Каким стал бы мир без лидерства США?

srg2003 дата: 15-07-2020 - 00:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 15-07-2020 - 00:34) (srg2003 @ 15-07-2020 - 00:23) достичь самоопределения и независимости, и, в частности, его ответственность за урегулирование создавшегося положения, признавая законность борьбы народа Южной Родезии за обеспечение пользования своими правами, предусмотренными Уставом Организации Объединенных Наций, [/i] Это тоже не внутреннее дело, это развязывание Великобританией гражданской войны в своей колонии с сопутствующим геноцидом и воспрепятствование установлению независимости То есть вот этот весь толерастный поток, не влезание во внутренние дела, колоний Британии, которые признаны под их юрисдикцией , а оказывается дела внешние? Получается есть борцы за независимость, а есть террористы боевики, сепаратисты и двойных стандартов не бывает в зависимости от политических предпочтений.. Спасибо, я понял.. ) Если Вы внимательно посмотрите историю Родезии, то Совбез ООН как раз выступил на стороне Великобритании против независимой Родезии. Так что с точностью до наоборот , что Вы пытаетесь представить

Sorques дата: 15-07-2020 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 15-07-2020 - 00:56) Если Вы внимательно посмотрите историю Родезии, то Совбез ООН как раз выступил на стороне Великобритании против независимой Родезии. Так что с точностью до наоборот , что Вы пытаетесь представить Естественно я это знаю и обозначил изначально, ибо Британия член Совбеза и против себя не стала бы голосовать.. Но это влезание в гражданскую войну или внутренние дела Британии, на стороне власти метрополии.. Вот если бы Южная Родезия была признана независимым государством, то это было бы другое дело..

Антироссийский клон-28 дата: 15-07-2020 - 01:39 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 15-07-2020 - 00:25) 1. Кто заявлял? бандиты, насильно захватившие власть в республике? 2.мы видели как янки поступили с Конфедерацией после попытки такого выхода. 1. Вы считаете их бандитами, а они считали себя бойцами за свободу, а вс захватчиками. (П.С. А как коммунисты в 1917, власть захватили? Неужели мирным путём? ) 2. Перед тем как писать наверное стоит ознакомится с вопросом. а. Когда конфедераты заявили о выходе начались переговоры. Но конфедераты не дождались и сами начали боевые действия обстрелов форт северян. По результатам гражданской войны и был принят закон регулирующий процедуру выхода. Ибо до этого такое право было только у Техаса. Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-07-2020 - 01:44

Вюлэгё дата: 15-07-2020 - 10:46 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Misha56 @ 14-07-2020 - 17:18) 1. Заявляли, Чечня даже воевала. 2. В США существует законная процедура выхода отдельных штатов из состава США. Похоже вы не знали ни первого ни второго. Они не подавали официальное заявление на отделение, а стали изгонять другие национальности, присваивать их имущество и воевать насколько я помню. А так же махинации с фальшивыми авизо, вторжение в Дагестан. А в США никакой штат этой процедурой не воспользовался, наверно процедура сложна и малодоступна. Разговоры про отделение какого либо штата иногда возникали.

srg2003 дата: 15-07-2020 - 13:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 15-07-2020 - 01:39) (srg2003 @ 15-07-2020 - 00:25) 1. Кто заявлял? бандиты, насильно захватившие власть в республике? 2.мы видели как янки поступили с Конфедерацией после попытки такого выхода. 1. Вы считаете их бандитами, а они считали себя бойцами за свободу, а вс захватчиками. (П.С. А как коммунисты в 1917, власть захватили? Неужели мирным путём? ) 2. Перед тем как писать наверное стоит ознакомится с вопросом. а. Когда конфедераты заявили о выходе начались переговоры. Но конфедераты не дождались и сами начали боевые действия обстрелов форт северян. По результатам гражданской войны и был принят закон регулирующий процедуру выхода. Ибо до этого такое право было только у Техаса. Т.е. Вы не считаете чеченских террористов бандитами?

Антироссийский клон-28 дата: 15-07-2020 - 16:11 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Вюлэгё @ 15-07-2020 - 10:46) (Misha56 @ 14-07-2020 - 17:18) 1. Заявляли, Чечня даже воевала. 2. В США существует законная процедура выхода отдельных штатов из состава США. Похоже вы не знали ни первого ни второго. Они не подавали официальное заявление на отделение, а стали изгонять другие национальности, присваивать их имущество и воевать насколько я помню. А так же махинации с фальшивыми авизо, вторжение в Дагестан. А в США никакой штат этой процедурой не воспользовался, наверно процедура сложна и малодоступна. Разговоры про отделение какого либо штата иногда возникали. 1. Вы плохо знаете историю отношений России и Чечни, даже совсем не давнюю. 2. Разговоры про отделение некоторых shтатов периодически возникают, так же как и разговоры о делении Калифорнии на два штата. Но далее разговоров дело не идёт. Процедура не сложна, а для так вообще Техаса очень проста. Но ни одному штату это не надо, по этому ни кто даже не выносил это на внутреннее голосование что является первым, шагом к отделению.

Антироссийский клон-28 дата: 15-07-2020 - 16:16 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 15-07-2020 - 13:38) (Misha56 @ 15-07-2020 - 01:39) (srg2003 @ 15-07-2020 - 00:25) 1. Кто заявлял? бандиты, насильно захватившие власть в республике? 2.мы видели как янки поступили с Конфедерацией после попытки такого выхода. 1. Вы считаете их бандитами, а они считали себя бойцами за свободу, а вс захватчиками. (П.С. А как коммунисты в 1917, власть захватили? Неужели мирным путём? ) 2. Перед тем как писать наверное стоит ознакомится с вопросом. а. Когда конфедераты заявили о выходе начались переговоры. Но конфедераты не дождались и сами начали боевые действия обстрелов форт северян. По результатам гражданской войны и был принят закон регулирующий процедуру выхода. Ибо до этого такое право было только у Техаса. Т.е. Вы не считаете чеченских террористов бандитами? Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню. Чем и нанесло вред в первую очередь народу России. По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет. П.С. Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей. Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-07-2020 - 16:18

srg2003 дата: 15-07-2020 - 16:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 15-07-2020 - 16:16) (srg2003 @ 15-07-2020 - 13:38) (Misha56 @ 15-07-2020 - 01:39) 1. Вы считаете их бандитами, а они считали себя бойцами за свободу, а вс захватчиками. (П.С. А как коммунисты в 1917, власть захватили? Неужели мирным путём? ) 2. Перед тем как писать наверное стоит ознакомится с вопросом. а. Когда конфедераты заявили о выходе начались переговоры. Но конфедераты не дождались и сами начали боевые действия обстрелов форт северян. По результатам гражданской войны и был принят закон регулирующий процедуру выхода. Ибо до этого такое право было только у Техаса. Т.е. Вы не считаете чеченских террористов бандитами? Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню. Чем и нанесло вред в первую очередь народу России. По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет. П.С. Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей. Какой закон был нарушен? И почему США могли удерживать территорию КША, а Россия Чечнбю нет? При том, что во главе штатов КША стояли легитимно избранные руководители, а во главе Чечни бандиты, которые насильно захватили власть. Почему тогда США "не обнесли забором" южные штаты, а затопили их в крови и терроре? Предложите им это, всяко лучше, чем как бандерлогам на афромайданах скакать, сносить, неграм ноги целовать и разжигать вторую версию гражданской войны.

Антироссийский клон-28 дата: 15-07-2020 - 17:56 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 15-07-2020 - 16:45) (Misha56 @ 15-07-2020 - 16:16) (srg2003 @ 15-07-2020 - 13:38) Т.е. Вы не считаете чеченских террористов бандитами? Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню. Чем и нанесло вред в первую очередь народу России. По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет. П.С. Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей. Какой закон был нарушен? И почему США могли удерживать территорию КША, а Россия Чечнбю нет? При том, что во главе штатов КША стояли легитимно избранные руководители, а во главе Чечни бандиты, которые насильно захватили власть. Почему тогда США "не обнесли забором" южные штаты, а затопили их в крови и терроре? Предложите им это, всяко лучше, чем как бандерлогам на афромайданах скакать, сносить, неграм ноги целовать и разжигать вторую версию гражданской войны. 1. Для человека который пытается писать о данном вопросе вы удивительно мало знаете. 2. После объявления о создании конфедерации, начались переговоры. Их сорвали южане начав войну. Именно они начали военные действия. О выходе из США первой 20 Декабря 1860 года объявила Южная Королайна, к концу февраля к ней присоединилось ещё 6 штатов. Тем не менее военные действия не начинались, а проходило разбирательство в судах так как основной проблемой отделения было не рабство, а присвоение федералами излишней с точки зрения отдельных штатов власти. Линкольн не хотел провоцировать войну, но и сразу не сдавался ведя переговоры, и судебные тяжбы которые он в значительной мере проигрывал. Одним из камней преткновения были военные базы федералов в южных штатах. Южане требовали их немедленного вывода, федералы судились, и выводили только по решению судов. В Апреле 1861 года, то есть почти через 6 месяцев после начала отделения Федералы послали судно снабжения в форт Саммерс в порту Чарлстон в Королайне. Судно не несло оружия, боеприпасов и т.д., только продукты, корма и предметы первой необходимости. Конфедераты не пропустили судно, тем не менее переговоры продолжались, но 12 Апреля у Конфедератов сдали нервы и они открыли огонь по позициям форт Саммерс, на следующий день форт сдался. Это и было объявлением продолжавшейся следующие 4 года войны. 3. Обносить Конфедератов забором не было ни какого смысла, так как они не совершали преступлений на территории федералов, продолжали соблюдать общие законы, и нормально торговали. Северяне в свою очередь вели переговоры об отделении, и тоже торговали не применяя силу. 4. И северяне и южане признали лигитимность избрания правительств и вели переговоры. Россия не признала легитимности избрания правительства Чечни, о переговорах о отделении не могло быть и речи. 5. В США Северяне удержали территорию признанных ими Южных штатов после того как те проиграли начатую ими войну. Но изначально, это была война независимых государств, и пленные считались пленными, а не бандитами. В конфликте между Россией и Чечнёй, Россия изначально не признала права Чечни на отделение, пленных считали бандитами, и в результате сегодня якобы победившая Россия, платит дань якобы побеждённой Чечне.

Вюлэгё дата: 16-07-2020 - 13:42 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Sorques @ 14-07-2020 - 17:24) Это парадокс послевоенного устройства мира и каждый трактовал ситуацию по своему в зависимости от политических нужд.. Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности.. Это противоречие не такое сложное. Я поставил бы на первое место право на самоопределение, но отделиться не должно быть слишком просто. На отделение или разделение территорий США и его партнёры по НАТО смотрят намного спокойнее, если: 1. Далеко от России. 2. Отделение от России. 3. Дружественные России страны. Соответственно наоборот начинаются претензии, обвинения если: 1. Рядом с Россией (а то она присоединит, ужас!) 2. Присоединение к России- уже скорее "оккупация", "империя" ещё больше, ужас! 3. Дружественные России пусто делятся, а то они плохая "империя" и народы хотят "свободы". Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 16-07-2020 - 13:44

Вюлэгё дата: 16-07-2020 - 14:07 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Misha56 @ 15-07-2020 - 15:16) Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню. Чем и нанесло вред в первую очередь народу России. По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет. Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей. Тоже приемлемый вариант. А коммунизм появился из за эксплуататоров, хозяев, царей, королей...-тиранов. В царской России не все владельцы производств и земель хорошо относились к народу, некоторые били, насиловали девиц, заставляли много работать, мало платили или вообще ничего...А дворяне кутили и развлекались на балах, когда народ работал до изнеможения. Одна Дарья Салтыкова ("Салтычиха") дико издевалась над крестьянами, а она не одна такая была. https://информа.рус/салтычиха/биография/

dedO'K дата: 16-07-2020 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вюлэгё @ 16-07-2020 - 15:07) (Misha56 @ 15-07-2020 - 15:16) Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню. Чем и нанесло вред в первую очередь народу России. По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет. Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей. Тоже приемлемый вариант. А коммунизм появился из за эксплуататоров, хозяев, царей, королей...-тиранов. В царской России не все владельцы производств и земель хорошо относились к народу, некоторые били, насиловали девиц, заставляли много работать, мало платили или вообще ничего...А дворяне кутили и развлекались на балах, когда народ работал до изнеможения. Одна Дарья Салтыкова ("Салтычиха") дико издевалась над крестьянами, а она не одна такая была. https://информа.рус/салтычиха/биография/ Ну, и лишилась дворянского звания и имения, и села, за свои преступления, вместе со своими сообщниками.

Антироссийский клон-28 дата: 16-07-2020 - 14:45 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Вюлэгё @ 16-07-2020 - 14:07) (Misha56 @ 15-07-2020 - 15:16) Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню. Чем и нанесло вред в первую очередь народу России. По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет. Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей. Тоже приемлемый вариант. А коммунизм появился из за эксплуататоров, хозяев, царей, королей...-тиранов. В царской России не все владельцы производств и земель хорошо относились к народу, некоторые били, насиловали девиц, заставляли много работать, мало платили или вообще ничего...А дворяне кутили и развлекались на балах, когда народ работал до изнеможения. Одна Дарья Салтыкова ("Салтычиха") дико издевалась над крестьянами, а она не одна такая была. https://информа.рус/салтычиха/биография/ Кроме Солтычихи кого вы знаете? И что вы знаете о жизни дворян кроме Балов?

Вюлэгё дата: 16-07-2020 - 14:58 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Информации полно: Топ- пятёрка тиранов: https://www.factroom.ru/istoriya/russian-landlords Жуткие нравы помещиков: https://zen.yandex.ru/media/leta/jutkie-nra...e8e3f00ad84ccda Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 16-07-2020 - 14:59

Антироссийский клон-28 дата: 16-07-2020 - 15:03 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Вюлэгё @ 16-07-2020 - 14:58) Информации полно: Топ- пятёрка тиранов: https://www.factroom.ru/istoriya/russian-landlords Жуткие нравы помещиков: https://zen.yandex.ru/media/leta/jutkie-nra...e8e3f00ad84ccda А теперь про то что творилось в тоже время в Европе?

Вюлэгё дата: 16-07-2020 - 15:05 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Ответь сам на свой вопрос, поделись со всеми.

Антироссийский клон-28 дата: 16-07-2020 - 15:45 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Вюлэгё @ 16-07-2020 - 15:05) Ответь сам на свой вопрос, поделись со всеми. Поздравляю, вы сели в глубокую жопу и слились.

dedO'K дата: 16-07-2020 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вюлэгё @ 16-07-2020 - 15:58) Информации полно: Топ- пятёрка тиранов: https://www.factroom.ru/istoriya/russian-landlords Жуткие нравы помещиков: https://zen.yandex.ru/media/leta/jutkie-nra...e8e3f00ad84ccda Непонятно, почему вы дворню, упорно, именуете "крестьянами"? Это не крестьянская община, а "образованная элита", так сказать, "горожане" при помещичьей усадьбе, готовые на всё, ради содержания отдельно от крестьян и фабричных, и щедрот от барина. Отсюда и такой малый процент обращений в суд.

Вюлэгё дата: 17-07-2020 - 13:32 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	(Misha56 @ 16-07-2020 - 14:45) (Вюлэгё @ 16-07-2020 - 15:05) Ответь сам на свой вопрос, поделись со всеми. Поздравляю, вы сели в глубокую жопу и слились. Чушь и хамство, я не на допросе же, тем более не понятно для чего был задан такой вопрос.

Вюлэгё дата: 17-07-2020 - 13:38 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(dedO'K @ 16-07-2020 - 15:09) Непонятно, почему вы дворню, упорно, именуете "крестьянами"? Это не крестьянская община, а "образованная элита", так сказать, "горожане" при помещичьей усадьбе, готовые на всё, ради содержания отдельно от крестьян и фабричных, и щедрот от барина. Отсюда и такой малый процент обращений в суд. Я дворян не именовал крестьянами, ты сам так подумал про меня! Барина, дворяне, помещики..с одной стороны и крестьяне и рабочие с другой, первые эксплуатировали, унижали...вторых.

dedO'K дата: 17-07-2020 - 14:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вюлэгё @ 17-07-2020 - 14:38) (dedO'K @ 16-07-2020 - 15:09) Непонятно, почему вы дворню, упорно, именуете "крестьянами"? Это не крестьянская община, а "образованная элита", так сказать, "горожане" при помещичьей усадьбе, готовые на всё, ради содержания отдельно от крестьян и фабричных, и щедрот от барина. Отсюда и такой малый процент обращений в суд. Я дворян не именовал крестьянами, ты сам так подумал про меня! Барина, дворяне, помещики..с одной стороны и крестьяне и рабочие с другой, первые эксплуатировали, унижали...вторых. Вообще, то, первые эксплуатировали и унижали... дворню, дворовых, а те всё покорно сносили, в ожидании плюшек от благодетеля, и задирали нос перед крестьянской и фабричной общиной. Зачатки интеллигенции, так сказать, смягчающая прослойка между молотом и наковальней, куда собирались все, кому община была чужда, а высший свет за равных не считал.

Вюлэгё дата: 17-07-2020 - 14:22 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Наверно "дворню" лучше назвать слугами, а дворянство- это одно из высших сословий.

Вюлэгё дата: 17-07-2020 - 14:27 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

"От такой борзости оторопь берет". Медведев - о санкциях США против "Северного потока-2".Он написал, что если раньше США придумывали какой-нибудь повод для санкций, например права человека или «агрессивное поведение» страны, то по «Северному потоку-2» ясно заявлено, что он является угрозой американскому бизнесу."Мы хотим поставлять свой дорогой СПГ в Европу, а проект нам мешает. https://usa.one/2020/07/ot-takoj-borzosti-o...rnogo-potoka-2/

dedO'K дата: 17-07-2020 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вюлэгё @ 17-07-2020 - 15:22) Наверно "дворню" лучше назвать слугами, а дворянство- это одно из высших сословий.Дворяне- это такая, же, дворня, но при Императоре: придворная "партхозноменклатура", выбившая себе, правда, из Петра III вольности и привелегии. Но, до 1861 года претензий к ним от крестьянской и фабричной общины было мало. А что было, жестко пресекалось, если, не по суду, то бунтом, с привлечением воровских или вольных казачьих сообществ. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-07-2020 - 15:00

Антироссийский клон-28 дата: 17-07-2020 - 15:22 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Вюлэгё @ 17-07-2020 - 13:38) (dedO'K @ 16-07-2020 - 15:09) Непонятно, почему вы дворню, упорно, именуете "крестьянами"? Это не крестьянская община, а "образованная элита", так сказать, "горожане" при помещичьей усадьбе, готовые на всё, ради содержания отдельно от крестьян и фабричных, и щедрот от барина. Отсюда и такой малый процент обращений в суд. Я дворян не именовал крестьянами, ты сам так подумал про меня! Барина, дворяне, помещики..с одной стороны и крестьяне и рабочие с другой, первые эксплуатировали, унижали...вторых. Так дворяне это крестьяне перешедшие в военное сословие.