Как проживать Критиканам и Лоялистам вместе?

Victor665 дата: 22-02-2021 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 22-02-2021 - 14:23) (Sorques @ 21-02-2021 - 18:10) Критик, это потребитель, а объект критики как правило заявляет, что готов предоставить профессиональные услуги с конечным результатом или продуктом..как его делать, критик-потребитель знать не должен.. Вы про массу, с которой надо обращаться как с женщиной(С) Но ведущую роль в политической борьбе играют вовсе не массы, а некие организованные группы партии, движения и т.п. Подразумевается, что они владеют вопросом на профессиональном уровне и поэтому имеют право вести за собой массы. При этом они должны уметь объяснить массам свои цели. Вы позорнейшим образом подменяете суть спора на совершенно противоположный. Речь идет о рядовых гражданах двух психотипов, при этом недостатков требующих профессиональных знаний вообще может не быть! Условно критиканы хотят чтобы Обама просто признался какую выгоду и пользу страна получает от своих военных действий на Ближнем Востоке. И эти же критиканы того же требуют от Трампа. Они не профи и вообще не предлагают ничего- они ТРЕБУЮТ СВОИХ ПРАВ! Условно критиканы мгновенно требуют отставки Путина только за фразу "она утонула", это достаточно для смены власти. И чтобы следующий президент все таки ответил ПОЧЕМУ утонула подлодка "Курск". Условно критиканы не знают как правильно контролировать всю судебную систему. Но если рядовые граждане России выигрывают у ВАШЕГО Путина примерно 99% судебных споров в ЕСПЧ, то это тотальное беззаконие. И должны БЫТЬ УВОЛЕНЫ ВСЕ! Все судьи и Путин, просто автоматически! И тогда оставшиеся судьи ЕСЛИ не хотят быть уволенными и посаженными за заведомо неправосудные решения (а это ст. УК!!!) то будут судить нормально как положено по ЗАКОНУ. Где набрать новых судей? Да из помощников! Как построить систему набора молодых помощников которые будут учитывать нормы Закона? Да легко- их назначит НОВЫЙ президент для начала ))) И кстати критиканы отлично понимают что для всего этого должен быть Механизм работающий. В ЛЮБОМ случае должен быть Механизм сменяемости, когда РЕГИСТРАЦИЯ оппозиционных партий будет ГЛАВНЫМ ДОСТИЖЕНИЕМ в государстве!!!! И критиканы отлично понимают что это и есть КОНСТРУКТИВ, а еще отлично понимаем что ВЫ ЭТО ВРАГ который против такого конструктива, и НАГЛО ЛЖИВО отрицаете что увольнение ВРАГОВ это и есть конструктив. ОБ ЭТОМ и тема- как жить в одном обществе с такими как вы, отрицающими конструктивность наказания нарушителей закона?!? Критиканство же дальше критики никуда не идет наглая нелепейшая ложь уровня ПСИХИЧЕСКИХ проблем. См. выше очевидное доказательство. Исправление нарушений закона это конструктив самого основополагающего уровня, без него вообще нет смысла с вами общаться, ибо вы становитесь не просто подельником врагов народа а прямым ОХРАННИКОМ КОНЦЛАГЕРЯ. Вон почитайте Victor665. Сменяемость власти , независимость судов... Акын мля, что вижу о том и пою. Только для того чтобы претендовать на системные изменения, надо представлять всю систему в целом и видеть за деревьями, о которые стукаешься каждый день, весь лес. Это тут при чем? Речь пока что идет не о том КАК поменять- это вам уже СТО РАЗ было написано (выборы!!!! выборы шерифа, губернатора, избиркомовца, судьи, прокурора!!!) а о том что такие как вы ПРОТИВ системных изменений ДАЖЕ если идет системное беззаконие. Вы прямой соучастник беззакония, как и все лоялисты, это ваша суть, Ну например что даст сменяемость? Вон пример перед глазами - поменяли Порошенко на Зеленского. ТОЛКУ???? Дальше поменяют на клоуна Фирташа,потом Ахметов всунет своего очередного яныка мгновенно толку не будет, но заработает МЕХАНИЗМ сменяемости. К нему надо будет добавлять механизм РАСКРЫВАЕМОСТИ и Наказания )) И тогда вашим придет капут! Причем руками ваших же более молодых силовиков капут и придет, они просто сделают карьеру и займут должности ваших Хозяев )) Главное чтобы НОВЫЕ силовики понимали что ЗА НИМИ ТОЖЕ придут после того как должность закончится )) Страна как была в жопе так и будет. Смешная мерзопакостная ложь. Доказывать надо такое фуфло. Все развитые страны это сделали и у них получилось. И посмотрим еще в ближайшие годы что на Украине будет. Независимый суд...Да пусть он хоть вообще весь независимый пренезависимый, но если моя фамилия Дерипаска или Усманов , я дам этому судье столько, что он еще и в рот возьмет у меня прямо на заседании. Если не возьмет, заплачу побольше и повыше, чтоб его убрали. И никакой Вексельберг с Зиминым ни слова не вякнут против потому, что сегодня я решаю вопросы, а завтра они будут их решать. А потом надо будет дать следующей инстанции в апелляции. А потом надо будет дать в кассации. А потом надо будет дать в Верховном Суде. А когда это всё вскроется на уровне ЕСПЧ или просто в условном Английском суде, то все принявшие такое решение будут уволены. Помните что такое ОПРИЧНИНА? Помните как менялись ДИНАСТИИ целые, обычным голосованием причем? Помните куда всё Политбюро делось в 1991г, совершенно мирно и спокойно причем? Никаких проблем нет в том чтобы обеспечить сменяемость и независимость, особенно если всяких ЛОЯЛИСТОВ заткнуть как в 1991г получилось. Друг с другом мы договоримся , а если нет, то для особ такого калибра есть Лондонский суд. Местный же плебс должен знать четко - судиться с нами это ссать против ветра вот тут согласен -а где ПРИЧИНА по которой такое возможно? КОНСТРУКТИВ где )) вы же меня критикуете, и почему одни ЛОЗУНГИ?!? А все просто, причина в лоялистах! Вы поддерживаете уродов, вот и всё. Поэтому с вами невозможно жить в одном обществе, вы ЗАГАДИТЕ всё что можно если вас не заткнуть либо не подтолкнуть в спину когда начнутся проблемы. Властная ЛЖЕ элита СССР сгнила, и в РФ сгниет, и шансов у вас сохранить лояльность к этим уродам не будет. Придут новые уроды )) И наша задача в момент смены властных уродов, подтолкнуть вас всех в спину так, чтобы вы лишились всего, и ваши дети чтобы лишились всего! Система основана на людях, в этом весь смысл беззакония- что нет объективной защиты прав и свобод. Вот и УСИЛИМ ДЕРЬМО которое вы строите )) Именно так сломали всё дерьмо построенное Сталиным и в целом советской властью. МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ )) откуда в принципе возьмутся эти системные изменения, учитывая источники финансирования этой самой оппозиции? ну это школьные уроки младших классов. Крупные предприниматели захотят сберечь свою собственность и передать бизнесы по наследству. А для этого им придется поддержать ЗАКОН, вот и всё. Думаете просто так возникли всякие "права человека"? )) Это стало выгодно самим капиталистам, ведь они РЯДОВЫЕ граждане! И они НЕ ХОТЯТ поддерживать Властную Лже элитку, не хотят постоянно делиться. ОЛИГРАХАТ это другое дело- они и есть часть Властной лже элитки, это КОШЕЛЬКИ и Пилорамы для отмывки и распила нашего бюджета, там нет бизнесов. Но не все сидят на бюджете, есть и заводы и даже качалки с трубами для начала )) Так что не переживайте, финансы для расследований Навального уже есть, и ноги там явно из Кремля растут )) Недолго вам осталось, готовьтесь. В этом случае принцип критикуешь - предлагай, предложил - сделай, сделал - отвечай, работает в полной мере а покажите НА СЕБЕ пример )) Вы критикуете мои предложения- и НИКОГДА НЕ ПИШИТЕ как надо всё улучшать )) Увиливете похлеще Ивана и Дедка )) СТО ПРОЦЕНТОВ что и сейчас ничего не напишите, ибо отвечать за свой базар лоялисты НЕСПОСОБНЫ. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-02-2021 - 21:39

Sorques дата: 22-02-2021 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 22-02-2021 - 11:11) Не ходите в такой ресторан, делов-то. Ваши примеры некорректны. этот приём называется "доведение до абсурда", но мы же не о "котлетах" и не об "асфальте".С дорогой, тоже, всё просто - пишите жалобу, претензию, прошение, сигнализируйте, что угодно. Мы, как бы, социальное явление - "критикан" обсуждаем? Его психологическую подоплёку и пользу/вред для социума? Дороги нужно чинить, в ресторане в суп мух не запускать, в надежде получить бесплатный ужин с вином, в качестве извинений. Мы же не это обсуждаем? Хорошо.. Вы лично никогда не критикуете правительство той страны, где живете на данный момент, даже если его действия вам не нравятся или в чем то вас не устраивают? Или ваша критика идет вместе с альтернативными предложениями по решению вопросов? Но вы правы, если речь идет о психотипе, который всегда чем то недоволен, то это проблема восприятия мира.. На Психологии такие темы обсуждают..

Sorques дата: 22-02-2021 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Sinnerbi Я понял, вы всегда За и никогда, даже в ресторане, если вам подали не съедобную еду, не критикуете.. Я так понял ваш пост..

Anenerbe дата: 22-02-2021 - 18:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Pamela x @ 22-02-2021 - 11:11) (Sorques @ 21-02-2021 - 18:10) Вы пришли в ресторан, вам за ваши деньги подали невкускую еду, но в ответ на вашу критику повар говорит, что критиковать каждый может, а вот предложить как приготовить желающих мало.. Смешно..) Критик, это потребитель, а объект критики как правило заявляет, что готов предоставить профессиональные услуги с конечным результатом или продуктом..как его делать, критик-потребитель знать не должен.. Не ходите в такой ресторан, делов-то. Ваши примеры некорректны. этот приём называется "доведение до абсурда", но мы же не о "котлетах" и не об "асфальте".С дорогой, тоже, всё просто - пишите жалобу, претензию, прошение, сигнализируйте, что угодно. Мы, как бы, социальное явление - "критикан" обсуждаем? Его психологическую подоплёку и пользу/вред для социума? Дороги нужно чинить, в ресторане в суп мух не запускать, в надежде получить бесплатный ужин с вином, в качестве извинений. Мы же не это обсуждаем? Так на примере Россия - это и есть плохой ресторан. Вы предлагаете менять ресторан, а мы предлагаем менять повара. Но вам повар нравится, несмотря на то что он кормит всех тухлятиной.

Victor665 дата: 22-02-2021 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 18-02-2021 - 00:05) (Victor665 @ 17-02-2021 - 14:03) Я считаю что все уже настолько явно, что проживание в одном обществе таких двух разных, противоположных психотипов людей более невозможно. Дык куда их ? Быдлоту эту, с которой жить невозможно? В расход? Ну конечно в расход, куда ж еще. Ведь кто не с нами, тот против нас(С) А слабО приговор приводить в исполнение лично? Не надо только разражаться гневными простынями про лоялистов и лизоблюдов. Конкретный вопрос по существу - сами лично стрелять людям в затылок будете? я за мир во всем мире, и за справедливость строго в рамках закона основанного на правах человека. Надо просто к лоялистам применить Ответственность )) Материальную конечно а не вымышленную )) Разорить вас надо, чтобы дети и внуки ваши точно знали, что это ваше поведение завело страну в дерьмо и лишило нас светлого будущего. А потом устроить систему гос управления так, чтобы социальные лифты работали для УМНЫХ т.е. с положительным естественным отбором, а не для Лояльных с отрицательным отбором непригодных вредных лизоблюдов верноподданных очередному Вождику. И всем польза будет, и детям и внукам вашим тоже, ну а сами лоялисты конечно потеряют всё, вот как в 1991 году было. Можем повторить ))

Victor665 дата: 22-02-2021 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Pamela x @ 22-02-2021 - 11:11) (Sorques @ 21-02-2021 - 18:10) Вы пришли в ресторан, вам за ваши деньги подали невкускую еду, но в ответ на вашу критику повар говорит, что критиковать каждый может, а вот предложить как приготовить желающих мало.. Смешно..) Критик, это потребитель, а объект критики как правило заявляет, что готов предоставить профессиональные услуги с конечным результатом или продуктом..как его делать, критик-потребитель знать не должен.. Не ходите в такой ресторан, делов-то. это НАШ ресторан, построенный и защищенный от вражеских рекетиров НАШИМИ дедами! Так что мы лучше вас и ваших поваров хитрожопых выкинем. Стройте свой ресторан и сами туда идите, уматывайте )) Вон Северная Корея последняя осталась где ваших примут, успевайте. С дорогой, тоже, всё просто - пишите жалобу, претензию, прошение, сигнализируйте, что угодно так и делаем, а ваши хитрожопые повара пишут НЕЗАКОННЫЙ ответ! Мы потом у ваших хитрожопых поваров в ЕСПЧ выигрываем 99% дел, а вы НАГЛО БЕЗЗАКОННО возражаете против решений ЕСПЧ, и снова поддерживаете беззаконные решения гос власти. Ибо вам выгодно жить в дерьме и деградации, на подсосе из общественного бюджета который вы нагло похабно называете "государственным", наверное чтобы сосать оттуда было комфортнее. Мы, как бы, социальное явление - "критикан" обсуждаем? Его психологическую подоплёку и пользу/вред для социума? НЕТ, мы сравниваем два социальных явления, Критиканов и Лоялистов. И доказываем что лоялисты это неадекваты с которыми нормальный человек (который относится к другим как к себе и готов соблюдать Единые правила общежития) проживать в этом самом Общежитии просто не может. Ибо лоялист это враг. Дороги нужно чинить, в ресторане в суп мух не запускать, в надежде получить бесплатный ужин с вином, в качестве извинений. Мы же не это обсуждаем? почему не это? Лоялисты поддерживают уродов делающих плохие дороги, и уродов которые делают поганый суп с мухами, и даже уродов которые уничтожили в России медицину, образование, судебную систему и пенсионный возраст. Именно сравнение идет, не пытайтесь убрать Лоялистов из обсуждения )) ЗЫ- кстати где ваш конструктив? вы же критикуете идеи по наведению порядка путем выкидывания ваших Хозяев! Предагайте другие способы как порядок и Справедливость в обществе поддерживать. Или вы ЗА то чтобы и дальше тотальное беззаконие и разруха сохранялись, "лишь бы ничего не менять в удобном лично для вас концлагере переходящем в кладбище"? Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-02-2021 - 18:54

Sinnerbi дата: 22-02-2021 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 22-02-2021 - 18:11) И кстати критиканы отлично понимают что для всего этого должен быть Механизм работающий. В ЛЮБОМ случае должен быть Механизм сменяемости, когда РЕГИСТРАЦИЯ оппозиционных партий будет ГЛАВНЫМ ДОСТИЖЕНИЕМ в государстве!!!! А ничего, что ВСЕ эти оппозиционные партии кормятся с одного кармана? Другого кармана просто нет потому, что все активы сосредоточены у пары десятков лиц из списка Форбс, а ворон ворону глаз не выклюет. Какие такие антагонистические противоречия могут быть у Дерипаски и Усманова? Да никаких. Может где то пересекутся бизнес интересы, но деньги(тем более такие деньги как у них) любят тишину и вываливать компромат друг на друга в СМИ никто не будет, это моветон. По сему кроме демократических вывесок и пустой формы эта сменяемость оппозиционных партий ничего не даст. Раз страна принадлежит кучке, то и власть будет принадлежать этой же кучке. То что эта диктатура будет замаскирована под демократию мало кого обманет. Речь пока что идет не о том КАК поменять- это вам уже СТО РАЗ было написано (выборы!!!! выборы шерифа, губернатора, избиркомовца, судьи, прокурора!!!) Деньги рушат броню. Если весь финансовый ресурс в одних руках, то заплачу голытьбе по 50 баксов и выберут кого я скажу. В результате на местах эти должности будут занимать кандидатуры , которые предложат местные цапки. Верховная власть будет сегодня от нашего аналога Порошенко, на следующих выборах от нашего аналога Коломойского и т.д. и т.п. Помните что такое ОПРИЧНИНА? Помните как менялись ДИНАСТИИ целые, обычным голосованием причем? Помните куда всё Политбюро делось в 1991г, совершенно мирно и спокойно причем? Странные примеры светлого прошлого. В результате обоих вами перечисленных событий в стране началась Смута и интервенция. В 1м случае просто оккупанты, а во 2м поставили колониальную администрацию из компрадоров и жуликов. Я должен быть в восторге, что застал это 2е событие или от того, что не захватил 1е? Властная ЛЖЕ элита СССР сгнила, и в РФ сгниет, и шансов у вас сохранить лояльность к этим уродам не будет. Придут новые уроды )) Да я на смены одних уродов на других уже насмотрелся до блевотины. Почему я должен радоваться как вы приходу новых уродов?????? Может уже хватит уродов? Крупные предприниматели захотят сберечь свою собственность и передать бизнесы по наследству. А для этого им придется поддержать ЗАКОН, вот и всё. Думаете просто так возникли всякие "права человека"? )) Это стало выгодно самим капиталистам, ведь они РЯДОВЫЕ граждане! И они НЕ ХОТЯТ поддерживать Властную Лже элитку, не хотят постоянно делиться. ОЛИГРАХАТ это другое дело- они и есть часть Властной лже элитки, это КОШЕЛЬКИ и Пилорамы для отмывки и распила нашего бюджета, там нет бизнесов. Но не все сидят на бюджете, есть и заводы и даже качалки с трубами для начала Это где там на трубах сидят рядовые граждане, которые мечтают отдать власть из своих рук непонятно кому? Делиться да, никто из них не хочет. Тем более, что делиться приходится потому, что у чекистской крыши на них на каждого такой компромат, что даже ЕСПЧ даст вышку в качестве исключительной меры за массовые грабежи и убийства с особым цинизмом. Естественно от такой крыши надо избавляться , да и кураторам из фининтерна эта крыша ни к чему. Их больше устроит вариант классической банании. Нам тем более по хрен эти разборки барыг с крышующими ворами в законе. Идти под дубиналы за светлое будущее дерипасок и усмановых это звиняйте, дурных нема. Вы критикуете мои предложения- и НИКОГДА НЕ ПИШИТЕ как надо всё улучшать Блин дежавю...Вы пишите эту фразу уже 3й раз. Два предыдущих я разражался практически такими же простынями как вы, т.е. чуть меньше чем Капитал Маркса. Я наверное уже утомил местную публику своими тезисами и их тут знают наизусть все кроме вас. Давайте я кратко ок? Итак поехали - для смены политической надстройки необходима смена экономического базиса, т.к. полит надстройка соотносится с базисом как категории форма и содержание. При этом форма всегда приходит в соответствие содержанию. Если у нас в экономике безраздельно властвуют несколько десятков мега супер нуворишей, то и политическая надстройка будет соответствовать такому базису - диктатура. Всякая дем шелуха и яркие вывески с дем лозунгами и псевдо выборами это тень на плетень. Первое что надо сделать это лишить это жулье наворованного, т.е. провести реальную, а не в виде позорных оплотов воровства и коррупции Роснефти и Газпрома, национализацию естественных монополий. Их продукция собственность всего народа. Внутренние тарифы в разы меньше мировых, на внешний рынок по мировым ценам. Используя это преимущество полную свободу всему остальному бизнесу. Свой кредитный центр. Никаких вложений в TN и получения этих же своих же денег, но в 10 раз дороже в виде кредитов. Отлаживание технологий бизнесом на наполнении внутреннего рынка, с последующим выходом на внешний. При полном государственном режиме благоприятствования. За попытку отжима бизнеса на полное гособеспечение в строительстве ж/д Якутск-Анадырь-Уэлен-Анкоридж. Бурное развитие антимонопольного законодательства и совершенствование его правоприменения. Достигается это созывом нового Вече Руси, Учредительного собрания, Съезда народных депутатов, назовите как хотите, с полномочиями отправить в топку действующую конституцию и написать новую. Где среди обсуждаемой здесь оппозиции политические силы, которые призывают к такому? Вот за вышеперечисленное я бы пошел под дубиналы и за решетку.

Sinnerbi дата: 22-02-2021 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 22-02-2021 - 18:24) Sinnerbi Я понял, вы всегда За и никогда, даже в ресторане, если вам подали не съедобную еду, не критикуете.. Я так понял ваш пост.. Нет , не правильно поняли. Если брать ресторан, то я ищу в инете паблик тестеров и пишу им про эту забегаловку. Если она на видном месте они ее протестируют и ославят на весь инет. Их мнение признается народонаселением и забегаловке надо или закрываться или менять поваров. Вот когда я найду среди оппозиции такой паблик, который не просто хочет получать с забегаловки, а реально борется за интересы большинства населения, вот тогда я к ним примкну. Те кто делает свой гешефт на нашей нынешней тошниловке меня не интересуют.

Sorques дата: 22-02-2021 - 21:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	[BVictor665][/B] Пост отредактировал, ибо много резких оборотов.

Молодой Вулкан дата: 23-02-2021 - 06:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Sinnerbi @ 22-02-2021 - 21:46) (Sorques @ 22-02-2021 - 18:24) Sinnerbi Я понял, вы всегда За и никогда, даже в ресторане, если вам подали не съедобную еду, не критикуете.. Я так понял ваш пост.. Нет , не правильно поняли. Если брать ресторан, то я ищу в инете паблик тестеров и пишу им про эту забегаловку. Если она на видном месте они ее протестируют и ославят на весь инет. Их мнение признается народонаселением и забегаловке надо или закрываться или менять поваров. Ну и что, как Вы считаете, надо делать сейчас России - закрываться или менять поваров?

dedO'K дата: 23-02-2021 - 07:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 07:39) (Sinnerbi @ 22-02-2021 - 21:46) (Sorques @ 22-02-2021 - 18:24) Sinnerbi Я понял, вы всегда За и никогда, даже в ресторане, если вам подали не съедобную еду, не критикуете.. Я так понял ваш пост.. Нет , не правильно поняли. Если брать ресторан, то я ищу в инете паблик тестеров и пишу им про эту забегаловку. Если она на видном месте они ее протестируют и ославят на весь инет. Их мнение признается народонаселением и забегаловке надо или закрываться или менять поваров. Ну и что, как Вы считаете, надо делать сейчас России - закрываться или менять поваров? :biggrin Сажать их надо, всех. И поваров, за дискредитацию ресторанного дела в России, и критиканов, за дискредитацию ресторанного дела в России. И пригласить мозамбикских поваров и мозамбикских критиков, для усовершенствования ресторанного дела в России. И едоков оттуда, же, а то наши едят так, что дискредитируют ресторанное дело в России.

Sinnerbi дата: 23-02-2021 - 11:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 06:39) Ну и что, как Вы считаете, надо делать сейчас России - закрываться или менять поваров? Конечно менять поваров. Вот только на каких других? Хотелось бы представлять ЧТО будут готовить новые повара ДО того, а не после того как в 1917.

dedO'K дата: 23-02-2021 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 12:43) (Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 06:39) Ну и что, как Вы считаете, надо делать сейчас России - закрываться или менять поваров? :biggrin Конечно менять поваров. Вот только на каких других? Хотелось бы представлять ЧТО будут готовить новые повара ДО того, а не после того как в 1917. Хуже уже не будет. Лучше может быть, но хуже уже не будет, потому как, хуже некуда. Всё, край, пропасть, яма, дно, как на Украине при Януковиче.

Молодой Вулкан дата: 23-02-2021 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 11:43) (Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 06:39) Ну и что, как Вы считаете, надо делать сейчас России - закрываться или менять поваров? Конечно менять поваров. Вот только на каких других? Хотелось бы представлять ЧТО будут готовить новые повара ДО того, а не после того как в 1917. То есть Вы будете сидеть, давиться несъедобной отравой, да еще и за большие деньги, только потому, что у Вас нет знакомых поваров, которых можно назначить вместо тех действующих, которые отстойно готовят?

Молодой Вулкан дата: 23-02-2021 - 14:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(dedO'K @ 23-02-2021 - 12:22) как на Украине далась Вам эта Украина, жить без ее упоминания не можете)))))

dedO'K дата: 23-02-2021 - 14:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 15:42) (dedO'K @ 23-02-2021 - 12:22) как на Украине далась Вам эта Украина, жить без ее упоминания не можете))))) Живой пример того, как народное вече на Майдане свергло режим жуликов, воров и беспредельщиков, утвердило диктатором народный Закон и устремилось, педаль в пол, к свободе, демократии и процветанию, швыряя в мусорку коррупционеров.

dedO'K дата: 23-02-2021 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 15:33) (Sinnerbi @ 23-02-2021 - 11:43) (Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 06:39) Ну и что, как Вы считаете, надо делать сейчас России - закрываться или менять поваров? :biggrin Конечно менять поваров. Вот только на каких других? Хотелось бы представлять ЧТО будут готовить новые повара ДО того, а не после того как в 1917. То есть Вы будете сидеть, давиться несъедобной отравой, да еще и за большие деньги, только потому, что у Вас нет знакомых поваров, которых можно назначить вместо тех действующих, которые отстойно готовят? Надо, вообще, разогнать, нахрен, все рестораны, кафе, столовые и шаурмячные и готовить, каждый у себя дома, по своему вкусу. Это позволит, вообще, обойтись без недобросовестных поваров, пом.повара и посудомоек, и снизит риски до предела.

Victor665 дата: 23-02-2021 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 22-02-2021 - 20:58) (Victor665 @ 22-02-2021 - 18:11) И кстати критиканы отлично понимают что для всего этого должен быть Механизм работающий. В ЛЮБОМ случае должен быть Механизм сменяемости, когда РЕГИСТРАЦИЯ оппозиционных партий будет ГЛАВНЫМ ДОСТИЖЕНИЕМ в государстве!!!! А ничего, что ВСЕ эти оппозиционные партии кормятся с одного кармана? Другого кармана просто нет потому, что все активы сосредоточены у пары десятков лиц из списка Форбс, а ворон ворону глаз не выклюет. . и не надо выклевывать глаза. Надо просто экономическую и политическую конкуренцию сделать. С конкурентами можно договариваться- но споры неизбежны. А для решения этих споров нужен Независимый Арбитр, вот и всё. Даже у откровенной организованной преступности так устроено, а мирные капиталисты тем более к этому придут очень быстро. Собственно по букве закона уже все это есть, надо только устранить препятствия явные. Слишком уж зажралась в нашей стране Гос Власть! Стала самостоятельным правящим классом эксплуататоров- Бюрократической Номенклатурой несменяемого типа. Если начать менять верхушку, а потом еще и разбирать делишки уволенных в суде, то новые ребятки будут вести себя гораздо адекватнее. НАЧАТЬ все равно придется с этого. Пусть даже ДВОЕ крупных коммерсов будет, уже лучше чем Единая Гос Власть в смычке с Олигархатом. Какие такие антагонистические противоречия могут быть у Дерипаски и Усманова? Да никаких. Может где то пересекутся бизнес интересы, но деньги(тем более такие деньги как у них) любят тишину и вываливать компромат друг на друга в СМИ никто не будет, это моветон и че? к чему это всё? Типа без "антагонистических" противоречий не будет конкуренции чтоли? Будет будет, не волнуйтесь ) И не забывайте что у них есть дети, родные, дружки, подельники, бывшие сослуживцы, охрана, дружки и родные и подельники у охраны, еще есть любовницы у которых тоже есть дружки и родные и подельники )) МОРЕ НАРОДУ будет заинтересовано в наличии Нейтрального Арбитра. Собственно Путин сейчас как раз старается им быть. Осталось наладить ВЫБОРЫ с самого низового уровня и до верху, и начнется решаться нынешняя застойная проблемка. По сему кроме демократических вывесок и пустой формы эта сменяемость оппозиционных партий ничего не даст где причинно следственная связь? Как вознркает логика что "нет антагонизма" и "значит ничего не даст сменяемость"? Особенно интересен термин "ничего" )) Хотя даже обычная РОТАЦИЯ низовая у чиновников и силовиков, при той же самой властной элитке, уже немало дает! ПРОПУЩЕНА ГЛАВНАЯ рассуждательная часть )) КАК ОБЫЧНО у вас. Раз страна принадлежит кучке, то и власть будет принадлежать этой же кучке вообще перестал понимать смысл. Страна это ЛЮДИ, Общество, они никому не принадлежат. Прихватизированая собственность и власть, это да, принадлежит кучке. И у этой кучки постоянно идет грызня. И видны признаки деградации. Если кучка ниче менять не захочет, то конечно мои предложения не случатся СЕЙЧАС, просто СНОВА СДОХНЕТ Империя да и всё )) Перемены все равно неизбежны- просто потому что Кучка не имеет вечной жизни Кто то постареет, кто то ошибется, кто то слишком замажется в санкциях а кто то наоборот выкрутится как Дерипаска, у кого то дети мальчики агрессивные а у кого то девочки которые хотят замуж за мальчиков из соседней семьи. Монтекии и Капулетти, венчый сюжет ) Кто то построит бизнес для своей гимнастки, а потом уйдет на пенсию- а кто то придет отжимать бизнес у гимнастки )) Это НЕ Антагонизм конечно, но это Конкуренция. И кучка обязательно расслоится )) И обязательно потеряет власть. И обязательно придет НОВАЯ Молодая властная элитка. И после застоя 80-х обязательно снова придут 90-е )) Сюрприз )) ЗЫ- кстати именно на этом месте ЕСЛИ уж вы уверены что власть будет принадлежать той же кучке, и строить планы на "сменяемость" нет смысла, то пора бы ВАШ КОНСТРУКТИВ почитать. ЧТО предлагаете? ХАВАТЬ как обычно, смиряться и заткнуться? )) НУ КАК ВСЕГДА у лоялистов )) ЧТД! сли весь финансовый ресурс в одних руках, то заплачу голытьбе по 50 баксов и выберут кого я скажу. В результате на местах эти должности будут занимать кандидатуры , которые предложат местные цапки 1. Сразу согласен. И ЧТО предлагаете? 2. По всей стране один и тот же Цапок не победит. 3. и обязательно будут районы где выбраться захочет Новый Молодой Цапок, например бывший друг старого Цапка с которым они девку в кабаке не поделили и подрались )) И обяательно будут места где например местные силовики захотят подмять под себя райончик И обядательно будут места где например местные спортсмены захотят подмять, и места где местные урки захотят, и даже места где какие нить местные активисты захотят поучаствовать. Гонка будет обязательно, гарантированной победы ДАЖЕ СЕЙЧАС нету у власти! Придется делиться- рулиться- договариваться. А если СВЕРХУ ПОДДЕРЖАТ перемены и хоть немного помогут с выборами, то запросто можно устроить много интересного! Не хочет нынешняя Верхушка перемен? Ну подождем когда уйдут в лучший мир )) И ПОДТОЛКНЕМ ВАС В СПИНУ, чтобы побыстрее рухнула вся эта Верхушка в оставшейся части! Странные примеры светлого прошлого. В результате обоих вами перечисленных событий в стране началась Смута и интервенция. В 1м случае просто оккупанты, а во 2м поставили колониальную администрацию из компрадоров и жуликов. Я должен быть в восторге, что застал это 2е событие или от того, что не захватил 1е? по 1 моменту не волнуйтесь у нас есть ЯО )) ТЫСЯЧНЫЙ раз вам впендюриваю одно и то же, но вы упорный )) не можете перестать пытаться считать местный форум аудиторией 1 канала которая верит в сказки про "опасность от внешних врагов и про безопасный Кремль"? По второму моменту тем более не волнуйтесь, в Кремле УЖЕ сидит колониальная администрация )) Точнее сидят продавцы краденого сотрудничающие с западными скупщиками краденого )) Итак ЧТО предлагаете то? Перемены все равно неизбежны. И лоялистам не выйдет жировать вечно. Властная ЛЖЕ элита СССР сгнила, и в РФ сгниет, и шансов у вас сохранить лояльность к этим уродам не будет. Придут новые уроды )) Да я на смены одних уродов на других уже насмотрелся до блевотины. Почему я должен радоваться как вы приходу новых уродов?????? Может уже хватит уродов? конечно цель именно в том чтобы не было больше уродов. Но если НЕ менять ничего вообще то так и будете смотреть на новых уродов )) ЧТО предлагаете то? Делиться да, никто из них не хочет. Тем более, что делиться приходится потому, что у чекистской крыши на них на каждого такой компромат, что даже ЕСПЧ даст вышку в качестве исключительной меры за массовые грабежи и убийства с особым цинизмом. Естественно от такой крыши надо избавляться , да и кураторам из фининтерна эта крыша ни к чему. Их больше устроит вариант классической банании. перестал понимать к чему это всё. Олигархат и Гос власть тесно спаяны, и компромат в обе стороны есть, и че? Как это относится к идее "выборности и сменяемости"? и как это показывает на ВАШИ предложения? ЧТО предлагаете то, чем дальше тем непонятнее, один фонтан эмоций. Хотя цель всё та же )) ХАВАТЬ и хавать и хавать, верно? Вас очень легко разоблачать, поймите уже, ваш ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЬ очевиден, вы так трогательно за него радеете )) Лояльность превыше всего, верно? ля смены политической надстройки необходима смена экономического базиса, т.к. полит надстройка соотносится с базисом как категории форма и содержание верно, а ЧТО предлагаете для смены базиса? ХАВАТЬ и хавать и хавать и ждать когда оно само собой разовьется и поменяется? Надстройку трогать вообще не будем ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ТОРМОЗИТ развитие базиса? Первое что надо сделать это лишить это жулье наворованного, т.е. провести реальную, а не в виде позорных оплотов воровства и коррупции Роснефти и Газпрома, национализацию естественных монополий. Их продукция собственность всего народа где главная часть идеи, КТО управлять будет монополиями? Сейчас друганы и дети чиновников )) А будут сами чиновники? )) Гениально блин душа оладушка, надеюсь вы поняли! Кстати подскажите ГДЕ на Земле получилось что то подобное, ну чтобы Гос управление общественной собственностью было лучше чем частное? Чтобы коррупции меньше стало, чтобы Государство НЕ СДОХЛО, чтобы "народные ресурсы" распределялись нормально?!? Ну вы же придумали нечто возможное в реальности? Или просто фантазируете? Внутренние тарифы в разы меньше мировых, на внешний рынок по мировым ценам. Используя это преимущество полную свободу всему остальному бизнесу КТО будет "давать свободу"? ТЕ ЖЕ Чиновники которые сейчас НИКОМУ не дают? Менять вы их не хотите, будете гипнотизировать или что? Ежу понятно что доступ к дешевым "внутренним ресурсам" получат СНОВА те же детишки и друганы чиновников, на всех не хватит )) Иначе вся Земля к вам прибежит бизнесы на халяву открывать )) Одни крайности у вас, то Хавать любое дерьмо лишь бы не было перемен, то о Халяве мечать самого фантастического типа... Отлаживание технологий бизнесом на наполнении внутреннего рынка, с последующим выходом на внешний. че? Запрет чтоли на внешнюю торговлю сначала? Валюта совсем стране не нужна? Ааааа наверное будет Специальное Чиновническое Внешне Торговое ДЕРЬМО куда и сбегутся все детишки чиновников? За попытку отжима бизнеса на полное гособеспечение в строительстве ж/д Якутск-Анадырь-Уэлен-Анкоридж. Бурное развитие антимонопольного законодательства и совершенствование его правоприменения ну тут полный консенсус. Я давно предлагал простейшие моменты- 1. если чиновник пойман на нарушении закона, только максимальный реальный срок по присужденной статье 2. За бездействие при рассмотрении жалоб в УФАС сразу увольнение начальника подписавшего корявое отказное решение. НО ВОПРОС- а судьи кто? ВЫБОРНЫЕ или назначенные Путиным? как Развивать и Совершенствовать нынешнее ДЕРЬМО будете? У вас снова не предложение а ВЫВОД, ЛОЗУНГ. ЧТО именно хотите НАЧАТЬ менять в судебной системе? Судьи властные беззащитные ребята, они радостно будут работать так как Властная элитка им скажет, и спокойно будут судить ЧЕСТНО, ну в основном конечно. А отдельные проблемы уберем в вышестоящих инстанциях. НО ПОКА НЕТ ПРИКАЗА судить честно )) КАК вы его хотите "начать", приказать, подать личный пример?/ Ведь первое же что будет в Честном суде- это море исков к Путину лично и всем его олигархам и силовикам и чиновникам )) остигается это созывом нового Вече Руси, Учредительного собрания, Съезда народных депутатов, назовите как хотите, с полномочиями отправить в топку действующую конституцию и написать новую. 1. Чееееееее? КТО это делать все будет? кто СЧИТАТЬ будет? )) 2. Чем это отличается от моей идеи тотальной выборности снизу доверху? Вы ОДИН раз хотите выбрать и всё? Потом СНОВА КПСС и(или) ЕР?!? Вы же закртиковали идею НАЧАТЬ с выбороности и сменяемости )) Че происходит, о чем вы вообще пишите? Это будет съезд колдунов? Гипнотизеров? Молодых силовиков решивших устроить переворот? НИЧЕ не понятно.... Где среди обсуждаемой здесь оппозиции политические силы, которые призывают к такому? 1. вы НЕ всё раскрыли, например про ТЕХ кто будет управлять Гос монополиями, и в чем будет разница с нынешним управлением, и куда исчезнет коррупция при этом? 2. Вы предложили какие то нелепые "Супер выборы", хотя сами возражали против обычных "выборов снизу доверху". Процитирую ваши слова вам же обратно- "да придут олигархи и дадут по 50 тыщ баксов всем этим депутатам, и Учредительное Вече ваше снова будет голосовать под дудку чекистов и олигархов". Верно я повторил вашу идею? Или хотите отказаться от своих слов? Ну а Выборность и Сменяемость предлагают вообще все оппозиционеры, это СУТЬ спора ЛОЯЛИСТОВ И КРИТИКАНОВ. Вы все против смены власти а мы все за смену, просто по определению. Мы заведомо предлагаем только этот вариант )) а вы его в упор не видите чтоли? )) Реально интересно, в чем смысл предлагать начать с ВЫМЫШЛЕННОГО Учредительного вече и ВОЗРАЖАТЬ против реальных выборов снизу доверу с добавкой должностей Шериф- Судья- Прокурор- Изибркомовец? Вы вообще представляете что может натворить связка "средне честный шериф и средне честный прокурор и средне честный судья", в каком нить районе г. Москвы? ))) Сколько они дерьма при небольшом желании запросто разгребут? Отчитаются об этом гражданам и пойдут на выборы в ГОРОДСКИЕ струкруты )) и далее везде! Главное начать! Кстати как вы предлагаете НАЧАТЬ СОЗЫВ ВЕЧЕ? Лично Путин прикажет чтоли? ))) все таки вы безнадежный лоялист...

Sinnerbi дата: 23-02-2021 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 23-02-2021 - 15:49) где главная часть идеи, КТО управлять будет монополиями? Сейчас друганы и дети чиновников )) А будут сами чиновники? )) Гениально блин душа оладушка, надеюсь вы поняли! Кстати подскажите ГДЕ на Земле получилось что то подобное, ну чтобы Гос управление общественной собственностью было лучше чем частное? Чтобы коррупции меньше стало, чтобы Государство НЕ СДОХЛО, чтобы "народные ресурсы" распределялись нормально?!? Ну вы же придумали нечто возможное в реальности? Или просто фантазируете? Естественные монополии становятся отраслевыми министерствами с главной задачей снизить себестоимость своей продукции и понизить тарифы внутри страны ну и естественно увеличить поступления в бюджет от поставок на внешний рынок. Понизил тарифы - ты министр на следующий срок, не понизил проверка почему. Если украл хоть рубль поехал на строительство упомянутой мной транс континентальной ж/д . Не украл , а просто ума не хватает, иди открывай ларек, на который ума хватит. При таком раскладе топ менеджмент должен быть прежде всего профессионалами высокого класса, а не детишками балбесами. Я не претендую на авторство, т.к. всё это уже было и работало в 50е годы до хрущевских реформ. По росту производительности труда СССР тогда уступал только Японии, но делал всё на свои, т.к. план Маршалла на него не распространялся. КТО будет "давать свободу"? ТЕ ЖЕ Чиновники которые сейчас НИКОМУ не дают? Менять вы их не хотите, будете гипнотизировать или что? Ежу понятно что доступ к дешевым "внутренним ресурсам" получат СНОВА те же детишки и друганы чиновников, на всех не хватит )) Иначе вся Земля к вам прибежит бизнесы на халяву открывать )) Продукцией естественных монополий пользуются все, иначе они таковыми не являются. Доступ к ним не нужен. Покупай и пользуйся. Пусть вся Земля прибежит открывать у нас бизнесы. Только пусть притащат с собой технологии и платят налоги у нас без всяких оффшоров. Запрет чтоли на внешнюю торговлю сначала? Валюта совсем стране не нужна? Да не запрет, а продукция по началу пока не отладят технологии будет неконкурентно способна на внешнем рынке. Я в конце 80х видел в Финляндии первые китайские телевизоры. Никто их не брал из-за качества сборки. Сейчас весь мир пользуется китайскими компьютерами и смартфонами. Чем это отличается от моей идеи тотальной выборности снизу доверху?.... Вы предложили какие то нелепые "Супер выборы", хотя сами возражали против обычных "выборов снизу доверху". Процитирую ваши слова вам же обратно- "да придут олигархи и дадут по 50 тыщ баксов всем этим депутатам, и Учредительное Вече ваше снова будет голосовать под дудку чекистов и олигархов". Верно я повторил вашу идею? Реальная национализация предусматривает отмену итогов приватизации 90х к ядреной фене и раскулачивание всех олигархов к этой же фене. Не будет уже никого, кто сможет дать столько. И ваша выборность заработает , когда основой населения будет средний класс, которому и будут принадлежать активы страны. Это основа любой реальной демократии. Ваша же модель предусматривает, что я должен доверять свою судьбу и судьбу страны кучке дерипасок с усмановыми, которые и будут всё решать почему то к моей пользе. Я это демократией не считаю. Это та же самая диктатура, против которой вы так рьяно выступаете.

Sorques дата: 23-02-2021 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Sinnerbi, вы прямо Кампанелла.. Есть момент.. Кадры вы откуда черпать будете? С каких планет?

Sinnerbi дата: 23-02-2021 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 23-02-2021 - 18:30) Sinnerbi, вы прямо Кампанелла.. Есть момент.. Кадры вы откуда черпать будете? С каких планет? Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк? Да я бы сам на такую работу не пошел, т.к. предел моей некомпетентности расположен гораздо ниже по служебной лестнице. Но кадры способные решать такие задачи есть, только им сейчас развернуться негде. Выше НГДУ уже сидят те самые детишки и родственники, про которых говорит Victor665. Отсюда Роснефть убыточная компания. В министерства СССР на руководящие должности люди приходили, пройдя путь с самого низа. Аликперов вспоминал, как в Кагалыме получал кирзовые сапоги на складе на себя и Черномырдина. Сейчас в министерствах сидят какие то мальчики и девочки, которые за МКАДом были только на курортах Испании и Таиланда.

Sorques дата: 23-02-2021 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:28) (Sorques @ 23-02-2021 - 18:30) Sinnerbi, вы прямо Кампанелла.. Есть момент.. Кадры вы откуда черпать будете? С каких планет? Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк? Так что вам об этом же.. Кому нужно при советском раскладе няшех, совершать экономические подвиги? Давайте только трезво к этому подходить.. Няшки две, власть и деньги, есть еще тщеславие, но это не тот случай.. И что за кадры вы собираетесь привлекать?

Sinnerbi дата: 23-02-2021 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 23-02-2021 - 19:43) (Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:28) (Sorques @ 23-02-2021 - 18:30) Sinnerbi, вы прямо Кампанелла.. Есть момент.. Кадры вы откуда черпать будете? С каких планет? Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк? Так что вам об этом же.. Кому нужно при советском раскладе няшех, совершать экономические подвиги? Давайте только трезво к этому подходить.. Няшки две, власть и деньги, есть еще тщеславие, но это не тот случай.. И что за кадры вы собираетесь привлекать? У государства есть масса возможностей отблагодарить талантливого управленца. В частном секторе он может и не получить столько. Конечно и ответственность соответствующая. Вон Трамп удачливый бизнесмен, но все равно полез в политику. Масштаб другой. Челу может быть интересно порулить такой махиной и заставить ее работать.

Молодой Вулкан дата: 23-02-2021 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:53) (Sorques @ 23-02-2021 - 19:43) (Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:28) Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк? Так что вам об этом же.. Кому нужно при советском раскладе няшех, совершать экономические подвиги? Давайте только трезво к этому подходить.. Няшки две, власть и деньги, есть еще тщеславие, но это не тот случай.. И что за кадры вы собираетесь привлекать? У государства есть масса возможностей отблагодарить талантливого управленца. В частном секторе он может и не получить столько. Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация. Вон Трамп удачливый бизнесмен, но все равно полез в политику. он исключение из многих правил...

Sorques дата: 23-02-2021 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 20:04) Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация. За исключением убыточных, но социально значимых отраслей.. Во всем мире это обычно железнодорожный транспорт.. он исключение из многих правил... А Блумберг? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-02-2021 - 20:18