Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 джага-джага
|
|
|
Вот у меня возник такой вопрос, кто-то считает, что народ с каждым днем живет все хуже, потому что еле-еле сводит концы с концами. А кто-то наоборот считает, что учитывая общемировой кризис, россияне не плохо себя чувствуют. В общем ваши ощущения подкрепленные фактами. Например... Мне кажется, что народ наш живет все лучше, потому что мне каждый месяц приходится выходить на работу раньше и раньше, потому что машин в моем городе все больше и больше, и я больше провожу времени в пробках. Или, мне кажется, что народ наш живет все лучше потому что в субботу вечером я с трудом могу найти место у торгово-развлекательного центра для машины, потому что все места заняты. В общем вот в таком ключе... |
|
Lileo
|
|
|
Ну, скажем, если мне в буквальном смысле нечего жрать, т.е. не хватает даже на хлеб, если нечем заплатить за квартиру - жить стало определенно хуже. А мелкие колебания я не особо замечаю. Если про народ, то хуже, когда становится больше нищих на улицах, больше беспризорных детей, больше бандитов. Когда плодятся разнообразные секты. Когда война на территории страны - однозначно хуже. Как-то так. Это сообщение отредактировал Lileo - 18-10-2016 - 23:32 |
|
джага-джага
|
|
|
(Lileo @ 18.10.2016 - время: 23:26)Ну, скажем, если мне в буквальном смысле нечего жрать, т.е. не хватает даже на хлеб, если нечем заплатить за квартиру - жить стало определенно хуже. Ну например так, может ли человек утверждать, что он плохо живет и ему не хватает денег, но при этом платить за интернет и висеть здесь на форуме, вместо того, чтоб пойти работать? Я считаю, что не может. |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:35)Ну например так, может ли человек утверждать, что он плохо живет и ему не хватает денег, но при этом платить за интернет и висеть здесь на форуме, вместо того, чтоб пойти работать? Я считаю, что не может. Еда, наличие интернета и даже холодная и горячая вода в кране, это признак благополучия? 
|
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 18.10.2016 - время: 23:45) (джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:35) Ну например так, может ли человек утверждать, что он плохо живет и ему не хватает денег, но при этом платить за интернет и висеть здесь на форуме, вместо того, чтоб пойти работать? Я считаю, что не может. Еда, наличие интернета и даже холодная и горячая вода в кране, это признак благополучия? Согласитесь интернет это не предмет первой необходимости. Если у Вас голодные дети, то интернет Вам точно не нужен. |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 22:58)общемировой кризис, Сейчас именно кризис? Вы уверены, что не путаете со стагнацией или низкими темпами роста? Тогда скажите, а что было в 2008-2009? Мне кажется, что народ наш живет все лучше, потому что мне каждый месяц приходится выходить на работу раньше и раньше, потому что машин в моем городе все больше и больше, и я больше провожу времени в пробках. Или, мне кажется, что народ наш живет все лучше потому что в субботу вечером я с трудом могу найти место у торгово-развлекательного центра для машины, потому что все места заняты. В общем вот в таком ключе... Вам бы на ТВ работать, еще лучше жизнь была бы...  Хотя то, что вы говорите, наверное восприняли бы как стеб и вряд ли допустили до эфира.. Это задушевный разговор о мироощущениях отдельно взятого гражданина или будут какие то цифры статистики от темпах роста розничной торговли например или рынке рекламы? Не нашли? Дать? |
|
lozdok
|
|
|
(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:35)Ну например так, может ли человек утверждать, что он плохо живет и ему не хватает денег, но при этом платить за интернет и висеть здесь на форуме, вместо того, чтоб пойти работать? Я считаю, что не может. а я считаю, что может. будем спорить?  Вы бы не спешили писать, неподумавши. я, бывает, тоже такое! напишу, а потом подумаю: на хрена? но, уже написал. у меня пенсия маленькая, коммуналка большая, но у меня жена еще работает, вот и получается оплачивать интернет. работать не могу вот и сижу на форуме целыми днями. не считая того времени, что торгую. у всех свои проблемы. и речь не о том, что кому то помогает жена, а кому то муж. речь о том, что человек, сам по себе, не обеспечен. низкий уровень жизни. зарплаты маленькие, пенсии маленькие, медицина платная, вызвать сантехника - плати бешеные деньги. все ведь элементарно. пустая тема потому, что все ответы Вам самому известны. |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 18.10.2016 - время: 23:56)Дать? Я вроде как, для этого тему и создавал... Скажите мне. в вашем городе машин стало меньше? Если меньше, то ваша правда жить стало хуже. Вы мне можете приводить хоть какие цифры, но если у моего подъезда не то что машину поставить негде, а просто уже не пройти, то о каком кризисе может идти речь? |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:49)Согласитесь интернет это не предмет первой необходимости. Если у Вас голодные дети, то интернет Вам точно не нужен. Телефон, тоже не предмет такой необходимости..вы о каком голоде? Как в Африке, в Руанде во время войны? А вот при зарплате, даже в 10 тыс на троих, наверное на самый дешевый тариф можно найти 100 руб или 200.. |
|
джага-джага
|
|
|
(lozdok @ 18.10.2016 - время: 23:56)вызвать сантехника - плати бешеные деньги. Не знаю. к нам приходят бесплатно все делают. Вы же платите за ЖКХ? Или у Вас частный дом? Если дом, то понятно, что Вам бесплатно ни кто ничего делать не будет. А если квартира то сделают. У меня 2 года назад батарея потекла, пришли и бесплатно заменили. А потом еще из управляющей компании перезвонили и уточнили, точно ли заменили и точно ли никаких денег не взяли? |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 18.10.2016 - время: 23:59) (джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:49) Согласитесь интернет это не предмет первой необходимости. Если у Вас голодные дети, то интернет Вам точно не нужен. Телефон, тоже не предмет такой необходимости..вы о каком голоде? Как в Африке, в Руанде во время войны? Типа умирать с голода будете, а за интернет заплатите? |
|
Victor665
|
|
|
я стараюсь смотреть только и исключительно на предпринимательство. Тот факт что народ набрал жуткое количество кредитов и ипотек, еще не значит что народ стал владельцем машин и квартир. Особенно с учетом того, что сейчас в отличие от 90-+х годов снова идет повальная мода на работу в бюджетно- государственной сфере. Гос предприятия и их дочки, гос органы и мелкие гос служащие, все они показали "успешность" в 2000-е годы... НО- они ничего не значат. Если бюджет хоть немного просядет, если государственная лже-экономика замкнутая по факту сама на себя (без конкуренции, без кадрового отбора, да ваще без ЗАКОНА) немного опустится, то рухнет весь этот нелепый мирок. А в частном предпринимательстве просто жуть. За 2000-е годы умерло столько вполне нормальных предприятий, количество неплатежей которые невозможно взыскать ни через суд ни через полицию настолько огромно, а скорость падения финансовых потоков и скорость нарастания проблем настолько высока- что слово "кризис" уже очень мало применимо. КРАХ, он виден везде кроме самых зажравшихся мест в стране. Конечно смотрю на банки, они хоть многие являются гос банками, но не все, и там есть крупные частные предприятия. Конечно все они завязаны на отмывку бюджета, больше частный бизнес походу ваще уже ничем заниматься не может, все кто не соучаствует в подобных схемах- тупо вымерли за последний пяток лет. Тотальный массовый отзыв лицензий вполне логичен, и полностью подтверждает КРАХ. При этом понимаю что расходы и доходы, на планы житейские обычных людей не связанных с предпринимательством -тоже важен. Смотрю на Академию Наук где остались один- два знакомых мелкого уровня и парочка очень солидных монстров уровня академиков. Увы, но академики меня старше, они фактически древние пенсы, с ними нет больше возможности общаться на подобные темы. Младшие ученые планируют бежать из страны нахрен... Один вообще ждет только когда контракт кончится и ребенок годовалый чуть подрастет. Смотрю на младшее поколение, двадцать лет... Одна группа знакомых ездит по странам Европы в стиле "сам себе турист", в другом месте дочка у которой отец всегда был вполне успешным средним звеном- вдруг бросила учебу и поехала в США по спец программе, "знакомиться со страной"... Её отец при этом поменял место работы на существенно менее оплачиваемое и проблемное, прежняя фирма сдохла. Есть знакомые в сетевых магазинах, там тоже какие-то странные жалобы на слишком серьезный спад. Есть возможность посмотреть на конкурсы в рамках ФЗ-44 и 223, закупки для всяких МУПов и ОАО с существенной долей государства, там полная неадекватность и беззаконие, такое ощущение что народ рвет последние копейки любой ценой. Даже УФАС стал отменять чуть ли не больше половины таких конкурсов при обжаловании, просто жутко, хотя и приятно видеть "ручное управление страной" в действии. При этом понимаю что строятся дома и стадионы, в Москве даже дороги и метро, народ в целом получает зарплаты, терпят вдвое уменьшившийся реальный доход при скачке доллара. Пока вывод примерно такой- имеется слишком сильное расслоение. Одна часть общества работающая в сфере близкой к "гос предприятиям и бюджету" пока еще живет по минимуму, и привыкла не жаловаться. Из неё старательно выжимают что можно, они хавают. Другая часть работающих начинает терять перспективы совсем, полностью. Это становится слишком заметно и по сведениям с уровня работы, из предприятий, и из инфы бытового- магазинного уровня. ИНТЕРНЕТ который вижу тут задели- очень наглядный пример! Тем кто туп и не нуждается в свободной информации конечно инет особо не нужен, это игрушка которую можно легко бросить. Как я уже сказал- именно эта часть людей терпит и хавает... Вот например с одной стороны разумный пользователь Джага- джага явно не считает инет чем-то жизненно важным, завидую и осуждаю одновременно. А вот те кто привык самостоятельно получать инфу, кто не смотрит ТВ, кто привык к прежнему хоть немного "развитому" уровню жизни, падают в пропасть. Машин кстати реально на дорогах за эти два года становится меньше и меньше. Вывод я бы оценил просто- имеется полная копия дефолта 1998г, но нет никакого роста после спада и нет даже проблесков выхода. На рынке акций такой "график падения" называется "говно упало и прилипло", нет ни отскока ни его признаков. Значит точно дальше будет продолжение падения. Единственный аналог который хоть чуть чуть походит- это Великая Депрессия. Там бурно росло а потом упало "и прилипло", и меры по выходу были очень сложные и серьезные. Нужны будут новые программы занятности населения, нужен будет нормальный президент и нормальные законы, нужнон будет правильное финансирование (не так когда гос банк дает займ банккротному гос предприятию под гос гарантии, тьфу позорище лже-экономики), и самое печальное будет МАССОВАЯ КРУПНАЯ СМЕНА собственности. Мирный распад СССР был мирным именно потому что собственность не меняла хозяев, она осталась у номенклатуры как и была. Народ повякал да и заткнулся. А сейчас собственники могут начать биться за "своё" очень серьезно. Буду рад увидеть волшебный выход из намечающегося краха, быстрый рост акций и числа предприятий (и рабочих мест), снова рост зарплаты догонит доллара, санкций не будет за то будут новые обновленные суды принимающие честные гыгы решения )) Но пока в жизни я не видал сказок "общего типа", они бывают только лично, и только у тех кто заслужил. А халявщикам пусть даже числом в целую страну и цифрой сотня миллионов- никогда сказки не будет. ЛОХИ должны снова всё потерять, такова судьба тех кто верит гос власти. Исправил часть текста относящегося к конкретному пользователю, был неаккуратен. извините. Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-10-2016 - 00:19 |
|
Victor665
|
|
|
(джага-джага @ 19.10.2016 - время: 00:04) (Sorques @ 18.10.2016 - время: 23:59) (джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:49) Согласитесь интернет это не предмет первой необходимости. Если у Вас голодные дети, то интернет Вам точно не нужен. Телефон, тоже не предмет такой необходимости..вы о каком голоде? Как в Африке, в Руанде во время войны? Типа умирать с голода будете, а за интернет заплатите? я бы заплатил 200р за инет даже из последних денег. Они не спасут, это еда максимум на один день, а инет это месяц жизни без информационного голода. Тем более если попал в ситуацию когда надо работу искать, тут даже думать нечего, инет превыше всего )) |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:58)Я вроде как, для этого тему и создавал... Чтобы я дал? Скажите мне. в вашем городе машин стало меньше? Если меньше, то ваша правда жить стало хуже. Значительно меньше стали продажи авто, причем там речь о десятках процентов.. Вы мне можете приводить хоть какие цифры, но если у моего подъезда не то что машину поставить негде, а просто уже не пройти, то о каком кризисе может идти речь? Вы были в Латинской Америке, Северной Африке или в Азии? Там тоже негде авто поставить и с каждым годом становится все больше..Москва в сравнении с Каиром или Дели, отдыхает с пробками..вопрос к вам..как вы думаете, это как то связано с уровнем жизни? Кроме того, авто не превращаются в космическую пыль за 2-3 года.. То есть разговор, будет о том, кто что видит (чувствует) в родных городах, а не о реальных цифрах..я правильно понял? |
|
джага-джага
|
|
|
(Victor665 @ 19.10.2016 - время: 00:07)Вот например с одной стороны разумный пользователь Джага- джага явно не считает инет чем-то жизненно важным, завидую и осуждаю одновременно. У меня 3 своих сайта. Как думаете, смогу я без интернета? |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 19.10.2016 - время: 00:04)Типа умирать с голода будете, а за интернет заплатите? А 200 или 500 руб руб спасут от него? В интернете, можно у кого то попросить еды.. За интернет и телефон, платят даже алкоголики, в отличии от кватрплаты.. |
|
lozdok
|
|
|
(джага-джага @ 19.10.2016 - время: 00:02) (lozdok @ 18.10.2016 - время: 23:56) вызвать сантехника - плати бешеные деньги. Не знаю. к нам приходят бесплатно все делают. Вы же платите за ЖКХ? Или у Вас частный дом? Если дом, то понятно, что Вам бесплатно ни кто ничего делать не будет. А если квартира то сделают. У меня 2 года назад батарея потекла, пришли и бесплатно заменили. А потом еще из управляющей компании перезвонили и уточнили, точно ли заменили и точно ли никаких денег не взяли? у меня обычная двушка в хрущевке. не приватизированная. за ЖКХ плачу регулярно. что остается, на семейные расходы.  в ЖЕКе говорят так: все, что до квартиры, мы ремонтируем бесплатно. все, что в квартире, за деньги. |
|
Lileo
|
|
|
(джага-джага @ 19.10.2016 - время: 00:35)Ну например так, может ли человек утверждать, что он плохо живет и ему не хватает денег, но при этом платить за интернет и висеть здесь на форуме, вместо того, чтоб пойти работать? Я считаю, что не может. Интернет стоит 300 рублей в месяц. Они погоды не делают. Конечно, если человек утверждает, что голодает, то можно ему предложить перестать платить за инет и купить на 300 р. бичпакетов. Поможет не помереть с голоду. В другом случае это особо не работает. К тому же, для многих интернет сейчас - это основное средство связи, а то и заработка. Он стал необходимостью. |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 19.10.2016 - время: 00:23)Значительно меньше стали продажи авто, причем там речь о десятках процентов.. Не важно на сколько упали продажи, самое главное, что они есть. А это значит, что к имеющимся машинам на дороге прибавляются новые. А значит количество их растет. То есть разговор, будет о том, кто что видит (чувствует) в родных городах, а не о реальных цифрах..я правильно понял? Да почему? Если есть цифры то выкладывайте. Но я бы все же хотел, чтоб все мыслили логически. Ладно интернет Вы оправдали, это не так дорого. Но согласитесь, человек малообеспеченный будет выбирать продукты подешевле. Он не купит мытую и фасованную морковь в дорогом гипермаркете. Он купит ее на рынке у колхозников. Вы поверите человеку, что у него нет денег если он хочет купить 20-метровую яхту, но у него не хватает денег на нее, а есть только на 10-метровую, но он не хочет такую маленькую? |
|
Lileo
|
|
|
(Victor665 @ 19.10.2016 - время: 01:22)я бы заплатил 200р за инет даже из последних денег. Они не спасут, это еда максимум на один день. При необходимости на 200 р. можно питаться дней 5, а при очень большой необходимости и 10. |
|
джага-джага
|
|
|
(lozdok @ 19.10.2016 - время: 00:30) (джага-джага @ 19.10.2016 - время: 00:02) (lozdok @ 18.10.2016 - время: 23:56) вызвать сантехника - плати бешеные деньги. Не знаю. к нам приходят бесплатно все делают. Вы же платите за ЖКХ? Или у Вас частный дом? Если дом, то понятно, что Вам бесплатно ни кто ничего делать не будет. А если квартира то сделают. У меня 2 года назад батарея потекла, пришли и бесплатно заменили. А потом еще из управляющей компании перезвонили и уточнили, точно ли заменили и точно ли никаких денег не взяли? у меня обычная двушка в хрущевке. не приватизированная. за ЖКХ плачу регулярно. что остается, на семейные расходы. Нет, подождите, что именно ремонтировать? Если у вас потек смеситель, то это естественно за деньги. Если у вас потек стояк, то вам его отремонтируют. Поставят хомут или заварят, может быть даже поставят в очередь на бесплатную замену. Но вас не оставят с протекающим стояком, иначе им придется делать ремонт соседям снизу которых вы затопите. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 19.10.2016 - время: 01:26) (джага-джага @ 19.10.2016 - время: 00:04) Типа умирать с голода будете, а за интернет заплатите? А 200 или 500 руб руб спасут от него? От настоящего голода, конечно, спасут. Особенно 500. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:58) (Sorques @ 18.10.2016 - время: 23:56) Дать? Я вроде как, для этого тему и создавал... Скажите мне. в вашем городе машин стало меньше? Если меньше, то ваша правда жить стало хуже. Вы мне можете приводить хоть какие цифры, но если у моего подъезда не то что машину поставить негде, а просто уже не пройти, то о каком кризисе может идти речь? А между тем Больше трети российских семей «не тянут» даже обязательные траты http://jjew.ru/entry/130182/ |
|
Victor665
|
|
|
(lozdok @ 18.10.2016 - время: 23:56)у всех свои проблемы. и речь не о том, что кому то помогает жена, а кому то муж. Если смотреть только на бытовуху, то на этом уровне просто беспросветность. Идут только ухудшения. Цены ЖКХ растут, цены проезда растут, зарплаты маленькие и ЕЩЕ падают. На медицину лучше не смотреть, все, просто ВСЕ мои знакомые самых разных уровней жизни, перешли ТОЛЬКО на знакомых врачей. Практически не ходят просто лечиться, ибо тотальное дерьмо и беспредел. Очень близкий человек серьезно заболел, видел из первых рук как выглядит соковыжималка "хоть на капельку денег, хоть на анализы"... Народ и зубы и желудок и что угодно начинает ходить лечить только у знакомых. В разных больницах имеются разные схемы по отжиму бабла, народ старается вилять между рифами и выбирать где можно операцию бесплатно сделать... Размер пенсий обсуждать не хочу ваще, уже понял давно что тянуть лямку буду пока буду шевелиться )) Начали на работе проект типа "самостоятельная генерация судебных споров самого мелкого типа", будет мне микро-прибавка к старости если получится... Возможно многие найдут спасение в укрупнении бизнеса, и всё вернется примерно к сути 90+х годов когда банкротились внешне нормальные фирмы, а потом бывший директор и новый собственник скинувшие "балласт" с хвоста а забравшие всю "якобы убыточную" фирму себе, начинали радостно получать хорошие доходы и нанимать людей. Понятно что есть запас прочности у бюджета... Но также понятно что буржуйские санкции нужны именно для того чтобы этот запас прожрать побыстрее. Ну и больше всего бесит тотальное беззаконие в РФ, что на выборах, что в медицине, что в судах, что в магазинах. Такое дерьмо в принципе не может долго существовать, беспредел пожирает сам себя! Даже воры вынуждены устанавливать правила и понятия. Просто чтобы выжить. |
|
lozdok
|
|
|
(джага-джага @ 19.10.2016 - время: 00:40) Нет, подождите, что именно ремонтировать? Если у вас потек смеситель, то это естественно за деньги. Если у вас потек стояк, то вам его отремонтируют. Поставят хомут или заварят, может быть даже поставят в очередь на бесплатную замену. Но вас не оставят с протекающим стояком, иначе им придется делать ремонт соседям снизу которых вы затопите. ну что Вы, как уж на сковородке?! сами же написали:"Не знаю. к нам приходят бесплатно ВСЕ делают". а теперь, оказывается, только стояк бесплатно. кстати, смесители текут чаще, чем течет стояк. у меня за все время только один раз стояк накрылся, а смесители текут часто. Это сообщение отредактировал lozdok - 19-10-2016 - 00:55 |
