022 - 07:24) Потому что большинство людей не понимает, что общество делится на классы. Смотря что понимать под терминов "классы". См. - https://spravochnick.ru/sociologiya/socialn...klassov_rossii/ В статье по Вашей ссылке написано: "В более широком смысле под классами понимают группу людей, которые владеют, либо не владеют средствами производства и занимают какое-то место в общественном разделении труда". Капиталистом или буржуа может стать каждый. Как и обанкротившиеся капиталисты и разорившиеся буржуа могут опуститься по социальной лестнице до самого её низа. "Капиталистом может стать каждый" - это морковка, что висит перед носом темного и невежественного человека, верящего в американскую мечту Занудные цитаты из учебников истории КПСС. |
|
yellowfox
|
|
|
(seksemulo @ 26-10-2022 - 21:14)Занудные цитаты из учебников истории КПСС. В который переврана вся история КПСС. |
|
seksemulo
|
|
|
(dd1967 @ 21-06-2022 - 19:11)То есть, все левые по твоему бездельники ? Так же, как по-твоему все капиталисты мерзавцы. |
|
seksemulo
|
|
|
В 1990 году член полибюро Венгрии Имре Пожгаи сказал: Социализм не подлежит реформированию, его надо вычистить. Он был одним из тех, кто управлял этим социализмом и пытался его спасти. Политический кругозор у него был пошире, чем у нас с вами.
|
 плим
|
|
|
(seksemulo @ 13-05-2023 - 20:42)...член политбюро Венгрии Имре Пожгаи... Ух ты! Вот это и впрямь авторитет. Не какой-то сраный кандидат в члены Политбюро Б. Ельцин, а сам Имре Пожгаи - гений общественно-политической мысли уровня Е. Яковлева и Э, Шеварнадзе! |
|
seksemulo
|
|
|
(плим @ 16-05-2023 - 13:05) (seksemulo @ 13-05-2023 - 20:42) ...член политбюро Венгрии Имре Пожгаи... Ух ты! Вот это и впрямь авторитет. Не какой-то сраный кандидат в члены Политбюро Б. Ельцин, а сам Имре Пожгаи - гений общественно-политической мысли уровня Е. Яковлева и Э, Шеварнадзе! Он профессиональный политик, поэтому гораздо умнее Вас и меня, и не нам судить о его авторитете. Главное, что он оказался прав. Во всех странах Восточной Европы социализм выгребли, как выразился один из руководителей социалистической Венгрии И.Пожгаи. Получается, что все руководители СССР и стран социализма - "предатели". Кроме авторитета Зюганова, конечно. |
|
плим
|
|
|
Это почему это не нам судить? Обсуждать идеи, действия и решения других политиков, экономистов, военачальников, видите ли, можно (ради чего собственно местный форум и существует), а Имре Пожгаи, видите ли, самый умный, несмотря на указанное вами пораженчество: "Он реформировал реформировал, да невыреформировал". Может не стоило ему мучить зад своей неспособностью к опорожнению? Впрочем по упомянутым Ельцину с компанией видно, что не в неумелости дело, а в перерожденчестве номенклатуры, в предательстве ими интересов возглавляемых ими партий в своих личных эгоистических интересах.
|
|
seksemulo
|
|
|
(плим @ 16-05-2023 - 15:14) Впрочем по упомянутым Ельцину с компанией видно, что не в неумелости дело, а в перерожденчестве номенклатуры, в предательстве ими интересов возглавляемых ими партий в своих личных эгоистических интересах. Вот это "перерождение и предательство" номенклатуры (себе в ущерб!) произошло и в России, и во всех без исключения странах Восточной Европы. Прямо эпидемия предательства. Ленин в Мавзолее ворочался. А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм? У Сальвадора Альенде это не получилось. Это сообщение отредактировал seksemulo - 22-05-2023 - 17:27 |
|
yellowfox
|
|
|
(seksemulo @ 22-05-2023 - 16:25) (плим @ 16-05-2023 - 15:14) Впрочем по упомянутым Ельцину с компанией видно, что не в неумелости дело, а в перерожденчестве номенклатуры, в предательстве ими интересов возглавляемых ими партий в своих личных эгоистических интересах. Вот это "перерождение и предательство" номенклатуры (себе в ущерб!) произошло и в России, и во всех без исключения странах Восточной Европы. Прямо эпидемия предательства. Ленин в Мавзолее ворочался. А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм? У Сальвадора Альенде это не получилось. У Сальвадора Альенде это не получилось. У Сальвадора Альенде влезло ЦРУ с планом "Кентавр". Иначе бы получилось. |
|
seksemulo
|
|
|
(yellowfox @ 22-05-2023 - 17:30) (seksemulo @ 22-05-2023 - 16:25) (плим @ 16-05-2023 - 15:14) Впрочем по упомянутым Ельцину с компанией видно, что не в неумелости дело, а в перерожденчестве номенклатуры, в предательстве ими интересов возглавляемых ими партий в своих личных эгоистических интересах. Вот это "перерождение и предательство" номенклатуры (себе в ущерб!) произошло и в России, и во всех без исключения странах Восточной Европы. Прямо эпидемия предательства. Ленин в Мавзолее ворочался. А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм?У Сальвадора Альенде это не получилось. У Сальвадора Альенде это не получилось. У Сальвадора Альенде влезло ЦРУ с планом "Кентавр". Иначе бы получилось. У СССР тоже не получилось. Без войны и без ЦРУ. |
|
yellowfox
|
|
|
(seksemulo @ 22-05-2023 - 17:11)У СССР тоже не получилось. Без войны и без ЦРУ. Как же это без ЦРУ, оно тоже немало руку приложило. |
|
Pamela x
|
|
|
(yellowfox @ 22-05-2023 - 19:38) (seksemulo @ 22-05-2023 - 17:11) У СССР тоже не получилось. Без войны и без ЦРУ. Как же это без ЦРУ, оно тоже немало руку приложило. ... не только руку, но и 9 млрд. на продвижение Ельцина. |
|
seksemulo
|
|
|
(Pamela x @ 22-05-2023 - 20:01) (yellowfox @ 22-05-2023 - 19:38) (seksemulo @ 22-05-2023 - 17:11) У СССР тоже не получилось. Без войны и без ЦРУ. Как же это без ЦРУ, оно тоже немало руку приложило. ... не только руку, но и 9 млрд. на продвижение Ельцина. Против лома нет приёма. По теме: сифилисом Ленин заразился в Самаре ещё молодым. https://weekend.rambler.ru/people/50742184-...e1ae1b2f71a3d1e |
|
плим
|
|
|
(seksemulo @ 22-05-2023 - 17:25) А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм? У Сальвадора Альенде это не получилось. Принципиальная невозможность договориться с вами в споре в вашей приверженности тому, что пишут на заборах и транспарантах. Социализма ещё не было (приобретение власти партиями, придерживающимися тех или иных взглядов на достижение социализма - ещё не социализм). Советская фразеология про государство развитого социализма или про то, что нынешнее поколение советских (в отдельно взятом СССР) людей будет жить при коммунизме, к марксизму не имеет никакого отношения. И именно поэтому он, социализм, принципиально не мог отмереть. Это сообщение отредактировал плим - 09-06-2023 - 15:12 |
|
seksemulo
|
|
|
(плим @ 09-06-2023 - 15:10) (seksemulo @ 22-05-2023 - 17:25) А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм? У Сальвадора Альенде это не получилось. Принципиальная невозможность договориться с вами в споре в вашей приверженности тому, что пишут на заборах и транспарантах. Социализма ещё не было (приобретение власти партиями, придерживающимися тех или иных взглядов на достижение социализма - ещё не социализм). Советская фразеология про государство развитого социализма или про то, что нынешнее поколение советских (в отдельно взятом СССР) людей будет жить при коммунизме, к марксизму не имеет никакого отношения. И именно поэтому он, социализм, принципиально не мог отмереть. Отзовитесь, кто понял что-то из этого. Я не понял, что он хотел сказать, в чём состоит возражение. |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 09-06-2023 - 16:13) (плим @ 09-06-2023 - 15:10) (seksemulo @ 22-05-2023 - 17:25) А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм? У Сальвадора Альенде это не получилось. Принципиальная невозможность договориться с вами в споре в вашей приверженности тому, что пишут на заборах и транспарантах. Социализма ещё не было (приобретение власти партиями, придерживающимися тех или иных взглядов на достижение социализма - ещё не социализм). Советская фразеология про государство развитого социализма или про то, что нынешнее поколение советских (в отдельно взятом СССР) людей будет жить при коммунизме, к марксизму не имеет никакого отношения. И именно поэтому он, социализм, принципиально не мог отмереть. Отзовитесь, кто понял что-то из этого. Я не понял, что он хотел сказать, в чём состоит возражение. Я поняла: "Социализма ещё (!) не было...", - но он будет, ибо в недрах капиталистической формации зреют предпосылки социализма, как некогда в недрах феодализма зрел капитализм. |
|
seksemulo
|
|
|
(ferrara @ 10-06-2023 - 16:31) Я поняла: "Социализма ещё (!) не было..." А что было 70 лет в СССР? Нас учили серьёзные люди, что был социализм. Который "созрел в капитализме". Это сообщение отредактировал seksemulo - 10-06-2023 - 16:56 |
|
yellowfox
|
|
|
(seksemulo @ 10-06-2023 - 15:53) (ferrara @ 10-06-2023 - 16:31) Я поняла: "Социализма ещё (!) не было..." А что было 70 лет в СССР? Нас учили серьёзные люди, что был социализм. Который "созрел в капитализме". В СССР 70 лет была партийно-бюрократическая диктатура. Иначе не скажешь. Мужика лишили путевки в Болгарию по причине того, что он был в разводе. |
|
Pamela x
|
|
|
(seksemulo @ 10-06-2023 - 16:53) (ferrara @ 10-06-2023 - 16:31) Я поняла: "Социализма ещё (!) не было..." А что было 70 лет в СССР? Нас учили серьёзные люди, что был социализм. Который "созрел в капитализме". Феррара и Плим правы. Социализма нигде и никогда не было (были и продолжаются попытки построения социалистического общества), поэтому говорить о том, что социализм нежизнеспособен, несколько преждевременно . |
|
seksemulo
|
|
|
(Pamela x @ 10-06-2023 - 18:38) (seksemulo @ 10-06-2023 - 16:53) (ferrara @ 10-06-2023 - 16:31) Я поняла: "Социализма ещё (!) не было..." А что было 70 лет в СССР? Нас учили серьёзные люди, что был социализм. Который "созрел в капитализме". Феррара и Плим правы. Социализма нигде и никогда не было (были и продолжаются попытки построения социалистического общества), поэтому говорить о том, что социализм нежизнеспособен, несколько преждевременно . Понял. Социализм такой, как горизонт. Чем ближе к нему подходишь, тем больше он удаляется. |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 13-05-2023 - 20:42) В 1990 году член полибюро Венгрии Имре Пожгаи сказал: Социализм не подлежит реформированию, его надо вычистить. Он был одним из тех, кто управлял этим социализмом и пытался его спасти. Политический кругозор у него был пошире, чем у нас с вами. Примерно также говорили во Франции в 1815 году победившие роялисты и отставные проигравшие революционеры: какая там демократия? Демократия в принципе невозможна! Только королевская власть, опирающаяся на лучших людей, аристократию, выпестованную веками, может обеспечить сильную государственность и гармонию общественных отношений. История наглядно это показала! А все эти вольнодумства по поводу народовластия надо вычистить из умов несознательных подданных!  Это сообщение отредактировал ferrara - 08-07-2023 - 20:33 |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 10-06-2023 - 20:54)Социализм такой, как горизонт. Чем ближе к нему подходишь, тем больше он удаляется. Нет, уважаемый seksemulo, не удаляется, а приближается. Смена капиталистической формации неизбежна. Для этого есть две достаточные причины: 1. роботизация (рост производительности труда, в котором всё меньше требуется рабочих человеческих рук); 2. глобализация - когда вся мировая экономика, в пределе, превратится в одну единственную ТНК, а внутри ТНК плановая экономика, там нет конкурентной борьбы между отдельными подразделениями компании, и капиталисты, получающие сверхприбыли в этой ТНК будут уже не нужны. Так, что в отдалённом, а, может быть, и не очень отдалённом будущем социализм неизбежен. Если, конечно, до этого капитализм не уничтожит цивилизацию на этой планете. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Доктрина крепости Тунеядец в семье! Европа уведомила Россию об отказе от нефти и газа Нас обманывают ночь абсурда |