Влюблен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Format C
|
|
|
История - не только факты по летописям, и не только военно-политические вопросы, но и сведения об одежде, украшениях, обрядах, традициях, нравах (и т.д.) разных времен. Я, например, знал лично одного русского историка, который специализировался на Викторианской Англии, исследуя в ней, по разным источникам, все вышеуказанное... другой вопрос: "на кой ляд и кому она нужна в России, эта Викторианская Англия?". Разве только фильмы художественные ставить. Это сообщение отредактировал Format C - 01-02-2015 - 23:08 |
 Тропиканка
|
|
|
История, это не наука, а лишь конъюнктурное изложение и толкование событий прошлого и настоящего..
|
|
Format C
|
|
|
Изложение может быть и коньюнктурным (на широкую публику и с целью бизнеса), и неконьюнктурным (понятным только специалистам и узкому кругу интересующихся). Но прежде чем чего-то боле-менее правдиво излагать, надо это найти и изучить. З.Ы. А вот строителей на историческом материале разных теорий и концепций я историками вообще не считаю - какими бы патриотическими и красивыми их теории не были. Это сообщение отредактировал Format C - 01-02-2015 - 23:17 |
 Sorques
|
|
|
(Format C @ 01.02.2015 - время: 23:04)Я, например, знал лично одного русского историка, который специализировался на Викторианской Англии, исследуя в ней, по разным источникам, все вышеуказанное... другой вопрос: "на кой ляд и кому она нужна в России, эта Викторианская Англия?". Разве только фильмы художественные ставить. Мне например интересен как любителю, период вестготских королевств в Испании и Аквитании...так же есть специалисты на Западе по узким вопросам в российской истории... |
|
Тропиканка
|
|
|
(Format C @ 01.02.2015 - время: 23:12)Изложение может быть и коньюнктурным (на широкую публику и с целью бизнеса), Конъюнктурная - она всегда и в обоих случаях.. И на публику и в узко-научных кругах.. Во втором случае - очень полезно вспомнить возню вокруг "норманской" и "антинорманской" теорий происхождения русской государственности.. |
|
Format C
|
|
|
Очень полезно вспомнить, что когда историк исследует кто такой (и откуда) был Рюрик - он историк А когда он начинает на этом материале развивать нормандскую или какую-нибудь другую теорию происхождения Руси - он работает уже НЕ как историк, а как политолог или идеолог. Это сообщение отредактировал Format C - 01-02-2015 - 23:30 |
|
dogfred
|
|
|
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 19:13) (dogfred @ 01.02.2015 - время: 19:07) История - это вообще не наука. Известны разные определения истории. Вот одно из них: "история – не наука, а область деятельности политически и профессионально ангажированной группы людей." Тогда наши знания и то, что мы доказываем "фактами", это не более чем диалоги заблуждающихся людей? Почему нас тогда что то возмущает когда нам указывают на недостоверность фактов? Дурной характер и эмоциональность большинства людей, которым нужна вера в прошлое? Чтобы указывать на недостоверность чужой информации, нужно иметь свои источники получения достоверных фактов. То есть иметь перед собой первоисточники либо данные разведки. Если их нет, то "опровержение" фактически является субъективным мнением. Вот потому все сведения о , скажем, событиях в Украине , которые нам преподносят СМИ, являются недостоверной информацией. И тут уже возмущаться или не возмущаться - дело личное. К истине это отношения не имеет. Хотим -верим, хотим - нет. Мы же обсуждаем историю с той гражданкой, которая позвонила в Украинское посольство в Москве и "выдала" гостайну. Информации чтобы поговорить достаточно, чтобы признать это фактом или выдумкой -маловато. Потому и стараемся относиться с недоверием к источникам информации и толерантно - к тем, кто обнародовал сведения. Конечно, если разумно подходим в новостям. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 20:36)История должна преподаваться неразрывно от политики. Многие действия и моменты истории без политики понять невозможно. Политика же опирается на какую-то парадигму, и эта парадигма у каждого государства разная. Так вот в нашей стране история должна преподаваться в контексте политики с нашей парадигмой. Оценка каждых событий должна даваться исходя именно из этого. Ну а о фальсификациях я вообще не говорю, их быть не должно. То есть подача материала должна быть быть правдива, но позитивна, стакан не наполовину пуст, а полон наполовину? Так? Это касается всех периодов или в зависимости от вектора политики? То есть Сталину, нужно было подавать эпоху Николая Второго со всех сторон? |
|
Тропиканка
|
|
|
(Format C @ 01.02.2015 - время: 23:28)Очень полезно вспомнить, что когда историк исследует кто такой (и откуда) был Рюрик - он историк Нет.. Он и в первом случае - прежде всего политолог, или конъюнктурщих своей теории.. К примеру, академик Борис Алексеевич Рыбаков, очень уважаемый и авторитетный историк, доктор наук, имел такое, что если при нем на археологических раскопках раскапывали что-то, что противоречило его работам, распоряжался закапывать это обратно.. |
 Sister of Night
|
|
|
(Format C @ 01.02.2015 - время: 22:12)Изложение может быть и коньюнктурным (на широкую публику и с целью бизнеса), Совершенно верно. |
|
Тропиканка
|
|
|
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 23:51) (Format C @ 01.02.2015 - время: 22:12) Изложение может быть и коньюнктурным (на широкую публику и с целью бизнеса), Совершенно верно. Нет, не верно.. История - не математика.. Это там, поди докажи, что 2Х2 - будет 5, а не 4.. А в истории - толкуй, как чего тебе угодно.. У Рыбакова - одно, у Гумилева - другое.. И тэдэ и тэпэ.. А есть еще Фоменко и Носовский.. Тоже "историки".. |
|
Sorques
|
|
|
(dogfred @ 01.02.2015 - время: 23:32)Чтобы указывать на недостоверность чужой информации, нужно иметь свои источники получения достоверных фактов. То есть иметь перед собой первоисточники либо данные разведки. Если их нет, то "опровержение" фактически является субъективным мнением. Все это верно, но мы же с пеною рта, часто доказываем что то после прочитанного/увиденного в СМИ или в неких трудах, в редких случаях проверяя информацию...затем проходят годы, что то меняется в политике и мы начинаем доказывать обратное... Но речь все же не о СМИ, а о фактах...есть факты, которые могут считать например не патриотичными при их озвучивании, ибо бросают тень на какое то событие которым принято гордиться в национальной истории...например в СССР чтили Чайковского, но никогда не говорили о его ориентации... |
|
Sister of Night
|
|
|
(Тропиканка @ 01.02.2015 - время: 23:02)Это там, поди докажи, что 2Х2 - будет 5, а не 4.. Историки провозглашают своё видение реальных событий, а лжеисторики искажают реальные события. |
|
Format C
|
|
|
(Тропиканка @ 01.02.2015 - время: 16:02) История - не математика.. Это там, поди докажи, что 2Х2 - будет 5, а не 4.. А в истории - толкуй, как чего тебе угодно.. ---- Историк работает с - предметами, найденными в архелогических раскопках - документами, найденными в архивах (монастырях, частных коллекциях...) - сохранившимися архитектурными объектами и предметами искусства и другими штуками. По ним пытается воссоздать детали быта, ремесла, вооружение и культуру разных эпох, пользуясь методиками, которые преподают на исторических факультетах. Если судить о чем-то нельзя - историк строит гипотезы, к которым умным людям надо относится с большим скептицизмом, как к любому неочевидному. История во многом состоит из гипотез. Но есть в ней истины, в которых сомневаются только люди, принципиально желающие поспорить. Это сообщение отредактировал Format C - 02-02-2015 - 00:22 |
|
Тропиканка
|
|
|
(Sister of Night @ 02.02.2015 - время: 00:09) (Тропиканка @ 01.02.2015 - время: 23:02) Это там, поди докажи, что 2Х2 - будет 5, а не 4.. Историки провозглашают своё видение реальных событий, В том и дело, что это лишь ИХ видение.. А все всё видят, как известно, по разному.. |
|
Тропиканка
|
|
|
(Format C @ 02.02.2015 - время: 00:11) (Тропиканка @ 01.02.2015 - время: 16:02) История - не математика.. ---- Предметы быта, вооружения, детали интерьера - восстановить можно.. Сложнее с истолкованием исторических событий и общей исторической ситуации в тот или иной период.. Пример - истолкование периода монголо-татарского ига в концепции Гумилева, в отличии от концепции Рыбакова.. |
|
Sister of Night
|
|
|
(Тропиканка @ 01.02.2015 - время: 23:13) (Sister of Night @ 02.02.2015 - время: 00:09) Историки провозглашают своё видение реальных событий, В том и дело, что это лишь ИХ видение.. Главное это понимать и не заставлять принимать свою собственную точку зрения. Хороший учитель истории не будет грузить своим пониманием событий, он должен допускать "авторские" трактовки, но без искажения общепризнанных исторических фактов. |
|
Тропиканка
|
|
|
(Sister of Night @ 02.02.2015 - время: 00:27) (Тропиканка @ 01.02.2015 - время: 23:13) (Sister of Night @ 02.02.2015 - время: 00:09) Историки провозглашают своё видение реальных событий, В том и дело, что это лишь ИХ видение.. Главное это понимать и не заставлять принимать свою собственную точку зрения. В том и дело, что "общепризнанных" исторических фактов - нет и никогда не было.. И не будет.. Потому и история - не наука, а конъюнктура.. |
|
Format C
|
|
|
(Тропиканка @ 01.02.2015 - время: 16:18) Сложнее с истолкованием исторических событий и общей исторической ситуации в тот или иной период.. Пример - истолкование периода монголо-татарского ига в концепции Гумилева, в отличии от концепции Рыбакова.. ---- Ну хорошо, пройдемся по Александру Невскому: Историк может привести летописные сведения, как Александр, получив от Батыя ярлык на Владимирское правление, пошел с татарами на брата-Андрея. Историк может привести другой летописный факт - что князь Андрей, ранее, получил ярлык на правление во Владимире в ставке Верховного хана Гаюка. Историк может привести лепотисные факты о разногласиях между Батыем и Гауюк-ханом и сделать вывод, что оно отразилось в раздаче ярлыков на Владимирское правление. Нормальная человеческая логика позволяет ему сделать такой частный вывод! Но когда историк начинает рассуждать глобально о смешении древне-русских кровей с монгольскими и о частичном перенятии Владимирской русью монгольского менталитета - он уже входит в область, отличную от истории. Я так думаю. Это сообщение отредактировал Format C - 02-02-2015 - 00:46 |
|
Тропиканка
|
|
|
(Format C @ 02.02.2015 - время: 00:45) (Тропиканка @ 01.02.2015 - время: 16:18) Сложнее с истолкованием исторических событий и общей исторической ситуации в тот или иной период.. ---- Вот Вы сами мои доводы и подтвердили..) История - вещь субъективная.. А посему - совсем не наука.) |
|
Format C
|
|
|
Почему не наука? Есть такая наука история, где копаются во множестве фактов, уточняют и ситематизируют их, не давая забыть о важных моментах жизни своей или чужой страны. Другое дело, что историк перестает им быть, когда он входит, например, в область политологии и идеологии. Это сообщение отредактировал Format C - 02-02-2015 - 00:58 |
|
Sorques
|
|
|
(Тропиканка @ 02.02.2015 - время: 00:30)В том и дело, что "общепризнанных" исторических фактов - нет и никогда не было.. Ну как это? Такого то числа произошла коронация, что следует из записи в соборе...в таком то году состоялась такая то битва, в ней по информации из докладной командующего участвовало столько то солдат... Конъюнктура начинается, когда скрывают эти факты и заменяют их другими, в угоду красоты версии или наоборот ее очернению... |
|
Тропиканка
|
|
|
(Format C @ 02.02.2015 - время: 00:54)Почему не наука? Копаются во множестве фактов, уточняют и ситематизируют их, не давая забыть о важных моментах жизни своей или чужой страны. Наука - это в точных предметах.. А копаются, так то и ассенизаторы кое в чем копаются.)) Один одно выкопает, другой другое.)) |
|
Тропиканка
|
|
|
(Sorques @ 02.02.2015 - время: 00:55) (Тропиканка @ 02.02.2015 - время: 00:30) В том и дело, что "общепризнанных" исторических фактов - нет и никогда не было.. Ну как это? Такого то числа произошла коронация, что следует из записи в соборе...в таком то году состоялась такая то битва, в ней по информации из докладной командующего участвовало столько то солдат... Влад.. В том и дело, что даже известные события - вопиюще искажаются и интерпретируются.. Кроме дат.. Впрочем и по интерпретациям дат - уже есть "специалисты" типа Фоменко и Носовского..))) |
|
Format C
|
|
|
(Тропиканка @ 01.02.2015 - время: 16:58) Наука - это в точных предметах.. --- науки есть разные: точные - это математика, физика, кибернетика естественные - биология, химия, (еще раз) физика А есть гуманитарные, которые изучают общественную, духовную и культурную жизнь людей. Их много разных, включая упомяную политологию и социологию, психологию и т.д.... История тоже есть гуманитарная наука, потому что факты, которыми она оперирует, относятся к общественной жизни. Это сообщение отредактировал Format C - 02-02-2015 - 01:11 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Чудесные похороны упыря Совет по правам человека в России Смертная казнь - за и против Бизнес или предательство Почему в СССР был принудительный труд |