Как же хорошо нигде не работать.

Стасян5000 дата: 20-07-2015 - 23:50 [ i ]

Специалист Репутация: 7 Статус: Не спешу. Свободен

(Безумный Иван @ 20.07.2015 - время: 00:14) (Стасян5000 @ 19.07.2015 - время: 23:13) Не пойму почему многие так пекутся "накопить" многолетний стаж? Зачем он нужен вообще? Никто ведь не даёт гарантий, что вы вообще доживёте до пенсии. Была б моя воля, я бы ни копейки не отчислял в ПФ, была бы возможность - завтра же бы вынес все свои отчисления оттуда. У меня все мои родственники которые умерли, работали до последнего дня жизни. Однако я за отчисления в ПФ. Никто не застрахован от потери трудоспособности. Пенсионный Фонд - это такие же дармоеды как и риельторы. Что мешает человеку самостоятельно класть часть своих доходов например в банк на депозит? Каждый год перекладывать сумму в новые банки с более выгодными условиями. К пенсии накопится гораздо большая сумма. ПФ - абсолютно ненужный посредник.

St.Sandro дата: 21-07-2015 - 00:34 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Стасян5000 @ 20.07.2015 - время: 23:50) Пенсионный Фонд - это такие же дармоеды как и риельторы. Что мешает человеку самостоятельно класть часть своих доходов например в банк на депозит? Каждый год перекладывать сумму в новые банки с более выгодными условиями. К пенсии накопится гораздо большая сумма. ПФ - абсолютно ненужный посредник. И кто это будет делать? А потом, по выходу на пенсию (да хоть даже по инвалидности), куда девать человека прикажете? Медведям на съедение отдавать или другим голодным пенсионерам? Они ведь все припрутся к государству и начнут бунт поднимать, а нафига это надо? Кроме того, депозит - это тоже риск, и его надо страховать (сейчас начнете говорить, что страховщики - это тоже дармоеды?). И в добавок - если вы не знаете, то ваша пенсия сейчас образуется не из тех налогов, что вы платите, а из тех, что платит работодатель (если вы, конечно, на кого-то работаете). Поэтому ваше предложение, по сути, означает уменьшение оборотных средств у населения.

Marinw дата: 21-07-2015 - 03:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Фигасе @ 20.07.2015 - время: 01:38) Надежда на справедливость, что пенсию все-таки дадут/или эти деньги можно будет назвать пенсией Надежда умирает последней, но справедливости не и не будет. Посмотрите какие пенсии у депутатов всех уровней. Но не видно, чтобы от их работы был результат. Экономика все время пробуксовывает

Стасян5000 дата: 21-07-2015 - 23:31 [ i ]

Специалист Репутация: 7 Статус: Не спешу. Свободен

(St.Sandro @ 21.07.2015 - время: 00:34) (Стасян5000 @ 20.07.2015 - время: 23:50) Пенсионный Фонд - это такие же дармоеды как и риельторы. Что мешает человеку самостоятельно класть часть своих доходов например в банк на депозит? Каждый год перекладывать сумму в новые банки с более выгодными условиями. К пенсии накопится гораздо большая сумма. ПФ - абсолютно ненужный посредник. И кто это будет делать? А потом, по выходу на пенсию (да хоть даже по инвалидности), куда девать человека прикажете? Медведям на съедение отдавать или другим голодным пенсионерам? Они ведь все припрутся к государству и начнут бунт поднимать, а нафига это надо? Кроме того, депозит - это тоже риск, и его надо страховать (сейчас начнете говорить, что страховщики - это тоже дармоеды?). И в добавок - если вы не знаете, то ваша пенсия сейчас образуется не из тех налогов, что вы платите, а из тех, что платит работодатель (если вы, конечно, на кого-то работаете). Поэтому ваше предложение, по сути, означает уменьшение оборотных средств у населения. Вам самому то не смешно от сказанного? Можно подумать работодатели отчисляют начисления в ПФ со своего кармана... Шас ! Они что лохи что ли? Из вашего же кармана и отчисляют. Просто уже изначально уровень вашей ЗП занижен на уровень отчислений. Но со своей копилочки они ничего отчислять не станут. Так зачем мне например отдавать 22% в ПФ, когда эти деньги можно самому разместить в банке под выгодный %. Лопнет банк - да и хрен с ним, АСВ придёт на помощь всегда. Я не говорю о том что все поголовно должны сами распределять свои отчисления. Просто у людей должен быть выбор - отчислять лавэ в ПФ или распоряжаться своими деньгами самостоятельно. А его лишают этого ВЫБОРА !

Безумный Иван дата: 21-07-2015 - 23:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(St.Sandro @ 21.07.2015 - время: 00:34) И в добавок - если вы не знаете, то ваша пенсия сейчас образуется не из тех налогов, что вы платите, а из тех, что платит работодатель Это почему?

St.Sandro дата: 21-07-2015 - 23:58 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Безумный Иван @ 21.07.2015 - время: 23:50) (St.Sandro @ 21.07.2015 - время: 00:34) И в добавок - если вы не знаете, то ваша пенсия сейчас образуется не из тех налогов, что вы платите, а из тех, что платит работодатель Это почему? Читайте Из заработка работника отнимается только 13% - НДФЛ. Все остальные взносы: 22% - в ПФР и взносы в ФСС уплачиваются за счет работодателя. Т.е., если у вас зарплата 100 тыс. рблей, то на руки вы будете получать 87 тысяч. Если вы спрашиваете, почему именно так, то это вопрос немного не ко мне , но предположу, что работодателей государству контролировать проще.

St.Sandro дата: 22-07-2015 - 00:01 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Стасян5000 @ 21.07.2015 - время: 23:31) Вам самому то не смешно от сказанного? Можно подумать работодатели отчисляют начисления в ПФ со своего кармана... Шас ! Они что лохи что ли? Из вашего же кармана и отчисляют. Просто уже изначально уровень вашей ЗП занижен на уровень отчислений. Но со своей копилочки они ничего отчислять не станут. Так зачем мне например отдавать 22% в ПФ, когда эти деньги можно самому разместить в банке под выгодный %. Лопнет банк - да и хрен с ним, АСВ придёт на помощь всегда. Я не говорю о том что все поголовно должны сами распределять свои отчисления. Просто у людей должен быть выбор - отчислять лавэ в ПФ или распоряжаться своими деньгами самостоятельно. А его лишают этого ВЫБОРА ! Вы очень сильно путаете понятия. Взносы в ПФР и ФСС отчисляет именно со своего кармана, но он учитывает их в затратах ФОТ. И с чего вы взяли, что, если отменить взносы, работодатели будут больше платить работникам? "Щас! Они что лохи что ли" © . Если вы и за такую зарплату готовы работать, то нет смысла вам ее повышать

Безумный Иван дата: 22-07-2015 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(St.Sandro @ 21.07.2015 - время: 23:58) Из заработка работника отнимается только 13% - НДФЛ. Все остальные взносы: 22% - в ПФР и взносы в ФСС уплачиваются за счет работодателя. Т.е., если у вас зарплата 100 тыс. рблей, то на руки вы будете получать 87 тысяч. Если вы спрашиваете, почему именно так, то это вопрос немного не ко мне , но предположу, что работодателей государству контролировать проще. Тогда справедливо будет пенсию назначать только работодателям. А наемные работники могут и сами себе на старость накопить, раз они туда не отчисляют. Несправедливость какая-то.

St.Sandro дата: 22-07-2015 - 08:48 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Безумный Иван @ 22.07.2015 - время: 00:09) (St.Sandro @ 21.07.2015 - время: 23:58) Из заработка работника отнимается только 13% - НДФЛ. Все остальные взносы: 22% - в ПФР и взносы в ФСС уплачиваются за счет работодателя. Т.е., если у вас зарплата 100 тыс. рблей, то на руки вы будете получать 87 тысяч. Если вы спрашиваете, почему именно так, то это вопрос немного не ко мне , но предположу, что работодателей государству контролировать проще. Тогда справедливо будет пенсию назначать только работодателям. А наемные работники могут и сами себе на старость накопить, раз они туда не отчисляют. Несправедливость какая-то. Не понял логики. Во-первых, почему это справедливо? Во-вторых, как связано то, что взносы за работника выплачивает работодатель, и то, что работник может сам себе на старость накопить? Если может - пусть копит, никто не запрещает. А то, что выплачивает сейчас работодатель, оно будет учитываться в будущей пенсии, но сами деньги идут на выплату текущей пенсии =)

Sarita дата: 22-07-2015 - 12:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(Стасян5000 @ 19.07.2015 - время: 19:37) Я вот только подумал - работать "на себя" это конечно хорошо. Но что потом говорить будущему работадателю, если обстоятельства вдруг изменятся (всякое ведь бывает) ? Как можно будет объяснить "пробел" в трудовой? У кого нибудь есть опыт ? Показываешь бумажку о закрытии ИП, например.

Фигасе дата: 22-07-2015 - 16:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Sarita @ 22.07.2015 - время: 12:34) Показываешь бумажку о закрытии ИП, например. И ждешь обещания "Мы Вам позвоним".

King Candy дата: 22-07-2015 - 18:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Фигасе @ 22.07.2015 - время: 17:45) (Sarita @ 22.07.2015 - время: 12:34) Показываешь бумажку о закрытии ИП, например. И ждешь обещания "Мы Вам позвоним". Его (работодателя) проблемы. Не нравятся ему разорившиеся бизнесмены, ответственные люди - пусть берет себе "скакуна" - карьериста, который нигде больше полугода не засиживался... Это сообщение отредактировал King Candy - 23-07-2015 - 02:18

Marinw дата: 26-07-2015 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Вот иллюстрация к разговору на данную тему

King Candy дата: 26-07-2015 - 18:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Marinw @ 26.07.2015 - время: 19:36) Вот иллюстрация к разговору на данную тему Это в России Иностранцам (американцам, англичанам, немцам) все-таки удается за свою жизнь что-то накопить на старость ,чтобы потом поездить на склоне дней своих по миру, попутешествовать... Их не настолько грабят как наших граждан - у нас-то регулярно все под ноль выгребает наша любимая ....

Безумный Иван дата: 26-07-2015 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 26.07.2015 - время: 18:43) Иностранцам (американцам, англичанам, немцам) все-таки удается за свою жизнь что-то накопить на старость ,чтобы потом поездить на склоне дней своих по миру, попутешествовать... Откуда Вы знаете?

King Candy дата: 26-07-2015 - 21:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 26.07.2015 - время: 20:09) (King Candy @ 26.07.2015 - время: 18:43) Иностранцам (американцам, англичанам, немцам) все-таки удается за свою жизнь что-то накопить на старость ,чтобы потом поездить на склоне дней своих по миру, попутешествовать... Откуда Вы знаете? Вижу таковых и в Москве. Среди интуристов много пенсионеров, тратят свои пенсионные накопления

Мавзон дата: 26-07-2015 - 21:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	И с Питер они (европейцы) приезжают, разительно отличаясь от наших, полностью уработанных шестидесятилетних 10-тысячников. Жирующие вояки и чинуши не в счет. Это сообщение отредактировал Мавзон - 26-07-2015 - 21:32

Безумный Иван дата: 26-07-2015 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 26.07.2015 - время: 21:15) Вижу таковых и в Москве. Среди интуристов много пенсионеров, тратят свои пенсионные накопления Как думаете, в Германии или США люди видят иногда автобусы с русскими туристами, в том числе и пожилыми?

Macek дата: 27-07-2015 - 01:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Безумный Иван @ 26.07.2015 - время: 22:05) (King Candy @ 26.07.2015 - время: 21:15) Вижу таковых и в Москве. Среди интуристов много пенсионеров, тратят свои пенсионные накопления Как думаете, в Германии или США люди видят иногда автобусы с русскими туристами, в том числе и пожилыми? Ездил на автобусе по странам Европы дважды,в нашем автобусе были и пожилые и средние и молодые люди.И нас видели прохожие и в исторических местах таких автобусов было полно. Путёвые дети своим пенсионерам родителям дарят путевки на день рождения.

Marinw дата: 27-07-2015 - 03:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Масек @ 27.07.2015 - время: 01:03) Путёвые дети своим пенсионерам родителям дарят путевки на день рождения. А непутевые дети каждый месяц отбирают у родителей стариков пенсию

Безумный Иван дата: 27-07-2015 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Масек @ 27.07.2015 - время: 01:03) Ездил на автобусе по странам Европы дважды,в нашем автобусе были и пожилые и средние и молодые люди.И нас видели прохожие и в исторических местах таких автобусов было полно. Путёвые дети своим пенсионерам родителям дарят путевки на день рождения. А немцы смотрят и думают: "Как же хорошо живут россияне, они на пенсии по разным странам ездят."

NNNman дата: 27-07-2015 - 18:09 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

(Стасян5000 @ 15.07.2015 - время: 13:55) Имхо лучше вообще не работать и жить по средствам, но быть счастливым при этом, чем работать на ненавистной работе, ходить с тоскливой миной каждый день, но баловать при этом себя материальными благами и заниматься самообманом, утверждая, что "все так живут". А вы пробовали так жить? Если вам двадцать с небольшим - можете ещё пофилонить, до поры, до времени. А если вам пятый десяток прёт - куда дорога - в бомжи, что-ли? Это их философия :"От работы кони дохнут и трактора ломаются."

Macek дата: 27-07-2015 - 20:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Безумный Иван @ 27.07.2015 - время: 14:33) (Масек @ 27.07.2015 - время: 01:03) Ездил на автобусе по странам Европы дважды,в нашем автобусе были и пожилые и средние и молодые люди.И нас видели прохожие и в исторических местах таких автобусов было полно. Путёвые дети своим пенсионерам родителям дарят путевки на день рождения. А немцы смотрят и думают: "Как же хорошо живут россияне, они на пенсии по разным странам ездят." Не немцы стоят и думают-вот туристы приехали,как хорошо ,денежку привезли ,мы им сейчас сувениры вдуем и денежка наша!Потом поедим к ним...

Безумный Иван дата: 27-07-2015 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Масек @ 27.07.2015 - время: 20:45) (Безумный Иван @ 27.07.2015 - время: 14:33) (Масек @ 27.07.2015 - время: 01:03) Ездил на автобусе по странам Европы дважды,в нашем автобусе были и пожилые и средние и молодые люди.И нас видели прохожие и в исторических местах таких автобусов было полно. Путёвые дети своим пенсионерам родителям дарят путевки на день рождения. А немцы смотрят и думают: "Как же хорошо живут россияне, они на пенсии по разным странам ездят." Не немцы стоят и думают-вот туристы приехали,как хорошо ,денежку привезли ,мы им сейчас сувениры вдуем и денежка наша!Потом поедим к ним... Каждый думает как хочет, а результат и там и там одинаковый.

King Candy дата: 28-07-2015 - 00:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 26.07.2015 - время: 23:05) (King Candy @ 26.07.2015 - время: 21:15) Вижу таковых и в Москве. Среди интуристов много пенсионеров, тратят свои пенсионные накопления Как думаете, в Германии или США люди видят иногда автобусы с русскими туристами, в том числе и пожилыми? В целом российские пенсионеры нищие в сравнение с американскими. Или вы и тут будете спорить?