Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 984
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
То есть проблема в кадрах, а конкретно в грамотных прорабах?
Где на них, кстати, учат?
Специальность должна называться "менеджмент в строительстве" или как-то так, по идее. От прораба ведь требуется умение правильно организовывать работу и решать возникающие проблемы, а не цемент месить.

Вероятно, это от того, что в строительстве у нас заняты в основном мигранты. И прорабы, наверное, тоже из них. А как они работают мы все примерно представляем...
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 984
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(evgen170361 @ 06-12-2021 - 13:37)
Блин....))Так у вас как в анекдоте.....Один мужик капает ямы,другой закапывает,а тот ,который деревья сажает не пришел...Ничего не поменялось со времен царя Гороха..))

У вас лучше с организацией? Таких косяков не бывает?
Какими методами ваши власти добиваются того, чтобы все работало четко и без накладок?
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 06-12-2021 - 12:42)
То есть проблема в кадрах, а конкретно в грамотных прорабах?
Где на них, кстати, учат?
Специальность должна называться "менеджмент в строительстве" или как-то так, по идее. От прораба ведь требуется умение правильно организовывать работу и решать возникающие проблемы, а не цемент месить.

Вероятно, это от того, что в строительстве у нас заняты в основном мигранты. И прорабы, наверное, тоже из них. А как они работают мы все примерно представляем...

Прораб как специалист вообще от бога. Видел много людей с вышкой и безалаберны в организации работ. Один постоянно терял деньги , не мог свести дебет с кредитом . В то же время мой бывший коллега имея всего восьмилетку за плечами прекрасно справлялся с данной работой. В новых домах на ремонтах квартир только дважды видел грамотных прорабов . Один устал бороться с тем что бригада не убирала за собой мусор , просто сам стал убирать и собирать мусор в мешки , а деньги из бюджета выделенные на уборку вывоз мусора забирал. Так я приходил к ним по сантехническим вопросам , а на объекте чистота и порядок. А у других завалы и грязь .
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1147
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 05-12-2021 - 20:29)
(evgen170361 @ 05-12-2021 - 12:45)
(avp @ 03-12-2021 - 21:24)
Моего района пока вроде нововведение не коснулось, однако в метро уже на протяжении ряда лет происходят жуткие вещи с указателями. Это трудно описать словами, это надо видеть. Нормальные указатели переходов, станций, выходов еще советского периода заменены малоинформативными, плохочитаемыми табличками. Выходишь из вагона и не понимаешь, куда идти на пересадку или на выход. Общественность бьёт тревогу, однако всем наплевать.
Вот первый попавшийся пост: https://nasedkin.livejournal.com/720622.html
Зато у вас плитка тротуарная хорошая.....Почти новая..)
Уже сейчас заготавливают новую плитку для сезона весна-лето 2022.

Золотые они люди.....Все о России думают....Отдохнуть бы им пора (пачти ц)
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1147
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 06-12-2021 - 12:43)
(evgen170361 @ 06-12-2021 - 13:37)
Блин....))Так у вас как в анекдоте.....Один мужик капает ямы,другой закапывает,а тот ,который деревья сажает не пришел...Ничего не поменялось со времен царя Гороха..))
У вас лучше с организацией? Таких косяков не бывает?
Какими методами ваши власти добиваются того, чтобы все работало четко и без накладок?

Я Вас умоляю...))Наши власти это вообще отдельная тема.....У вас лучше чем у нас и на порядок.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1164
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Вот это что за бред?
(Россиян начнут штрафовать за обшивку и остекление балкона)
https://lenta.ru/news/2021/12/06/balkon/?ut..._medium=desktop

Тут просто сказано-без благих намерений Вы все должны.
Еще с СССР люди стеклили балконы-для уюта на балконе.
Я черт его знает -не видал не остекленных балконов.
Вот это что такое?

У кого деревянные -а кого железные-современные пластиковые идут.
Что за дичь-что за ТЕРРОР НАСЕЛЕНИЯ??? 00039.gif 00039.gif 00039.gif

Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-12-2021 - 15:03
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Москва и москвичи известная льготная каста, которая вечно чем-то недовольна. Для начала, пусть Собянин отдаст не законно присваиваемый подоходный налог со всех работающих в Москве немосквичей. Потому что по закону гражданин обязан платить подоходный налог по месту регистрации. А то сотни тысяч подмосковных пенсионеров, ездят на работу в общественном транспорте Москвы и платят кровные, чтобы пенсионеры-москвичи на этом же транспорте катались бесплатно, имели классную медицину и дешевый ЖКХ
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 930
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 06-12-2021 - 16:25)
Если я у себя попробую застеклить балкон - получу такой штраф - мало не покажется. Можно застеклить лоджию, если это предусмотрено проектом и согласовано в архитектуре.
Это как раз абсолютно нормально, а то вместо балконов сооружают дополнительные комнаты, которые потом обваливаются

А от чего они обваливаются? Что в них устраивают парковку?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 06-12-2021 - 16:27)
Москва и москвичи известная льготная каста, которая вечно чем-то недовольна. Для начала, пусть Собянин отдаст не законно присваиваемый подоходный налог со всех работающих в Москве немосквичей. Потому что по закону гражданин обязан платить подоходный налог по месту регистрации. А то сотни тысяч подмосковных пенсионеров, ездят на работу в общественном транспорте Москвы и платят кровные, чтобы пенсионеры-москвичи на этом же транспорте катались бесплатно, имели классную медицину и дешевый ЖКХ

Аха и вся страна дотационная, одна Москва прибыльная
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 03-12-2021 - 05:51)
... перелопатили всю маршрутную сеть, уничтожили примерно четверть маршрутов (из-за чего люди по своим привычным делам вынуждены ехать с двумя пересадками там, где раньше ехали без них)

... два округа столицы - это, думаю, миллиона полтора человек. На автобусах ежедневно ездит, наверное, тысяч 300.
И вот вся эта огромная масса народу в одно прекрасное утро обнаружила, что нет больше ни одного знакомого маршрута, а те, что есть, совершенно непонятно куда едут (даже водители не все знали, куда им теперь ехать и где останавливаться). Плюс, конечно, не соблюдались обещанные интервалы, и люди по полчаса мерзли на улице.

...
Сама я пока отношусь к реформе настороженно, но с надеждой.
...
При этом у меня есть слабая, но надежда, что к нам продлят маршруты еще из прошлой, каноничной "Магистрали", и можно будет на автобусе доехать до центра.

... Москвичи, кто был не в курсе, учтите, это ждет нас всех.

1. Весь смысл оптимизации как раз в том, чтобы было больше пересадок.
Вы будете платить и платить вечно, пока поддерживаете Путина и его кремлевскую свиту. ВЕЧНО. И дети и внуки ваши будут платить- именно потому что вы поддерживаете Путина.

2. Будете мерзнуть и хавать, потому что и вы лично и все МОСКВИЧИ уже получили "предоплату". Вас уже подкупили. Теперь пора вас поменьше кормить, ибо вы СХАВАЕТЕ все равно, и в других регионах Империи еще хуже чем в имперском Центре.

3. Даже если вы поймете что полный крах пришел, вы все равно будете надеяться. Ибо ничего больше не можете- только хавать и надеяться.

4. Доехать сможете, и еды и одежды сможете купить. Ваш доход будет как раз равен "работе за ЕДУ И КРОВ" как у рабов. А если накопите чутка, то на ЛЕКАРСТВА отдадите ))
И вы схаваете это и никуда не денетесь.

5. Москвичи, ДА, это пришло и к вам. К последним конечно из всей страны, но все равно пришло. Пора прекращать подкармливать вас больше чем нас ))
Ибо все равно схаваете, см. выше.


Вопрос был про власти ваших городов.
И про дела в целом хорошие, но сделанные кое-как, а не про абсолютное зло, вроде оптимизации медицины.

С чего вы решили что Кремль может хоть что-то "хорошее в целом" делать? Тот факт что рабов кормят, это не "хорошее" а мерзейшее "приравнивание людей к вещам".

Скоро всё сгниет окончательно, если уже дошли до вымогательства копеек за проезд.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 984
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Т-90 @ 06-12-2021 - 16:01)
Вот это что за бред?
(Россиян начнут штрафовать за обшивку и остекление балкона.

Тут просто сказано-без благих намерений Вы все должны.
Еще с СССР люди стеклили балконы-для уюта на балконе.
Я черт его знает -не видал не остекленных балконов.
Вот это что такое?

У кого деревянные -а кого железные-современные пластиковые идут.
Что за дичь-что за ТЕРРОР НАСЕЛЕНИЯ??? 00039.gif 00039.gif 00039.gif
О, для меня сейчас это животрепещущий вопрос.

Надо переостеклить лоджию с пожарной лестницей. Причем прежние хозяева квартиры в далеком начале 90-х заварили пожарные люки - придется их вскрывать, хотя жить с проходным двором на лоджии мне вообще не улыбается (и как это решить - хз).
И тут такая информация. С пожарной лестницей и раньше запрещено было стеклить, но на это смотрели сквозь пальцы. А как теперь - не понятно. И имеет ли закон обратную силу - тоже в данном случае хз. То есть у меня выбор - быстро все сделать до 1 марта или вообще не браться (так не получу хоть немного уютную лоджию, но и денег потеряю меньше, если что).
Вилы.

Насколько я поняла, проблема в неясном законодательстве.
Только остекление (без присоединения балкона к квартире, без обустройства казырьков, выноса на балкон радиаторов и прочего), вроде как, не считается перепланировкой и потому не требует согласований.
Но некоторые управляющие компании считают, что является, т. к. в технических паспортах советских домов остекление балконов и лоджий не упоминается, а значит его там быть не должно. И они подают в суд на людей с требованием привести балкон в исходное состояние, т. к. никаких согласований проведено не было. И с переменным успехом, но выигрывают эти суды.

С 1 марта же эти согласования на любые действия с балконами/лоджиями становятся обязательными. Но при этом они совершенно неподъемны для частных лиц. Это огромная бюрократическая глыба с написанием проекта работ и согласованием его в куче разных инстанций. Стоит это все сотни тысяч рублей, которых у обычного обладателя балкона просто нет.

В Питере это все уже действует. Но там испугались гнева населения и объявили балконную амнистию до 2028 года. До этого нельзя штрафовать людей и требовать убрать остекление, а они должны за этот срок каким-то образом узаконить свое остекление.
Как будет в других городах - никто не знает.

(NorthStorm @ 06-12-2021 - 17:25)
Это как раз абсолютно нормально, а то вместо балконов сооружают дополнительные комнаты, которые потом обваливаются
Ну у меня, положим, лоджия - от однокамерных стеклопакетов ничего не обвалится.
Но, блин, пожарная лестница.((

Это сообщение отредактировал Lileo - 06-12-2021 - 21:33
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 984
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RDR @ 06-12-2021 - 17:27)
А то сотни тысяч подмосковных пенсионеров, ездят на работу в общественном транспорте Москвы и платят кровные, чтобы пенсионеры-москвичи на этом же транспорте катались бесплатно, имели классную медицину и дешевый ЖКХ
Сорян, все как у всех.

У меня мама, дедушка и брат имеют московскую прописку, но живут в другом регионе.
В Москве у них у всех троих право бесплатного проезда, а там, где живут, если приходится ездить - платят.
И никого не волнует, что это пенсионеры и инвалид.

И да, медицина особо классная - с оптимизацией больниц и поликлиник и практически полным отсутствием русских имен в этих поликлиниках.

Это сообщение отредактировал Lileo - 06-12-2021 - 20:52
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 930
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 06-12-2021 - 20:49)
(RDR @ 06-12-2021 - 17:27)
А то сотни тысяч подмосковных пенсионеров, ездят на работу в общественном транспорте Москвы и платят кровные, чтобы пенсионеры-москвичи на этом же транспорте катались бесплатно, имели классную медицину и дешевый ЖКХ
Сорян, все как у всех.

У меня мама, дедушка и брат имеют московскую прописку, но живут в другом регионе.
В Москве у них у всех троих право бесплатного проезда, а там, где живут, если приходится ездить - платят.
И никого не волнует, что это пенсионеры и инвалид.

И да, медицина особо классная - с оптимизацией больниц и поликлиник и практически полным отсутствием русских имен в этих поликлиниках.

Довольно распространённая ситуация. Встречал нередко в регионах пенсионеров москвичей на ПМЖ. Это не от сильно хорошей жизни для пенсионеров в Москве. Всё познаётся в сравнении. Люди поехали туда, где можно прожить на московскую пенсию + забота о здоровье.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 06-12-2021 - 20:49)

И да, медицина особо классная - с оптимизацией больниц и поликлиник и практически полным отсутствием русских имен в этих поликлиниках.

Представьте что творится в провинции....не так давно умер пацан 30 лет, от перитонита до больницы 15 км
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 06-12-2021 - 21:57)
Довольно распространённая ситуация. Встречал нередко в регионах пенсионеров москвичей на ПМЖ. Это не от сильно хорошей жизни для пенсионеров в Москве. Всё познаётся в сравнении. Люди поехали туда, где можно прожить на московскую пенсию + забота о здоровье.

У меня была мыслишка в Беларусь перебраться, с российской пенсией. Пропала. Тема моя про это есть где то в архивах
Ещё раз извиняюсь, тема не про это
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Mamont @ 06-12-2021 - 23:25)
(Lileo @ 06-12-2021 - 20:49)
И да, медицина особо классная - с оптимизацией больниц и поликлиник и практически полным отсутствием русских имен в этих поликлиниках.
Представьте что творится в провинции....не так давно умер пацан 30 лет, от перитонита до больницы 15 км
У меня отец и мама умерли, потому что ближайшая клиника, где их могли обследовать за 350 км. Глубинку бросили умирать без медпомощи

Это сообщение отредактировал RDR - 06-12-2021 - 23:34
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 06-12-2021 - 23:32)
У меня отец и мама умерли, потому что ближайшая клиника, где их могли обследовать за 350 км. Глубинку бросили умирать без медпомощи

Ну мне полегче, до Воронежа 70 вёрст, по квоте далеко не всегда, а платно пжалста, хотя врачи те же что с утра по поликлиникам принимают 00003.gif а в районе ни кардиолога ни пульмонолога
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 984
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ну это жуть, конечно.
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 06-12-2021 - 16:25)
(Т-90 @ 06-12-2021 - 15:01)
Вот это что за бред?
(Россиян начнут штрафовать за обшивку и остекление балкона)https://lenta.ru/news/2021/12/06/balkon/?ut..._medium=desktop

Тут просто сказано-без благих намерений Вы все должны.
Еще с СССР люди стеклили балконы-для уюта на балконе.
Я черт его знает -не видал не остекленных балконов.
Вот это что такое?

У кого деревянные -а кого железные-современные пластиковые идут.
Что за дичь-что за ТЕРРОР НАСЕЛЕНИЯ??? 00039.gif 00039.gif 00039.gif
Если я у себя попробую застеклить балкон - получу такой штраф - мало не покажется. Можно застеклить лоджию, если это предусмотрено проектом и согласовано в архитектуре.
Это как раз абсолютно нормально, а то вместо балконов сооружают дополнительные комнаты, которые потом обваливаются

Интересно это как можно соорудить комнату из балкона шириной примерно 75 см. Не есть конечно дебилы расширяющие комнаты за счёт сноса стены , тогда да . Штрафуйте. Я к примеру буду стеклить по двум причинам. Двор стоит на розе ветров , местность наша пыльная за зиму до ведра наносит. И голуби задолбали со своими гнёздами. Раньше постоянно гонял и разорял гнездилища. А потом полтора года жил у мадам и запустил это дело . Засрали весь балкон. И стрелял их по фигу. И никто меня не оштрафует. Практически весь дом придётся. 00047.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 930
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 06-12-2021 - 18:31)
(de loin @ 06-12-2021 - 17:30)
(NorthStorm @ 06-12-2021 - 16:25)
Если я у себя попробую застеклить балкон - получу такой штраф - мало не покажется. Можно застеклить лоджию, если это предусмотрено проектом и согласовано в архитектуре.
Это как раз абсолютно нормально, а то вместо балконов сооружают дополнительные комнаты, которые потом обваливаются
А от чего они обваливаются? Что в них устраивают парковку?
да некоторые сауны с бассейнами умудряются...

Типа этого 00003.gif



tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А у нас затеяли одну из центральных улиц города сделать односторонней. Сейчас на ней шесть полос по три в каждую сторону, одна из которых для автобусов.
А теперь хотять оставить две полосы для автомобилей в одну сторону, и по две полосы в каждую сторону для автобусов.
Пикантность в том, что по этой улице осуществляется въезд в город, а альтернативой может быть только одна улица вдвое, а местами втрое более узкая.
Говорят, это должно повысить скорость движения автобусов.
Но это Брехня! На этой улице никогда не было пробок, только в час пик на въезде и выезде из города (но с этим участком и не планируют ничего делать), а автобусы по этой улице проезжают не больше 1/5 своего маршрута и, скорее всего, никакая скорость там не поднимется.

В качестве сравнения - это как если бы в Москве вдруг одновременно сделали односторонними - только на выезд - Каширское, Варшавское шоссе и Липецкую улицу, а въезжать предложили бы по любой другой дороге, используя МКАД.

Это сообщение отредактировал tschir - 07-12-2021 - 12:51
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 984
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(tschir @ 07-12-2021 - 13:50)
А у нас затеяли одну из центральных улиц города сделать односторонней. Сейчас на ней шесть полос по три в каждую сторону, одна из которых для автобусов.
А теперь хотять оставить две полосы для автомобилей в одну сторону, и по две полосы в каждую сторону для автобусов.

Не вижу смысла в двух полосах в каждую сторону для автобусов.
Есть выделенка - и хорошо.
Или у вас автобусы постоянно ломаются, и их приходится другим автобусам объезжать? Если это не происходит регулярно, то не вижу проблемы для автобуса объехать и по автомобильной полосе.

Моя мама вот наоборот мечтает, чтобы ее улицу сделали односторонней (а соседнюю соответственно в другую сторону). Причем ей даже не важно, в какую сторону движение в итоге оставят, настолько проблема актуальна.
Дело в том, что улица очень узкая и при этом не очень короткая. Мест, где могут разъехаться две машины, маловато. Так что если кто-то едет навстречу, другому нужно судорожно думать, куда деться. Конфликтов между водителями много из-за этого. Особенно с приезжими, которые не знают специфики и смело сворачивают на эту улицу, не оценив обстановку.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 984
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Gustav72 @ 07-12-2021 - 11:34)
Интересно это как можно соорудить комнату из балкона шириной примерно 75 см.

Я к примеру буду стеклить по двум причинам. Двор стоит на розе ветров , местность наша пыльная за зиму до ведра наносит. И голуби задолбали со своими гнёздами. Раньше постоянно гонял и разорял гнездилища. А потом полтора года жил у мадам и запустил это дело . Засрали весь балкон. И стрелял их по фигу. И никто меня не оштрафует. Практически весь дом придётся. 00047.gifэ

Длинную и узкую))
Бывают лоджии во всю квартиру. Они хоть и узкие, но там много чего можно устроить.

Для меня тоже основной негатив от открытой лоджии - это голуби. Старуха-соседка раньше их подкармливала, так они снаружи все очень конкретно засрали. Контактировать с ними мне бы не хотелось.
Терпеть не могу голубей.

Ну и осадки, особенно снег.

Если жить этаже так на 30-м, куда уже мало кто долетает, да в сухих субтропиках, вполне можно обходиться без остекления.
Так-то открытый балкон даже приятнее в плане воздухом подышать.
Но увы.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1095
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня посмотрел на свой немаленький дом: процентов 95 лоджий застеклено, причем многие еще в советское время. Властям мало негатива в свой адрес? Причем тут их будут реально ненавидеть люди совершенно разного возраста, пола, социального статуса и имущественного положения.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Когда то Рейган сказала что самые страшные слова в Английском языке это: "Здравствуйте, мы из правитльства и мы чтобы пришли помочь вам."
Думаю что смысл этого предложения верен во всех странах.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О доброте. Без русофобии

караул устал?

Вы еще верите, что комми ушли от власти?

Зачем стараться ради народа?

Когда последний раз вы гордились своей страной?




>