Кого выберут олигархи?

srg2003 дата: 03-02-2021 - 13:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 03-02-2021 - 02:56) (srg2003 @ 03-02-2021 - 02:42) Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак, не предусмотрено такой процедуры законом. Насколько я знаю и в Эстонии президента народ не выбирает, тоже от слова совсем. А вот в России именно народ вбирает президента, неожиданно? Вообще то не хотел Вам отвечать, да ладно. Конкретно канцлера в Германии народ не выбирает, но народ выбирает конкретно партию, из рядов которой и будет канцлер. Эстонского президента народ не выбирает и я скажу по секрету, мне глубоко до лампочки, кто у нас будет президентом. Власти у него нет, чисто представительская фигура. А вот кто будет премьером, мне очень важно и для этого я и иду на выборы. Если в России народ выбирает президента, то как могли до выборов определить что Медведев будет президентом, а Путин премьером? В Эстонии до выборов ни один политолог не решится сделать прогноз, да и после выборов ещё будет несколько вариантов дележа власти... Воот следовательно уровень демократии в Германии и Эстонии значительно ниже, т.к. избрание происходит по менее демократичным процедурам. т.к. канцлера.. президента и т.д. граждане непосредственно выбирать не могут, за них это делают посредники уже по своему усмотрению. По поводу выборов в прламент- скажите, у вас выбирают конкретных людей по мажоритарным округам или голосуют за партию, а партия сама решает кто займет депутатские места, не спрашивая избирателей? Это элементарно, в России внутренние властные группировки и они известны, ВВП и ДАМ принадлежат к одной и той же самой влиятельной из них, поэтому электоральная поддержка ВВП автоматически перешла ДАМ, пусть и с определенными потерями. В Эстонии же национальных властных элит нет, кого Вам назначат, за того и будете голосовать.

yellowfox дата: 03-02-2021 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(srg2003 @ 03-02-2021 - 12:49) Воот следовательно уровень демократии в Германии и Эстонии значительно ниже, т.к. избрание происходит по менее демократичным процедурам. т.к. канцлера.. президента и т.д. граждане непосредственно выбирать не могут, за них это делают посредники уже по своему усмотрению. По поводу выборов в парламент- скажите, у вас выбирают конкретных людей по мажоритарным округам или голосуют за партию, а партия сама решает кто займет депутатские места, не спрашивая избирателей? Это элементарно, в России внутренние властные группировки и они известны, ВВП и ДАМ принадлежат к одной и той же самой влиятельной из них, поэтому электоральная поддержка ВВП автоматически перешла ДАМ, пусть и с определенными потерями. В Эстонии же национальных властных элит нет, кого Вам назначат, за того и будете голосовать. А в США вообще 550 выборщиков.

Молодой Вулкан дата: 03-02-2021 - 13:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(srg2003 @ 03-02-2021 - 13:49) (arisona @ 03-02-2021 - 02:56) (srg2003 @ 03-02-2021 - 02:42) Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак, не предусмотрено такой процедуры законом. Насколько я знаю и в Эстонии президента народ не выбирает, тоже от слова совсем. А вот в России именно народ вбирает президента, неожиданно? Вообще то не хотел Вам отвечать, да ладно. Конкретно канцлера в Германии народ не выбирает, но народ выбирает конкретно партию, из рядов которой и будет канцлер. Эстонского президента народ не выбирает и я скажу по секрету, мне глубоко до лампочки, кто у нас будет президентом. Власти у него нет, чисто представительская фигура. А вот кто будет премьером, мне очень важно и для этого я и иду на выборы. Если в России народ выбирает президента, то как могли до выборов определить что Медведев будет президентом, а Путин премьером? В Эстонии до выборов ни один политолог не решится сделать прогноз, да и после выборов ещё будет несколько вариантов дележа власти... Воот следовательно уровень демократии в Германии и Эстонии значительно ниже, т.к. избрание происходит по менее демократичным процедурам. т.к. канцлера.. президента и т.д. граждане непосредственно выбирать не могут, за них это делают посредники уже по своему усмотрению. По поводу выборов в прламент- скажите, у вас выбирают конкретных людей по мажоритарным округам или голосуют за партию, а партия сама решает кто займет депутатские места, не спрашивая избирателей? Это элементарно, в России внутренние властные группировки и они известны, ВВП и ДАМ принадлежат к одной и той же самой влиятельной из них, поэтому электоральная поддержка ВВП автоматически перешла ДАМ, пусть и с определенными потерями. В Эстонии же национальных властных элит нет, кого Вам назначат, за того и будете голосовать. У нас вообще выборов нет

yellowfox дата: 03-02-2021 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2021 - 12:57) У нас вообще выборов нет У вас нет, у нас есть. Люди вышли на улицы, недовольные правлением Путина, а сторонники Навального стали у них во главе, формально. На самом деле они сидели по домам и смотрели акции протеста по телевизору. Это как в начале 90-х, на 9 мая ветераны войны собрались на шествие к памятнику Победы. Несколько КПРФников со знаменами встали во главе колонны. Их спросили, а вы что тут забыли? Ответ был оригинальным У нас теперь демократия, где хотим, там и стоим. Это как надо очки для своей партии зарабатывать. Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-02-2021 - 14:04

джага-джага дата: 03-02-2021 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(arisona @ 03-02-2021 - 13:06) (джага-джага @ 03-02-2021 - 12:39) И там и там парламент выбирает народ. каким боком к этому относится реальная конкуренция партий? Она абсолютно одинаковая и там и там. Нет не одинаковая. Скажите. в чём конкуренция Единой России и Справедливой России, при том что обе они пропутинские? Мы сейчас что с вами обсуждаем? сравниваем формы правления парламентскую и президентскую или конкуренцию партий? просто изначально вы сказали про Меркель, что "Это другое". я и пытаюсь от вас услышать в чем разница между 5ю сроками Меркель и 4мя сроками Путина. Если вы не знаете, то так и скажите и мы закроем это вопрос и не будем тратить на него время.

Sorques дата: 03-02-2021 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 03-02-2021 - 13:40) Это не является непосредственным волеизьявлением народа и чем будут руководствоваться данные посредники при выборах- указанием руководства партии, межпартийным сговором, внутрипартийным сговором, личным сговором от избирателя уже не зависит. Выбирают партию-группу лиц, которая решает кому каким чиновником быть, то есть голосуют за идеи, а не за персоналий.. Так решили граждане парламентских республик, что лучше или хуже для них, вопрос их мироощущений и реалий..

Pamela x дата: 03-02-2021 - 16:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(arisona @ 03-02-2021 - 12:07) (джага-джага @ 03-02-2021 - 11:38) А то, что у нас цепь народ-президент, а в Германии народ-партия-канцлер. На одно звено больше, а значит и возможностей для махинаций больше. А значит и демокоратичности меньше. как так, я отдаю свой голос за партию, а канцлера мне потом навязывают? В нашем случае партии отдельно, а президент выбирается отдельно. Ну, демократия, это же не идеальный строй и я в этом согласен с Черчилем, но человечество пока лучшего не придумало. Теоретически махинации могут быть везде, а вот на практике весьма не просто подтасовать голоса избирателей, когда есть реальная конкуренция между партиями. Представители партий, самые лучшие контролёры органиНаблюдатели могут сказать только об общей организации выборов, а кто и за кого голосовал, это же тайна и она доступна только тем, кто подсчитывает голоса. А кто контролирует этих счётчиков? Как говорится, не важно как проголосовали, важно как посчитали... Вы уже совсем исписались. Почему Путин. почему Путин? Почему.. Выбирают его. Вы не допускаете мысли, что россияне, в большинстве своём (ибо, "нарисовать" 70% при наличии зарубежных и оппозиционных наблюдателей - это не 7% и не 17%), рассуждают иначе, чем Вы? Вам, очевидно, не важны ни профессионализм, ни личные качества, ни опыт. Для Вас главное, чтобы президенты менялись. В Эстонии, где должность президента - представительская функция (главное, чтобы костюмчик сидел и никакой ответственности), может, и хорошо любую НОВУЮ куклу поставить, чтоб плебс был доволен "сменяемостью" власти. В России президент (по Конституции) обладает не только большими полномочиями, но и личной ответственностью. Не нужно путать...... божий дар с яичницей. Зорко у вас следят... ага. Двоюродные братья за мужьями двоюродных кузин. Эстония, Латвия, Литва - страны шуринов. Это всем известно. В силу малочисленности народонаселения.

Pamela x дата: 03-02-2021 - 17:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(yellowfox @ 03-02-2021 - 14:04) Люди вышли на улицы, недовольные правлением Путина, а сторонники Навального стали у них во главе, формально. На самом деле они сидели по домам и смотрели акции протеста по телевизору. Это как в начале 90-х, на 9 мая ветераны войны собрались на шествие к памятнику Победы. Несколько КПРФников со знаменами встали во главе колонны. Их спросили, а вы что тут забыли? Ответ был оригинальным У нас теперь демократия, где хотим, там и стоим. Это как надо очки для своей партии зарабатывать. На Болотной точно так же было. Люди пришли по своим резонам (каждый со своим), и тут появляются Навальный с К. Собчак)) Где захотели, там и появились)) Демократия.

arisona дата: 03-02-2021 - 17:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(джага-джага @ 03-02-2021 - 14:15) (arisona @ 03-02-2021 - 13:06) (джага-джага @ 03-02-2021 - 12:39) И там и там парламент выбирает народ. каким боком к этому относится реальная конкуренция партий? Она абсолютно одинаковая и там и там. Нет не одинаковая. Скажите. в чём конкуренция Единой России и Справедливой России, при том что обе они пропутинские? Мы сейчас что с вами обсуждаем? сравниваем формы правления парламентскую и президентскую или конкуренцию партий? просто изначально вы сказали про Меркель, что "Это другое". я и пытаюсь от вас услышать в чем разница между 5ю сроками Меркель и 4мя сроками Путина. Если вы не знаете, то так и скажите и мы закроем это вопрос и не будем тратить на него время. Вы не отвечаете на мой вопрос, разница между Меркель и Путиным начинается именно с него

джага-джага дата: 03-02-2021 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	(arisona @ 03-02-2021 - 17:52) Вы не отвечаете на мой вопрос, разница между Меркель и Путиным начинается именно с него Давайте в порядке очередности, хорошо? Вы изначально подняли тему устройства государства и его строя.

arisona дата: 03-02-2021 - 18:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(джага-джага @ 03-02-2021 - 17:55) (arisona @ 03-02-2021 - 17:52) Вы не отвечаете на мой вопрос, разница между Меркель и Путиным начинается именно с него Давайте в порядке очередности, хорошо? Вы изначально подняли тему устройства государства и его строя. Т.е. сравниваем президентскую и парламентскую республики, как таковые? Без конкретных примеров?

dedO'K дата: 03-02-2021 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2021 - 14:57) (srg2003 @ 03-02-2021 - 13:49) (arisona @ 03-02-2021 - 02:56) Вообще то не хотел Вам отвечать, да ладно. Конкретно канцлера в Германии народ не выбирает, но народ выбирает конкретно партию, из рядов которой и будет канцлер. Эстонского президента народ не выбирает и я скажу по секрету, мне глубоко до лампочки, кто у нас будет президентом. Власти у него нет, чисто представительская фигура. А вот кто будет премьером, мне очень важно и для этого я и иду на выборы. Если в России народ выбирает президента, то как могли до выборов определить что Медведев будет президентом, а Путин премьером? В Эстонии до выборов ни один политолог не решится сделать прогноз, да и после выборов ещё будет несколько вариантов дележа власти... Воот следовательно уровень демократии в Германии и Эстонии значительно ниже, т.к. избрание происходит по менее демократичным процедурам. т.к. канцлера.. президента и т.д. граждане непосредственно выбирать не могут, за них это делают посредники уже по своему усмотрению. По поводу выборов в прламент- скажите, у вас выбирают конкретных людей по мажоритарным округам или голосуют за партию, а партия сама решает кто займет депутатские места, не спрашивая избирателей? Это элементарно, в России внутренние властные группировки и они известны, ВВП и ДАМ принадлежат к одной и той же самой влиятельной из них, поэтому электоральная поддержка ВВП автоматически перешла ДАМ, пусть и с определенными потерями. В Эстонии же национальных властных элит нет, кого Вам назначат, за того и будете голосовать. У нас вообще выборов нет Не ходите, вот и нет.

джага-джага дата: 03-02-2021 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(arisona @ 03-02-2021 - 18:17) (джага-джага @ 03-02-2021 - 17:55) (arisona @ 03-02-2021 - 17:52) Вы не отвечаете на мой вопрос, разница между Меркель и Путиным начинается именно с него Давайте в порядке очередности, хорошо? Вы изначально подняли тему устройства государства и его строя. Т.е. сравниваем президентскую и парламентскую республики, как таковые? Без конкретных примеров? Напомню суть разговора. Почему в президентской стране президент не может находится у власти более 2х сроков подряд, а в парламентской сколько угодно? Вы сказали, что в парламентской более демократичные выборы, хотя по мне так, наоборот. Так же напоминаю, что на кону стоит майдан в германии, потому что если Путин засиделся, то Меркель и подавно. Ваша задача, найти такую причину, чтоб у меня сразу отпало желание выходить на митинг с целью свержения Меркель. Пока оно у меня только крепнет.

dedO'K дата: 03-02-2021 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 03-02-2021 - 19:17) (джага-джага @ 03-02-2021 - 17:55) (arisona @ 03-02-2021 - 17:52) Вы не отвечаете на мой вопрос, разница между Меркель и Путиным начинается именно с него Давайте в порядке очередности, хорошо? Вы изначально подняли тему устройства государства и его строя. Т.е. сравниваем президентскую и парламентскую республики, как таковые? Без конкретных примеров? А чего тут сравнивать? " Парламентская республика"- это партийная диктатура, как в СССР.

arisona дата: 03-02-2021 - 19:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(джага-джага @ 03-02-2021 - 18:25) (arisona @ 03-02-2021 - 18:17) (джага-джага @ 03-02-2021 - 17:55) Давайте в порядке очередности, хорошо? Вы изначально подняли тему устройства государства и его строя. Т.е. сравниваем президентскую и парламентскую республики, как таковые? Без конкретных примеров? Напомню суть разговора. Почему в президентской стране президент не может находится у власти более 2х сроков подряд, а в парламентской сколько угодно? Вы сказали, что в парламентской более демократичные выборы, хотя по мне так, наоборот. Так же напоминаю, что на кону стоит майдан в германии, потому что если Путин засиделся, то Меркель и подавно. Ваша задача, найти такую причину, чтоб у меня сразу отпало желание выходить на митинг с целью свержения Меркель. Пока оно у меня только крепнет. Насчёт двух сроков президента, этот разговор был у Вас с Aim77 https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/kogo-vyberut-oligarhi-t.html Я сказал что управление государством при парламентской республике более демократичное. Аргумент в том, что одно дело когда президент единолично принимает судьбоносное решение, либо это решение принимается коллективно. Так же напоминаю, что на кону стоит майдан в германии, потому что если Путин засиделся, то Меркель и подавно. Ваша задача, найти такую причину, чтоб у меня сразу отпало желание выходить на митинг с целью свержения Меркель. Пока оно у меня только крепнет. Своей задачи по поводу Вашего желания выходить-не выходить на майдан, я здесь не вижу. Всё зависит от Вашего желания. В Эстонии для устранения неугодного премьер-министра майдан не нужен, это делается демократическим путём, либо он сам подаст в отставку, либо его придётся отправить в отставку. Обычно уходили сами, но был пример упёртого, пришлось его т.с. уйти dedO'K А чего тут сравнивать? " Парламентская республика"- это партийная диктатура, как в СССР. В какой то степени Вы правы, только в СССР была однопартийная система(КПСС), а к примеру, в Эстонии, партий несколько Это сообщение отредактировал arisona - 03-02-2021 - 19:29

джага-джага дата: 03-02-2021 - 19:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(arisona @ 03-02-2021 - 19:25) Я сказал что управление государством при парламентской республике более демократичное. Аргумент в том, что одно дело когда президент единолично принимает судьбоносное решение, либо это решение принимается коллективно. в обеих случаях подпись под документом ставит один человек президент или канцлер. сам законопроект обсуждается и голосуется тоже всеми членами думы, конгресса, сейма итд. Я опять не вижу принципиальной разницы.

Sorques дата: 03-02-2021 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Pamela x @ 03-02-2021 - 17:13) На Болотной точно так же было. Люди пришли по своим резонам (каждый со своим), и тут появляются Навальный с К. Собчак)) Где захотели, там и появились)) Демократия. Вообще то появились левые, которые стали устраивать беспорядки, посмотрите кто и за что был осуждён..

Sorques дата: 03-02-2021 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(джага-джага @ 03-02-2021 - 10:36) Согласитесь, что это менее демократично, чем у нас. Подкупить большинство в парламенте дешевле и проще, чем подкупить большинство населения. В вас чувствуется предпринимательская жилка и мышление в определённой направлении.. Вы забыли о том, что выбирает чиновников-управленцев, партия большинства в парламенте, то есть люди за деятельность которых проголосовали граждане, премьер в таких странах действует в тренде политики и решений своей партии..по большому счету, без разницы кто будет персонально в итоге.. То есть две системы, в одной голосуют одного человека, в другой за группу лиц.. Резоны за и против, есть наверное у всех форм..

джага-джага дата: 03-02-2021 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Sorques @ 03-02-2021 - 20:15) (джага-джага @ 03-02-2021 - 10:36) Согласитесь, что это менее демократично, чем у нас. Подкупить большинство в парламенте дешевле и проще, чем подкупить большинство населения. В вас чувствуется предпринимательская жилка и мышление в определённой направлении.. Вы забыли о том, что выбирает чиновников-управленцев, партия большинства в парламенте, то есть люди за деятельность которых проголосовали граждане, премьер в таких странах действует в тренде политики и решений своей партии..по большому счету, без разницы кто будет персонально в итоге.. То есть две системы, в одной голосуют одного человека, в другой за группу лиц.. Резоны за и против, есть наверное у всех форм.. Как думаете, еслиб у нас при сохранении всех исходных данных, всех партий итд была бы парламентская система, то кто бы уже 5 сроков подряд был бы канцлером? И было бы все в рамках закона. И ни кто не тявкал бы, что кто-то там засиделся.

Sorques дата: 03-02-2021 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(джага-джага @ 03-02-2021 - 20:23) Как думаете, еслиб у нас при сохранении всех исходных данных, всех партий итд была бы парламентская система, то кто бы уже 5 сроков подряд был бы канцлером? И было бы все в рамках закона. И ни кто не тявкал бы, что кто-то там засиделся. С 90-х, если бы так было? Коммунисты тогда бы пришли, у них было большинство в Думе.. В 93 дрейф как раз и был в сторону усиления парламента..

джага-джага дата: 03-02-2021 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Sorques @ 03-02-2021 - 20:30) (джага-джага @ 03-02-2021 - 20:23) Как думаете, еслиб у нас при сохранении всех исходных данных, всех партий итд была бы парламентская система, то кто бы уже 5 сроков подряд был бы канцлером? И было бы все в рамках закона. И ни кто не тявкал бы, что кто-то там засиделся. С 90-х, если бы так было? Коммунисты тогда бы пришли, у них было большинство в Думе.. В 93 дрейф как раз и был в сторону усиления парламента.. Не помню я те времена, когда у коммунистов было большинство. Мал наверное был еще.

Sorques дата: 03-02-2021 - 21:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(джага-джага @ 03-02-2021 - 20:48) Не помню я те времена, когда у коммунистов было большинство. Мал наверное был еще. Так оттуда растут ноги многих дел.. В 90-х было противостояние левой Думы и правительства, именно с приходом ЕР, ситуация изменилась и в нулевых мы наконец стали проводить через парламент важные законы, которые блокировали в 90-х коммунисты..

yellowfox дата: 03-02-2021 - 21:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(джага-джага @ 03-02-2021 - 19:48) Не помню я те времена, когда у коммунистов было большинство. Мал наверное был еще. Потому, что тех времен не было. Коммунистов никогда не было большинство.

srg2003 дата: 03-02-2021 - 23:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(yellowfox @ 03-02-2021 - 13:53) (srg2003 @ 03-02-2021 - 12:49) Воот следовательно уровень демократии в Германии и Эстонии значительно ниже, т.к. избрание происходит по менее демократичным процедурам. т.к. канцлера.. президента и т.д. граждане непосредственно выбирать не могут, за них это делают посредники уже по своему усмотрению. По поводу выборов в парламент- скажите, у вас выбирают конкретных людей по мажоритарным округам или голосуют за партию, а партия сама решает кто займет депутатские места, не спрашивая избирателей? Это элементарно, в России внутренние властные группировки и они известны, ВВП и ДАМ принадлежат к одной и той же самой влиятельной из них, поэтому электоральная поддержка ВВП автоматически перешла ДАМ, пусть и с определенными потерями. В Эстонии же национальных властных элит нет, кого Вам назначат, за того и будете голосовать. А в США вообще 550 выборщиков. Причем этих выборщиков выбирает не население, а партийные функционеры на уровне обкомов 2х партий))

srg2003 дата: 03-02-2021 - 23:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 03-02-2021 - 14:58) (srg2003 @ 03-02-2021 - 13:40) Это не является непосредственным волеизьявлением народа и чем будут руководствоваться данные посредники при выборах- указанием руководства партии, межпартийным сговором, внутрипартийным сговором, личным сговором от избирателя уже не зависит. Выбирают партию-группу лиц, которая решает кому каким чиновником быть, то есть голосуют за идеи, а не за персоналий.. Так решили граждане парламентских республик, что лучше или хуже для них, вопрос их мироощущений и реалий.. Возможно и так, только какое отношение это имеет к "демократии"?