Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Stella-law
|
|
|
(Misha56 @ 19-04-2017 - 21:38)я.[/QUOTE] Загятно, возрадить институт профсоюзов. Миша, не порите чушь.Работник может поднять своё образование и квалификацию, для этого профсоюз не нужен. Но вот бороться за свои права одному человеку не под силу.Один в поле не воин. Невозможно представить( хотя в Америке воспитанной на Сталлоне и Щварцнегере всё возможно) одинокого рабочего борющегося с целой армией экономистов, юристов, технических работников и прочих представителей капиталиста и выходящего победителем. Если он будет этим заниматься, то помрёт с голоду. так как ему некогда будет работать.Именно профсоюз и даёт такую возможность рабочим. Другое дело, что профсоюзы превращаются как вы выражаетесь " в прфсоюзно чиновничью мафию.". Но это и есть обыкновенные чиновники- представители рабочего класса, которых так же как и обыкновенных чиновников надо контролировать, ибо они подвержены тем же человеческим слабостям что и все остальные чиновники.В последнее время профсоюзы Запада стали намного слабее. Как в своё время пример СССР,где рабочие взяли власть в свои руки заставил рабочих всего мира объединяться а капиталистов идти на уступки что бы не терять свою прибыль от забастовок , так и распад СССР послужил сигналом для всех эксплуататоров, что с рабочими можно больше не церемониться.Все грязные методы подкупа, создания "своих" рабочих профсоюзов, пробивание законов против тех или иных требований рабочих- всё это видно сейчас уже невооружённым глазом. рабочие теряют свои позиции, те что они когда то завоевали .. |
|
Stella-law
|
|
|
(mjo @ 20-04-2017 - 09:51)Вот тут мы обсуждаем, как заставить предпринимателя платить больше. Означает ли это, что у нас что-то вроде профсоюза? Воровская сходка- это тоже что то вроде профсоюза? Неофициально- то да.Только есть одно но, мы как бы не заинтересованные лица, у нас тут и рабочие, и буржуи, и колхозники,учителя, учёные, творческая интеллигенция А вот когда объединяются заинтересованные лица и заключают меж собой соглашение( пусть и не на бумаге)..То да, у них возникает вроде профсоюза .Хотя есть и официальные. Есть же союз предпринимателей России,это официально..А не официальных, на уровне городов или районов куда больше.. |
 Sister of Night
|
|
|
(Т-90 @ 19-04-2017 - 16:37)... Хорошие работники уйдут к тому, кто заплатит им больше. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Stella-law @ 20-04-2017 - 09:44)В данном случае не могу не согласиться с Xрюндель...Но есть маленькое "но"...Капиталист, он же работодатель, хочет получить прибыль любыми доступными средствами ( и недоступными при возможности так же)..И расходы на заработную плату, социалку , технику безопасности труда, экологию и прочее составляют довольно таки существенный расход в его прибыли..Опять же, хорошему специалисту он может заплатить неплохие деньги..Но каким образом? Что бы не терять свою прибыль, он будет не доплачивать уборщицам, сменным электрикам, карщикам. Короче тем, где суперспособности не нужны.Где нужна просто хорошая добросовестная работа.. Да и не секрет, что работодатели так же имеют свои объединения вроде рабочего профсоюза где обсуждаются вопросы как лучше нагнуть рабочих и не платить им за ту или иную сделаную работу. В Интернете полно таких сайтов, сама заходила и читала. Опять же количество рабочих на малых предприятиях превышает в разы количество работающих на больших предприятиях. А чем меньше предприятие, тем легче манипулировать рабочими.Например с момента перестройки и до 2000 года Н-кий морской торговый порт ни разу не задержал зарплату своим работникам, при этом сохраняя всякие льготы и выплаты. Для того что бы устроиться туда работать, до 2000 года платили от 1 до 2 тысяч долларов. После смены хозяев зарплаты резко упали( при увеличении объёмов груза и прибыли), социалка и все льготы и доплаты были урезаны,сами зарплаты( а в городе несколько портов обрабатывающих грузы и принадлежащих разным хозяевам) были уравнены. Так что переходить в поисках лучшей доли не имело смысла.. Иметь при таком раскладе середнячка- профессионала намного выгоднее чем спеца высокого класса, что и делается до сих пор. Я не могу сказать за всех, но я владею небольшой исследовательской фирмой в области фармацевтики. Мы владеем несколькими патентами и проводим разработки по заказу крупных компаний. Электрик, он почасовик. $33 в час. 33Х40Х52=68640 в год, плюс социалка. Уборщица обходится в $11.40 в час, дешевле не могу ибо на находящимся не по далёку Филип-Морисе уборщица получает $14.50 в час. А уборщица должна не просто мокрой тряпкой по полу поводить, а убраться в стерильном помещении. 6.2% от зарплаты каждого работника составляет социальный налог. Мед страховка 7500 в месяц на одиночку 15200 на семейного. от 4.5 до 9% грязной зарплаты (в зависимости от стажа), мы о кампании кладём на индивидуальную (401К) накопительную пенсию работника. Есть и другие расходы. Всё это не от доброты душевной, а для того что бы найти и удержать хорошего работника. Да если кто приведёт того кто нам нужен, он получит премию в размере 1го месячного заработка того кого он привёл. Половину чрез 3 месяца (испытательный срок) вторую через год если работник останется. |
|
mjo
|
|
|
(Stella-law @ 20-04-2017 - 10:09)Воровская сходка- это тоже что то вроде профсоюза? Неофициально- то да.Только есть одно но, мы как бы не заинтересованные лица, у нас тут и рабочие, и буржуи, и колхозники,учителя, учёные, творческая интеллигенция А вот когда объединяются заинтересованные лица и заключают меж собой соглашение( пусть и не на бумаге)..То да, у них возникает вроде профсоюза .Хотя есть и официальные. Есть же союз предпринимателей России,это официально..А не официальных, на уровне городов или районов куда больше.. Буржуи не обсуждают, как меньше платить зарплату, ибо это глупо. И к тому же не возможно. Зарплата по большому счету определяется рынком рабочей силы и законами. Например, МРОТом. А МРОТ определяется по многим факторам. Это важный экономический показатель и влияет на всю экономику страны. Поэтому в развитых странах зарплата в среднем выше, чем в слаборазвитых. А заставить платить больше легко: надо всего лишь стать квалифицированным работником. |
|
Stella-law
|
|
|
(Misha56 @ 20-04-2017 - 10:18)р.[/QUOTE] Я не могу сказать за всех, но я владею небольшой исследовательской фирмой в области фармацевтики. Миша, вы правильно сказали что "Я не могу сказать за всех,"...Наш сосед приехавший с командировки с Москвы( где ему задолжала фирма почти полмиллиона, был поражён, что в головном офисе уборщица получала 90 т.р., в то время как он прораб на объекте электромонтажа в той же Москве получал всего 60000.Правда как только госзаказ был выполнен, фирма быстро обанкротилась и теперь он имеет вместо денег на руках решение суда о выплате.Есть отдельные предприятия в России, где и з.п. хорошая, и социалка, и отношения руководства и рабочих не строятся на примере отношений надзирателя и каторжников..Но таких единицы.Я писала про морской порт- до 2000 года ведущая профессия докер, з.п составляла ы среднем по бригадам около 55-60 тысяч рублей, после 2000 года 30-35 тысяч уже хорошо, при этом увеличились объёмы переваленного груза..Но это крупное предприятие. А на мелких, которых множество положение куда хуже.Отдельно взятое предприятие не показатель.Когда приехала комиссия по жалобе на низкую з.п, то выдали бумагу о средней зарплате на предприятии. Довольно таки приличную...А вот когда профсоюз настоял что бы среднюю зарплату показали по каждому подразделению отдельно, тут правда то и всплыла..Есть три человека, есть три куска мяса.Один съел два куска, другой один, а третий голодный. Но по статистике( в среднем) они сожрали каждый по куску. |
|
Stella-law
|
|
|
(mjo @ 20-04-2017 - 10:22)Буржуи не обсуждают, как меньше платить зарплату, ибо это глупо. И к тому же не возможно. Зарплата по большому счету определяется рынком рабочей силы и законами. Например, МРОТом. А МРОТ определяется по многим факторам. Это важный экономический показатель и влияет на всю экономику страны. Поэтому в развитых странах зарплата в среднем выше, чем в слаборазвитых. Если бы эта теория ещё бы и на практике работала...И как это МРОТ влияет на показатели, если он даже ниже прожиточного минимума( что то же не айс)..И уже даже премьер озабочен что бы МРОТ хотя бы сравнять с прожиточным минимумом.И правильно сказали, что Зарплата по большому счету определяется рынком рабочей силы . Но когда этой силы много, а предприятий мало- то зарплату диктует именно работодатель..Есть хочется каждый день, и желательно несколько раз в день. Я уж молчу про семью и детей.А на МРОТ не прожить самому, ибо надо подрабатывать идти или гнобить здоровье питаясь всякой дешёвой фигнёй.Множество профессий, где квалификация имеет свой потолок( и к стати таких большинство,).Что ещё нужно токарю повышать если он работает без брака? И делает именно те детали что нужны предприятию.Научиться румбу танцевать за станком? То, что хорошо и качественно работать надо- это факт, Работать без брака, нареканий начальства- это и есть профессионализм..Что толку если пресловутый токарь виртуоз и может на своём станке выточить что угодно. Но работодателю это не важно, ему надо что бы он точил одну простенькую, но необходимую деталь без брака, и всё. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Stella-law @ 20-04-2017 - 10:33)Миша, вы правильно сказали что "Я не могу сказать за всех,"...Наш сосед приехавший с командировки с Москвы( где ему задолжала фирма почти полмиллиона, был поражён, что в головном офисе уборщица получала 90 т.р., в то время как он прораб на объекте электромонтажа в той же Москве получал всего 60000.Правда как только госзаказ был выполнен, фирма быстро обанкротилась и теперь он имеет вместо денег на руках решение суда о выплате.Есть отдельные предприятия в России, где и з.п. хорошая, и социалка, и отношения руководства и рабочих не строятся на примере отношений надзирателя и каторжников..Но таких единицы.Я писала про морской порт- до 2000 года ведущая профессия докер, з.п составляла ы среднем по бригадам около 55-60 тысяч рублей, после 2000 года 30-35 тысяч уже хорошо, при этом увеличились объёмы переваленного груза..Но это крупное предприятие. А на мелких, которых множество положение куда хуже.Отдельно взятое предприятие не показатель.Когда приехала комиссия по жалобе на низкую з.п, то выдали бумагу о средней зарплате на предприятии. Довольно таки приличную...А вот когда профсоюз настоял что бы среднюю зарплату показали по каждому подразделению отдельно, тут правда то и всплыла..Есть три человека, есть три куска мяса.Один съел два куска, другой один, а третий голодный. Но по статистике( в среднем) они сожрали каждый по куску. Я описал не просто мою контору, я описал на её примере ситуацию в США. Есть конечно исключения, но они только подтверждают правило. Мой знакомый, тоже из б/СССР. Врач терапевт, сдал все экзамены, открыл своёфис ( бизнес). Зарабатывает ~90К в год (знаю ибо жена делает ему налоги), это копейки для врача. Дело в том что его жаба душит, у него нет медсестры, ибо он не хочет платить столько сколько здесь платят медсёстрам. В офисе только он и ресепшенист. А пациенты привыкли к опредеённому уровню. Они привыкли к тому что по приходи в офис, их встретит ресепшинист, проверит страховку, и прочие данные. Потом подберёт медсестра, и проведёт первичный опрос о симптомах, общем состоянии, и принимаемым лекарствам, она же проведёт общий осмотр, вес, пульс, давление температура. Потом прийдёт врач ознакомится с результатами опроса, и первичного осмотра, задаст дополнительные вопросы, и более подробный осмотр. Если надо сделать ЭКГ или взять кровь, это сделает сестра, она же по указанию врача впишет лекарства (электронная передача рецепта прямо в аптеку). А когда этого нет, пациенту кажется что с этим мед офисом что то не так, и они уходят. Что с ним и происходит. за 15 лет у него нет постоянных пациентов, да и не может он один принять много пациентов, и это сказывается на доходах. К примеру у моего семейного врача работает 3 человека на ресепшен, 4 медсестры и один Физишен ассистэнт, это высшая доврачебная категория человек имеет право проводить осмотр и выписывать лекарства кроме наркотических, врач периодически осуществляет контроль. Это врач настолько занят, что новых больных берёте только если уходит старый. Это пример того что экономить на работниках выйдет себе дороже. Просто Россия это уникальный случай. От социализма ушли, а к капитализму не пришли. Ка всегда построили что то своё, и никому не понятное. |
|
Jguana
|
|
|
Грядет четвертая техническая революция! Скоро безработных будет еще больше! |
|
King Candy
|
|
|
(Мартовский_котя @ 20-04-2017 - 07:47) Если работают, а вы платите значит всех это устраивает. если им платить мало - уйдут если им платит много - вам дорого вот и ищите компромисс между и им хватает/и вам не дорого. Уйдут - если есть куда уходить В малых городах и селах работы нет от слова ВООБЩЕ - есть один завод допустим или контора ЖКХ - можно работать или у них - или НИГДЕ... Уехать людям тоже не на что - карманы их государство выгребло под ноль, у людей за душой пусто Это такое Крепостное Право 21-го века в России - когда тебя приковывает к месту нищета. Платят з/п (если ее вообще платят) - ровно столько чтобы ты не умер с голода Страна никогда не избавится от рабства, похоже Это сообщение отредактировал King Candy - 20-04-2017 - 12:24 |
|
King Candy
|
|
|
(Misha56 @ 20-04-2017 - 12:35) Это пример того что экономить на работниках выйдет себе дороже. Просто Россия это уникальный случай. От социализма ушли, а к капитализму не пришли. Ка всегда построили что то своё, и никому не понятное. В России построены разные вариации Крепостного Права... Никаким Капитализмом тут и не пахнет Сейчас в России создан вариант финансового рабства (страна завязла как в трясине, в кредитах населению - людей, если они не могут отдать долги мафиозным банкам, просто убивают - бросают в окна бутылки с зажигательной смесью, избивают. терроризируют день и ночь) Это сообщение отредактировал King Candy - 20-04-2017 - 12:26 |
|
Т-90
|
|
|
(Jguana @ 20-04-2017 - 11:50)Грядет четвертая техническая революция! Скоро безработных будет еще больше! А что мешает ,в такой магазин ,зайти парням сомнительной внешности и набрать на халяву? 
|
|
sxn3421757539
|
|
|
(Т-90 @ 19-04-2017 - 18:38) (Macek @ 19-04-2017 - 18:27) Берите пример с французов!Чуть что -забастовка. Не ,не получится, у нас все забастовки должны быть оформлены и согласованы. с тобой жизнь рассчитается за твою"доброту" к простому народу! |
|
Т-90
|
|
|
(Xрюндель @ 20-04-2017 - 06:23)
И перевез производства в Китай!
|
|
Д'Аннунцио
|
|
|
(Sorques @ 20-04-2017 - 00:03)Зарплаты, диктует рынок..если я мало буду платить, то не найду нормального специалиста, а это значит, что я потеряю прибыль.. вы все верно говорите, казалось бы. ан нет. :) это верно тогда, когда есть рынок. притом сбалансированный и цивилизованный рынок. в России полно мест, где рынка нет никакого. будь ты хоть супермегаспец, работы другой нет или вообще никакой нет. или работай, где дают и за что дают, или вали в другой город. а в другом городе, читай Москве, таких умников хоть жопой ешь и ждет ли тебя успех - бабушка надвое сказала. притом, чтоб туда уехать нужны деньги, а денег нет, хоть мы и держимся. профсоюзы тоже вовсе не панацея, а наоборот симулякр. они вообще еще существуют? когда последний раз профсоюзы что-то где-то организовали и чего-то добились - интересно было бы узнать. :) |
|
Д'Аннунцио
|
|
|
(Т-90 @ 20-04-2017 - 12:34) (Xрюндель @ 20-04-2017 - 06:23) Эту простую истину понял еще Генри Форд, сказавший, что нет смысла экономить на зарплате рабочих, себе дороже выйдет... Гораздо выгоднее для капиталиста иметь лояльных и умелых рабочих, чем экономить на зарплатах. И перевез производства в Китай! Генри Форд не переводил производство в Китай. к тому моменты, как капиталисты стали, как подорванные переносить все в Китай и прочую Малайзию, Генри Форд давно уже покинул этот мир, да будет ему земля пухом.  если же говорить о Ford Motor Company, то у нее есть производства по всему миру, в том числе и в России. там, кстати, наверняка неплохо платят - езжай туда точить детали для педалей. :) о, вспомнил, кстати. как раз про профсоюз работников завода Ford я что-то слышал. чего-то они там добивались, было дело. |
|
Т-90
|
|
|
(Misha56 @ 19-04-2017 - 21:38)А рабочие давно поняли что повышая образование и квалификацию они сами добится куда большего У Вас там рабочии остались еще? В США давно производства все ,приказали долго жить, сказали громко КРЯ-что в переводе на Русский означает крякнули! Знаменитые города по моторам и так далее-ветер гуляет ,да мусор по ним летает. Трамп вон хочет вернуть из Китая, ну не знаю как выйдет. Одни у Вас конторы да биржи по бумагам -не встречал товара под громким названием произведено в США! 
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Т-90 @ 20-04-2017 - 12:52) (Misha56 @ 19-04-2017 - 21:38) А рабочие давно поняли что повышая образование и квалификацию они сами добится куда большего У Вас там рабочии остались еще? В США давно производства все ,приказали долго жить, сказали громко КРЯ-что в переводе на Русский означает крякнули! Знаменитые города по моторам и так далее-ветер гуляет ,да мусор по ним летает. Трамп вон хочет вернуть из Китая, ну не знаю как выйдет. Одни у Вас конторы да биржи по бумагам -не встречал товара под громким названием произведено в США! Перед тем как лянуть что то, вы бы хоть структуру экспорта США посмотрели.А что до городов Типа Детройта, так предприятия не умерли, они преехали, в другие штаты. БМВ, Хандай, Митцубиши, Субару и многие другие выпускаются в США, так же как и трактора, и станки и многое другое. http://www.vlant-consult.ru/information/board/425 \Главной товарной группой экспорта США традиционно является продукция общего и специального машиностроения. Его доля устойчиво снижается (29,4% в 2013 г. против 35–40% в середине 2000-х гг.), однако по-прежнему значительно превосходит показатели других товарных групп. Близкий удельный вес на протяжении многих лет имеют транспортные средства (16,2% в 2013 г.) и химические товары (15,1%). Другими важными товарными группами в настоящее время выступают топливо (9,4% в 2013 г.) и продовольствие (8,2%), а также прочие товары (5,4%) и металлопродукция (5%). При этом топливо в структуре американского экспорта уже третий год подряд опережает продовольствие, хотя ещё в 2007 г. уступало ему вдвое. Наиболее крупными позициями в американском экспорте традиционно выступают «механическое оборудование и техника, компьютеры» (13,5% в 2013 г.) и «электрическое оборудование, теле- и радиоаппаратура» (10,5%), в начале 2010-х гг. к ним приблизилось «топливо» (9,4%). Другими основными статьями в 2013 г. были «колёсные транспортные средства» (8,5%), «летательные аппараты» (7,3%), «оптика, приборы, медицинская техника» (5,3%), «драгоценные металлы и камни» (4,6%), «пластмассы» (3,9%), «органические соединения» (2,9%), «неклассифицированные товары» (2,8%) и «фармацевтическая продукция» (2,5%). Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-04-2017 - 13:11 |
|
Т-90
|
|
|
(Sorques @ 20-04-2017 - 00:03)Зарплаты, диктует рынок..если я мало буду платить, то не найду нормального специалиста, а это значит, что я потеряю прибыль.. Сделал вывод судя по зарплатам у нас- в России рынок не к черту. Значит для нашей страны провальный путь, который ведет к разделению общества и обнищание людей. Ну не прокатывает система-ее хватило на два десятка лет, теперь едет колом корабль ко дну. |
|
Т-90
|
|
|
(Misha56 @ 20-04-2017 - 13:05) Перед тем как лянуть что то, вы бы хоть структуру экспорта США посмотрели. А что до городов Типа Детройта, так предприятия не умерли, они преехали, в другие штаты. БМВ, Хандай, Митцубиши, Субару и многие другие выпускаются в США, так же как и трактора, и станки и многое другое. Чего чего-да в спектре машин кризис мировой давно идет ,их не покупают ,рынок переполнен. Не ПОКУПАЮТ МАШИНЫ-понять можешь нет? Россию вы тоже переполнили ими, спасибо. Мне это пишет человек, у которого в стране ,чтобы избавится от машины деньги надо платить. Не лез ли бы Вы в наше БОЛОТО-а то мы кочки палкой потыкаем в США, поглядим вонь пойдет или нет, от кочки! Это сообщение отредактировал Т-90 - 20-04-2017 - 13:20 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Т-90 @ 20-04-2017 - 13:16) (Misha56 @ 20-04-2017 - 13:05) Перед тем как лянуть что то, вы бы хоть структуру экспорта США посмотрели. Чего чего-да в спектре машин кризис мировой давно идет ,их не покупают ,рынок переполнен. Если не покупают в РФ, это не значит что не покупают ни где. В США, вполне покупают. А выпускают в США машины для США, и этого континента. Для Европы собирают в Европе. |
|
Т-90
|
|
|
(Misha56 @ 20-04-2017 - 13:20) Если не покупают в РФ, это не значит что не покупают ни где. В США, вполне покупают. А выпускают в США машины для США, и этого континента. Для Европы собирают в Европе. Покупают везде ,но МАЛО ,не то что раньше было, дуром брали, завод в 3 смены работал. Остальное вы сами написали ,в том то и дело что для себя Вы делаете ,остальное на других территориях ,работу другим даете не своим гражданам. У нас есть такой народ в России-он самый высокодуховный и просвещенный это Цыгане, они тоже многие на машинах гоняют ,а это край цивилизации! Это сообщение отредактировал Т-90 - 20-04-2017 - 13:33 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Т-90 @ 20-04-2017 - 13:24) (Misha56 @ 20-04-2017 - 13:20) Если не покупают в РФ, это не значит что не покупают ни где. Покупают везде ,но МАЛО ,не то что раньше было, дуром брали, завод в 3 смены работал. Так ведь, и японцы, и корейцы машину для этого континента собирают здесь. То есть дают работу здесь. А для Европы и Азии собирают у себя, в Европе и Азии. Это нормальное явление, ибо перевозка сожрёте всё прибыль, которая и так не слишком велика. |
|
Jguana
|
|
|
(Т-90 @ 20-04-2017 - 12:32) (Jguana @ 20-04-2017 - 11:50) Грядет четвертая техническая революция! Скоро безработных будет еще больше! А что мешает ,в такой магазин ,зайти парням сомнительной внешности и набрать на халяву?  А наверное это тема для другого топика, когда нафантазируете себе магазин...
|
 Mart@
|
|
|
Римейк 1917 года-и все возвратится на круги своя:от каждого по способности,каждому по труду:) Слишком много развелось горе-бизнесменов кастрированных "всякий суслик -агроном" :) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Проклятие Распутина Геноцид списка "Форбс " - вот и "Рольф" уехал История штурма космоса в СССР Власть и начальство Штраф за опасное вождение |