Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 lozdok
|
|
|
(Мавзон @ 27-06-2020 - 14:53) (lozdok @ 27-06-2020 - 14:48) ...в данной теме пишут о подвиге советского народа. поправка касается этого факта. "Советский народ" - это население целых 15 республик. Относительно в 2МВ - события происходили 75 лет назад. А при чем тут нынешняя РФ? если рассуждать о "при чём здесь лично я", так мой дед воевал и я не могу считать, что я ни при чём. что меня это не касается. другой мой дед не вернулся с войны. и это меня касается. о Вас лично я ничего сказать не могу. Вы других пользователей спросите, причастны они или нет? не физически, но духовно. |
|
lozdok
|
|
|
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить." будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(avp @ 27-06-2020 - 14:27)Интересная тема получается: всё чаще в официальных СМИ вместо термина "Красная армия" употребляется "Русская". В частности, официоз Министерства Обороны телеканал "Звезда" вещает, что Берлин брала "русская армия", русские авиаконструкторы (Микоян, Лавочкин етс) создали лучшие в мире самолеты... Прямо коробит демонов от слов: "Красная", "Советская". не беспокойтесь, Конституция отрегулировала и этот вопрос, с 2 июля 2020 года термин "русский" неконституционен, вместо него надо говорить "государствообразующий" (часть 1 статьи 68) 
|
|
avp
|
|
|
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36) (avp @ 27-06-2020 - 15:01) А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить." будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну? Франция, Польша проиграли, Великобритании помог Ла-Манш. Вероятно проиграли бы. |
|
lozdok
|
|
|
(avp @ 27-06-2020 - 16:09) (lozdok @ 27-06-2020 - 15:36) (avp @ 27-06-2020 - 15:01) А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить." будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну? Франция, Польша проиграли, Великобритании помог Ла-Манш. Вероятно проиграли бы. Вы француз или поляк? о Франции пишите или о Польше? тогда при чём здесь Сталин? какая то куча ... |
 Format C
|
|
|
Единственно, чего требует история - не затыкать рты тем, чьё видение конфликтует с общепринятым на данный момент, и относиться к разным толкованиям одного и того же спокойнее. Потому что "общепринятое мнение" шарахается то в одну, то в другую сторону, а история сама по себе неизменна. Глядя на неё с разных сторон, разные люди, в сумме, отражают правильное её видение. Это сообщение отредактировал Format C - 27-06-2020 - 16:29 |
|
Format C
|
|
|
(АндрЮч @ 26-06-2020 - 11:49) И тут же предлагают реабилитировать пакт Молотова-Риббентропа в глазах обывателей. Зачем? Ничего не пойму... Насчёт пакта Молотова-Риббентропа, главный аргумент ЗА - подготовка СССР, за эти 2 года, к большой войне, ускоренное вооружение. Главный аргумент ПРОТИВ: Германия тоже за это время ускоривает свое вооружение и мощь, заставляя на себя работать оккупированные страны. В сумме, по сути, произошла с обеих сторон подготовка к войне более масштабной и жестокой, чем если бы она случилась раньше. А что Россию, ввиду огромности её территории/ресурсов, климата и менталитета жителей, европейцам горячей войной не взять - факт из истории давно известный. Это сообщение отредактировал Format C - 27-06-2020 - 16:46 |
|
avp
|
|
|
(lozdok @ 27-06-2020 - 16:21) (avp @ 27-06-2020 - 16:09) (lozdok @ 27-06-2020 - 15:36) будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну? Франция, Польша проиграли, Великобритании помог Ла-Манш. Вероятно проиграли бы. Вы француз или поляк? о Франции пишите или о Польше? тогда при чём здесь Сталин? Прежде чем идти на СССР, Гитлер без особого напряжения расправился с Францией и Польшей. У Франции, между прочим, сухопутная армия считалась одной из лучших в мире. Плюс был английский экспедиционный корпус, который позорно бежал в Дюнкерке. Франция и отчасти Польша были демократическими странами, которые не смогли устоять перед фашистской Германией. Если бы CCСР не был таким, каким он был под управлением Сталина, вполне возможно его бы могла постигнуть участь Франции и Польши. |
|
lozdok
|
|
|
(avp @ 27-06-2020 - 16:37)У Франции, между прочим, сухопутная армия считалась одной из лучших в мире. и чо же эта лучшая в мире обосрамшись? а каким он был? что Вы имеете ввиду? интересно, а как же Суворов без Сталина управлялся, Нахимов ... а как же Сталин допустил, что в первые дни войны нас гнали по всем фронтам, столько пленных, столько было отдано территории? этот бесконечный спор никогда не кончится. |
|
avp
|
|
|
(lozdok @ 27-06-2020 - 17:07)этот бесконечный спор никогда не кончится. Как окончательно примут новую Конституцию, так и кончится, потому что спорить будет чревато. |
|
lozdok
|
|
|
(avp @ 27-06-2020 - 17:17) (lozdok @ 27-06-2020 - 17:07) этот бесконечный спор никогда не кончится. Как окончательно примут новую Конституцию, так и кончится, потому что спорить будет чревато. да, после 1 июля, что написано пером, того не вырубишь ... того можно только расстрелять. 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36) (avp @ 27-06-2020 - 15:01) А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить." будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну? Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение |
|
lozdok
|
|
|
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 17:56) (lozdok @ 27-06-2020 - 15:36) (avp @ 27-06-2020 - 15:01) А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить." будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну? Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение из Ваших слов следует, что народ, это стадо. нет? |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 27-06-2020 - 14:27)Интересная тема получается: всё чаще в официальных СМИ вместо термина "Красная армия" употребляется "Русская". В частности, официоз Министерства Обороны телеканал "Звезда" вещает, что Берлин брала "русская армия", русские авиаконструкторы (Микоян, Лавочкин етс) создали лучшие в мире самолеты... Прямо коробит демонов от слов: "Красная", "Советская". Скажите, а взятие Берлина в 1760, осуществила русская армия или императорская? На Бородино сражалась русская армия или императорская или может армия Кутузова? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(lozdok @ 27-06-2020 - 18:07) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 17:56) (lozdok @ 27-06-2020 - 15:36) будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну? Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение из Ваших слов следует, что народ, это стадо. нет? Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую |
|
Мавзон
|
|
|
(avp @ 27-06-2020 - 16:09) (lozdok @ 27-06-2020 - 15:36) (avp @ 27-06-2020 - 15:01) А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить." будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну? Франция, Польша проиграли, Великобритании помог Ла-Манш. Вероятно проиграли бы. Они, как известно, победили Германию с сателлитами в 1-й мировой, несмотря на предательство СССР. И это - абсолютно достоверный факт. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Мавзон @ 27-06-2020 - 18:14)Они, как известно, победили Германию с сателлитами в 1-й мировой, несмотря на предательство СССР. И это - абсолютно достоверный факт. Как СССР в 1 мв мог кого-то предать, если он еще никаких союзов не заключал. Да и СССР тогда вообще еще не было |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:11)Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую В отличие от этих локальных конфликтов, в 1МВ и 2 МВ - РИ и СССР воевали в составе коалиции. И огромные, запредельные потери, мудростью и талантами командования не всегда можно внятно объяснить. |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:17) (Мавзон @ 27-06-2020 - 18:14) Они, как известно, победили Германию с сателлитами в 1-й мировой, несмотря на предательство СССР. И это - абсолютно достоверный факт. Как СССР в 1 мв мог кого-то предать, если он еще никаких союзов не заключал. Да и СССР тогда вообще еще не было Можно спорить по поводу терминологии - но суть факта от этого не меняется. https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:11)Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую Советско-польская война или советско-финской к какой категории относится и к какому руководству? И ее .. Русско-японская, это локальная война.. А "Чеченские войны"вооруженный конфликт на территории РФ, а не полномасштабная война.. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 27-06-2020 - 18:10) (avp @ 27-06-2020 - 14:27) Интересная тема получается: всё чаще в официальных СМИ вместо термина "Красная армия" употребляется "Русская". В частности, официоз Министерства Обороны телеканал "Звезда" вещает, что Берлин брала "русская армия", русские авиаконструкторы (Микоян, Лавочкин етс) создали лучшие в мире самолеты... Прямо коробит демонов от слов: "Красная", "Советская". Скажите, а взятие Берлина в 1760, осуществила русская армия или императорская? На Бородино сражалась русская армия или императорская или может армия Кутузова? Русская армия закончилась в 1917 году. В Великой Отечественной воевала Красная армия, а вы служили не в русской армии, а в советской. |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 27-06-2020 - 19:10) (avp @ 27-06-2020 - 14:27) Интересная тема получается: всё чаще в официальных СМИ вместо термина "Красная армия" употребляется "Русская". В частности, официоз Министерства Обороны телеканал "Звезда" вещает, что Берлин брала "русская армия", русские авиаконструкторы (Микоян, Лавочкин етс) создали лучшие в мире самолеты... Прямо коробит демонов от слов: "Красная", "Советская". Скажите, а взятие Берлина в 1760, осуществила русская армия или императорская? На Бородино сражалась русская армия или императорская или может армия Кутузова? Императорская армия называлась, бы: армия Его Величества императора Всероссийского. А это была русская императорская армия, согласно статусу русского народа и императора Российской империи. А РККА была армией международной, всемирной. руководимой КомИнтерном, с правом создавать свои филиалы в любой стране мира, по распоряжению КомИнтерна. Советской армией, тоесть, ВС СССР, она стала, только, в 1947 году. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 27-06-2020 - 18:27) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:11) Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую Советско-польская война или советско-финской к какой категории относится и к какому руководству? Советско-польская - часть Гражданской, а ее выиграли коммунисты. Советско-финская выиграна однозначно. И это тоже коммунисты. |
|
lozdok
|
|
|
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:11) (lozdok @ 27-06-2020 - 18:07) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 17:56) Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение из Ваших слов следует, что народ, это стадо. нет? Никоем образом. Посмотрите историю. ну как же нет? и зачем мне смотреть на историю, когда настоящее время явно показывает, что народ предали, а он, как стадо, молчит и платит дань. хотя это не война, всего лишь внутренний конфликт федералов с Чечнёй. а вот за русско-японскую не знаю, не скажу. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(lozdok @ 27-06-2020 - 18:36)ну как же нет? и зачем мне смотреть на историю, когда настоящее время явно показывает, что народ предали, а он, как стадо, молчит и платит дань. хотя это не война, всего лишь внутренний конфликт федералов с Чечнёй. Открою вам тайну. Нет никакой сакральной защиты у России в войнах. И если враг окажется сильнее и умнее, и мощнее экономикой, он победит. Так что давайте заканчивать с мистикой |
|
Рекомендуем почитать также топики: Надо ли России равняться на США и Европу? Вольный принос золота Маразм крепчал но танки наши быстры. Капкан захлопнулся в Йемене Наличку будут изымать? |