Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 24-02-2020 - 03:13)
(rickless27 @ 24-02-2020 - 02:09)
(джага-джага @ 23-02-2020 - 22:12)
В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных?
Может кто-то объяснить откуда берётся ПРИБЫЛЬ?
Ну вот самая богатая женщина в России владелица интернет магазина Вайбериз. Прибыль из торговли. И получается, что она грабит народ. И это не смотря на то, что многие вещи в ее магазине стоят дешевле, чем у других.

с чего Вы взяли, что она богатая? 00003.gif У нее ж за душой ничего нет... Один росчерк пера не самого высокого уровня чиновника Роспотребадзора, или возбужденное против нее не самого высокого уровня "правоохранителем" уголовное дело - и она по миру пойдет, и это еще в лучшем случае, а так может еще и схватить десяточку...

Отсюда вывод - богатая в нашем обществе не она, а чиновники Роспотребнадзора, и работники силовых органов. А самый богатый - соответственно самый главный чиновник, глава всей этой государственной мафии, которая грабит и нас, простых людей, и бизнес...
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 24-02-2020 - 07:54)
Если я правильно поняла, то с понятием богатый так и не разобрались (если это не так - поправьте)

Это потому, что это понятие в развитии. Собственно, пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.), богатый - это тот, кто имеет непосредственный и прямой доступ к общественным благам, созданных другими. В странах, в которых есть такие богатые (а Россия к ним относится), обязательно будут и бедные, более того - богатые в таких странах есть только потому, что есть бедные.

А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.) тоже имеются богатые, но там этот термин несколько другое означает - это просто те, кто в отношении других несколько талантливее, активнее, креативнее (далее берем формулировки из резюме на почти любую работу)... Соответственно, их вклад в общественное благо лучше оценивается, но все равно никогда не в миллионы раз больше.
И в таких странах нет богатых и бедных, есть богатые и средний класс.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32)
А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.) тоже имеются богатые, но там этот термин несколько другое означает - это просто те, кто в отношении других несколько талантливее, активнее, креативнее (далее берем формулировки из резюме на почти любую работу)... Соответственно, их вклад в общественное благо лучше оценивается, но все равно никогда не в миллионы раз больше.
И в таких странах нет богатых и бедных, есть богатые и средний класс.

Не совсем так. И в Швеции и Норвегии есть свои очень богатые люди. И самые богатые из них в несколько раз богаче самова богатова русскова. А вот с бедными там сильно лечше чем в России. Есть конешно как и везде. Но гораздо меньше в % от всево населения. Причем их бедность это совсем не наша бедность. 00045.gif
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1736
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32)
А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.)
Швеция -- страна развитой / победившей социал-демократии! Это важно!)) Эдуард Бернштейн! Бернштейнианство! Швеция -- страна победившего бернштейнианства! Вот!
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:20)
(джага-джага @ 24-02-2020 - 03:13)
(rickless27 @ 24-02-2020 - 02:09)
Может кто-то объяснить откуда берётся ПРИБЫЛЬ?
Ну вот самая богатая женщина в России владелица интернет магазина Вайбериз. Прибыль из торговли. И получается, что она грабит народ. И это не смотря на то, что многие вещи в ее магазине стоят дешевле, чем у других.
с чего Вы взяли, что она богатая? 00003.gif У нее ж за душой ничего нет... Один росчерк пера не самого высокого уровня чиновника Роспотребадзора, или возбужденное против нее не самого высокого уровня "правоохранителем" уголовное дело - и она по миру пойдет, и это еще в лучшем случае, а так может еще и схватить десяточку...

Отсюда вывод - богатая в нашем обществе не она, а чиновники Роспотребнадзора, и работники силовых органов. А самый богатый - соответственно самый главный чиновник, глава всей этой государственной мафии, которая грабит и нас, простых людей, и бизнес...

О, а вот и главный "бенефициар" появился.
Ну рассказывайте, как богатые грабят бедных?
То, что Вы сейчас привели, это богатые грабят богатых, и то с большой натяжкой и я думаю, что примеров у Вас нет.
В общем жгите.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 24-02-2020 - 04:18)
(джага-джага @ 24-02-2020 - 03:11)
А может Сечин всю зарплату отдает на благотворительность, и живет в общаге? С чего тогда мы его считаем богатым?
Какие то общепринятые критерии для классификации должны быть. Давайте все таки подразумевать, что человек сначала обеспечит себя жильем, а потом машиной, если это не студент, которому надо цеплять баб.
По моим наблюдениям, россияне очень часто делают всё что бы пустить пыль в глаза.
По этому совсем не удивлюсь если россиянин ездит на дорогой машине, но живёт в развалюхе.
По этому должны быть какие то более серьёзные критерии.
П.С.
Просто как пример того что жильё и машина далеко не всегда являются мерилом богатства.

Самый удачливый и богатый инвестор США Ворен Баффет ездит на Вольво емнип 1978 года выпуска, и живёт в весьма среднем доме.

Мой знакомый в Москве у которого только в США 427 сдаваемых в ареду квартир а это минимум $85,400.00 дохода в месяц живёт всё с той же квартире в которой он жил с ордителями, или на унаследованой даче.
А машина его хоть и Линкольн но 1989 года выпуска.

Так что давайте какой нибудь более объективный критерий.
На пример годовой доход.

А кто сказал, что ровер это дешевая машина?
Богатые люди обычно не покупают плохие вещи даже если они дороги.

Ну я уже предложил вариант, Дорогая машина(не в кредите), дорогая квартира(купленная а не доставшаяся по наследству).
А вообще это надо спрашивать у Uno Bono Rogazzo. Это он назначил всех богатых людей преступниками. Кого он имел ввиду, наверное объяснит.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 24-02-2020 - 02:45)
Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года.

Я купил отдельное жилье в своем регионе. А недавно в Петербурге. Я очень богатый человек?

А если по делу, то богатые есть в каждом городе. В 2015 году хозяйка продала в Иванове Би-март.
Интересный магазин был, такого больше нет. За 5 млд. р. И если они его создала с 0, то я уважаю таких людей. А г. Брынцалова я не уважаю, совсем. Это государственный вор, хотя в его дворце и лестницы позолоченные. Он будучи членом партномеклатуры стал директором фармацевтического завода. Новое, современное предприятие. А в 90-е его приватизировал в свою собственность, используя должность директора. Вот у таких надо просто отбирать предприятий или 90% прибыли...

джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 24-02-2020 - 10:34)
(Lileo @ 24-02-2020 - 02:45)
Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года.
Я купил отдельное жилье в своем регионе. А недавно в Петербурге. Я очень богатый человек?

А если по делу, то богатые есть в каждом городе. В 2015 году хозяйка продала в Иванове Би-март.
Интересный магазин был, такого больше нет. За 5 млд. р. И если они его создала с 0, то я уважаю таких людей. А г. Брынцалова я не уважаю, совсем. Это государственный вор, хотя в его дворце и лестницы позолоченные. Он будучи членом партномеклатуры стал директором фармацевтического завода. Новое, современное предприятие. А в 90-е его приватизировал в свою собственность, используя должность директора. Вот у таких надо просто отбирать предприятий или 90% прибыли...

Так много людей приватизировали собственность в90х. Но почему сразу незаконно? Если они купили у алкаша его ваучер за литр спирта, то это не значит, что они его обманули. Егож не силой заставили продать ценные бумаги.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 24-02-2020 - 09:37)
Так много людей приватизировали собственность в90х. Но почему сразу незаконно? Если они купили у алкаша его ваучер за литр спирта, то это не значит, что они его обманули. Егож не силой заставили продать ценные бумаги.

Незаконно, потому, что ваучеры вообще не покупались ,а выпускались акции предприятия. И руководство, пользуясь своим положением, прибрало большую часть акций.
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1736
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Aim77 @ 24-02-2020 - 09:25)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32)
А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.) тоже имеются богатые, но там этот термин несколько другое означает - это просто те, кто в отношении других несколько талантливее, активнее, креативнее (далее берем формулировки из резюме на почти любую работу)... Соответственно, их вклад в общественное благо лучше оценивается, но все равно никогда не в миллионы раз больше.
И в таких странах нет богатых и бедных, есть богатые и средний класс.
Не совсем так. И в Швеции и Норвегии есть свои очень богатые люди. И самые богатые из них в несколько раз богаче самова богатова русскова. А вот с бедными там сильно лечше чем в России. Есть конешно как и везде. Но гораздо меньше в % от всево населения. Причем их бедность это совсем не наша бедность. 00045.gif

На шведских миллениалов т.н. шведского социализма не хватило. Проект "шведский рай" отжил своё, его свернули. "Швеция, которую мы потеряли"




джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 24-02-2020 - 10:41)
(джага-джага @ 24-02-2020 - 09:37)
Так много людей приватизировали собственность в90х. Но почему сразу незаконно? Если они купили у алкаша его ваучер за литр спирта, то это не значит, что они его обманули. Егож не силой заставили продать ценные бумаги.
Незаконно, потому, что ваучеры вообще не покупались ,а выпускались акции предприятия. И руководство, пользуясь своим положением, прибрало большую часть акций.

Ну депозитарий это не картотека в местной поликлинике. Там все не так просто. Ну разве, что в 90е там тоже творился беспредел и можно было за коробочку конфет поставить подпись в нужных документах.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Богатый, бедный, так точно и не определишь, скорее всё относительно. Кстати, есть ещё такой термин, как богатые бедняки. С виду у него всё на высоком уровне, жильё, машина, посещение соответствующих мест, но на самом деле за душой у него ни гроша, всё приобретено в лизинг и кредит. Т.е. на плаву он держится весьма сомнительно, стоит дунуть ветерку и сразу на дно..
Я никогда не считаю деньги в чужом кармане и никогда никому не завидую, а по поводу определения богатого, считаю что богатый, это не тот, у кого много, а тот, кому хватает
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 24-02-2020 - 04:18)
По моим наблюдениям, россияне очень часто делают всё что бы пустить пыль в глаза.
По этому совсем не удивлюсь если россиянин ездит на дорогой машине, но живёт в развалюхе.
По этому должны быть какие то более серьёзные критерии.
П.С.
Просто как пример того что жильё и машина далеко не всегда являются мерилом богатства.

Самый удачливый и богатый инвестор США Ворен Баффет ездит на Вольво емнип 1978 года выпуска, и живёт в весьма среднем доме.

Мой знакомый в Москве у которого только в США 427 сдаваемых в ареду квартир а это минимум $85,400.00 дохода в месяц живёт всё с той же квартире в которой он жил с ордителями, или на унаследованой даче.
А машина его хоть и Линкольн но 1989 года выпуска.

Так что давайте какой нибудь более объективный критерий.
На пример годовой доход.

По моим наблюдениям, желание обязательно чем-то выделиться, скорее присуще украинцам, нежели русским.
Я тоже знаю человека, владельца крупного предприятия, который "экономит на канцелярских скрепках", заменяя материалы более дешевыми и менее качественными, получая от этого копеечную экономию. Зато не пожалел 150 тыс. рублей на покупку красивого номера для автомобиля. Экономия буквально на всем даже вопреки здравому смыслу. Вместо того, чтобы развивать производство, улучшать условия работы, скупает, как сейчас говорят "объекты недвижимости" делает ремонт и готовит к сдаче в аренду.
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 24-02-2020 - 11:19)
Богатый, бедный, так точно и не определишь, скорее всё относительно. Кстати, есть ещё такой термин, как богатые бедняки. С виду у него всё на высоком уровне, жильё, машина, посещение соответствующих мест, но на самом деле за душой у него ни гроша, всё приобретено в лизинг и кредит. Т.е. на плаву он держится весьма сомнительно, стоит дунуть ветерку и сразу на дно..
Я никогда не считаю деньги в чужом кармане и никогда никому не завидую, а по поводу определения богатого, считаю что богатый, это не тот, у кого много, а тот, кому хватает

Вот, пожалуй, самое точное определение.
Богатый человек, по моему мнению, это тот, который может позволить купить себе все, что необходимо.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(VSNN @ 24-02-2020 - 16:20)
Вот, пожалуй, самое точное определение.
Богатый человек, по моему мнению, это тот, который может позволить купить себе все, что необходимо.

У людей такие разные запросы.
Одному хватает маленькой яхты, а другой хочет самую большую в мире
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 24-02-2020 - 03:00)
Ну Сечина или Миллера за руку ни кто не ловил, но думаю, что многие считают, что они грабят народ.

Они топ-менеджеры, управленцы бизнеса, но не владельцы..
Речь о списке Форбс и людях с огромными личными состояниями, а не тех кто управляет большими компаниями..
Точного определения, что такое богатый нет.. Это оценочная категория.. По Москве, это наверное от 10М$ и выше...
Скажем в 90-х, были "бедные люди", которые не могли позволить себе качественную еду, но жили в квартире на Тверской и имели сгнившую дачу на участке в 1.5 га на Рублевке, ценой в несколько миллионов.. Не продавали, по каким то своим соображениям.. Это бедные или богатые?
Я думаю, что благотворительность это не определяющий фактор для богатых.

Вы же сами задали параметры.. "Хороший", тогда должен соблюдать некоторые этические нормы.. У всех миллиардеров, есть свои благотворительные фонды или какие то программы..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32)
пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.),

Что - там уже владельцев и наемных работников нет?
Или Вы какой-то другой смысл в понятие эксплуатация вкладываете
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 24-02-2020 - 16:46)
Вы же сами задали параметры.. "Хороший", тогда должен соблюдать некоторые этические нормы.. У всех миллиардеров, есть свои благотворительные фонды или какие то программы..

Наверное правильней было бы употребить слово "Честный".
Честный человек не обязательно щедрый.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32)
(Marinw @ 24-02-2020 - 07:54)
Если я правильно поняла, то с понятием богатый так и не разобрались (если это не так - поправьте)
Это потому, что это понятие в развитии. Собственно, пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.), богатый - это тот, кто имеет непосредственный и прямой доступ к общественным благам, созданных другими. В странах, в которых есть такие богатые (а Россия к ним относится), обязательно будут и бедные, более того - богатые в таких странах есть только потому, что есть бедные.

А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.) тоже имеются богатые, но там этот термин несколько другое означает - это просто те, кто в отношении других несколько талантливее, активнее, креативнее (далее берем формулировки из резюме на почти любую работу)... Соответственно, их вклад в общественное благо лучше оценивается, но все равно никогда не в миллионы раз больше.
И в таких странах нет богатых и бедных, есть богатые и средний класс.

Не так давно правительства Дании, Швеции и Голандии сделали выговор Сандерсу, кондидату в кондидаты на пост презедента США.
Они потребовали прекратить называть их страны социалистическими.
Они сочли это оскорблением.

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ps2000 @ 24-02-2020 - 17:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32)
пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.),
Что - там уже владельцев и наемных работников нет?
Или Вы какой-то другой смысл в понятие эксплуатация вкладываете
Вспомним дедушку Маркса. Владельцы, т. е. работодатели, и наёмные работники есть, но они являются покупателями и продавцами. Работник-продавец, он продаёт свою рабочую силу и за сколько он хочет её продать, это его дело. А работодатель, это покупатель, он покупает рабочую силу и если цена его устраивает, то и происходит сделка. Никто никого насильно продать-купить не заставляет, поэтому эксплуатации тут нет. А если кто то кого то силой заставит, как раба, пахать на него, вот это уже эксплуатация..

Это сообщение отредактировал arisona - 24-02-2020 - 17:31
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 24-02-2020 - 17:21)
Наверное правильней было бы употребить слово "Честный".
Честный человек не обязательно щедрый.

Вы уж определитесь 00058.gif
Понятию богатый определения не дали
Что грабежом называете - не понятно
Теперь хороший на честного менять надо

Или скажите честно 00058.gif - топик замутили вовсе не для получения ответов, а для того, что бы в очередной раз некоторых пользователей, придерживающихся отличных от Ваших взглядов - какашками закидать 00043.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 24-02-2020 - 17:29)
Вспомним дедушку Маркса. Владельцы, т. е. работодатели, и наёмные работники есть, но они являются покупателями и продавцами. Работник-продавец, он продаёт свою рабочую силу и за сколько он хочет её продать, это его дело. А работодатель, это покупатель, он покупает рабочую силу и если цена его устраивает, то и происходит сделка. Никто никого насильно продать-купить не заставляет, поэтому эксплуатации тут нет. А если кто то кого то силой заставит, как раба, пахать на него, вот это уже эксплуатация..

Посмотрел определение эксплуатации и понял - что не прав.
Вот к чему необразованность приводит 00058.gif
Считал что эксплуатация - это использование чужого труда

Но если приглядеться то и в марксовых работах несостыковочки есть с прибавочной стоимостью связанные 00054.gif

Так что по разному подходить к вопросу можно 00046.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 24-02-2020 - 17:21)
Наверное правильней было бы употребить слово "Честный".
Честный человек не обязательно щедрый.

Честный, может быть и злым, плохим и совсем нехорошим.. Прямо The Good, the Bad and the Ugly 00003.gif
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 24-02-2020 - 17:40)
(джага-джага @ 24-02-2020 - 17:21)
Наверное правильней было бы употребить слово "Честный".
Честный человек не обязательно щедрый.
Вы уж определитесь 00058.gif
Понятию богатый определения не дали
Что грабежом называете - не понятно
Теперь хороший на честного менять надо

Или скажите честно 00058.gif - топик замутили вовсе не для получения ответов, а для того, что бы в очередной раз некоторых пользователей, придерживающихся отличных от Ваших взглядов - какашками закидать 00043.gif

Ключевая фраза была

В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных?

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 24-02-2020 - 18:25)
Ключевая фраза была
В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных?

Так я и не спорю.
Но Вы упорно не даете определений.
Кого называть богатым - какой доход должен иметь кто-то, что бы его причислить к группе богатых
Что, в Вашем понимании значит - грабить. Потому как в общепринятом понимании - грабеж это то, о чем я ранее писал
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Читая фейсбук Медведева

логические построения

Очередная война

Возьмет ли враг Москву?

Любовь к Родине и героическая слава Страны




>