Исторические фейки и лженаука.

Книгочей дата: 28-10-2021 - 14:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(avp @ 28-10-2021 - 13:37) О загадке взрыва линкора "Императрица Мария" есть что сказать? О взрыве на линкоре "Императрица Мария" давно нашлись документы в архиве ФСБ РФ. Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-10-2021 - 14:06

avp дата: 28-10-2021 - 15:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Книгочей @ 28-10-2021 - 14:05) (avp @ 28-10-2021 - 13:37) О загадке взрыва линкора "Императрица Мария" есть что сказать? О взрыве на линкоре "Императрица Мария" давно нашлись документы в архиве ФСБ РФ. Про то, что его взорвали немецкие диверсанты, я читал еще в СССР.

Книгочей дата: 28-10-2021 - 15:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(avp @ 28-10-2021 - 15:10) Про то, что его взорвали немецкие диверсанты, я читал еще в СССР. В повести "Кортик"?

avp дата: 28-10-2021 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Книгочей @ 28-10-2021 - 15:18) (avp @ 28-10-2021 - 15:10) Про то, что его взорвали немецкие диверсанты, я читал еще в СССР. В повести "Кортик"? Нет, в другой книжке, название которой и автора я... не помню. Она есть в моей библиотеке, но перерывать в ее поисках книжные шкафы мне лень.

Книгочей дата: 28-10-2021 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(avp @ 28-10-2021 - 15:21) (Книгочей @ 28-10-2021 - 15:18) В повести "Кортик"? Нет, в другой книжке, название которой и автора я... не помню. Она есть в моей библиотеке, но перерывать в ее поисках книжные шкафы мне лень. Художественная литература не является надежным источником информации. К сему: Очерк фронтовика-военкора об «Императрице Марии» был опубликован в десятом и одиннадцатом номерах «Техники — молодежи» за 1970 год. Там же, печатались мнения известных историков Н. Залесского и А. Сорокина. Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-10-2021 - 15:36

Книгочей дата: 28-10-2021 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(avp @ 28-10-2021 - 15:10) (Книгочей @ 28-10-2021 - 14:05) О взрыве на линкоре "Императрица Мария" давно нашлись документы в архиве ФСБ РФ. Про то, что его взорвали немецкие диверсанты, я читал еще в СССР. А ещё есть версия, что в этом деле немецких агентов использовала "втёмную" английская разведка.

Sorques дата: 28-10-2021 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Угрюмый Медведь @ 28-10-2021 - 10:10) Зачем вы притворяетесь глупым человеком? Дурашливость вам не идёт.Возвращайтесь к обмену мнениями, троллей и без вас хватает. Так это вы оказывается читали "Велесову книгу", а не я.. Вы один такой на планете, ибо больше не никто не видел.. Ну... если быть точным, то "Византия" - вымышленное историками 18 века название страны. Нет, это название встречается и в средние века.. Но причём здесь полное название? Календарь "от С.М." использовался повсеместно, а не только в Риме. Это оправдано, полагаю, с точки зрения удобного ведения торговли. Т.е. не Русь пользовалась греческим календарём, а и Рим тоже. Нет, в Европе был Юлианский календарь, заменённый в 16-17 веке григорианским..Слышали про такой? Про отсутствие религиозности до 1917, ваши домыслы, не буду комментировать, ибо вы совсем далеки от знаний.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-10-2021 - 19:27

Sorques дата: 28-10-2021 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Книгочей @ 28-10-2021 - 08:59) Если бы вы читали статьи в рубрике "Антология таинственных случаев" в журнале "Техника-Молодежи", то таких вопросов мне не задавали. Т.к. там присутствуют и лженауки и фейки, а не только версии. Причём, в некоторых статьях это одновременно. Например, когда речь идет о тайнах и загадках взрыва в Скапа-Флоу - в главной базе ВМФ Великобритании на Оркнейских о-вах, с которыми и без того связано немало мифов и легенд. Так, наряду с реальной немецкой субмариной U-47, которая действительно потопила английский линкор "Ройял Оук", присутствует ФЕЙК о голландском часовщике из Керкуолла - Иоахиме ван Шулермане, каковой являлся законспирированным морским офицером - агентом германской разведки, оставленны после ПМВ в Англии на глубокое оседание. Якобы, имено он скрытно провел подлодку в "спальню флота Его Величества". А ещё имеются "непонятки" с донесением командира этой подлодки - Гюнтера Прина, где есть много нестыковок относительно кораблей которые он торпедировал и потопил, а так же торпед которые он применил. Т.к. эти торпеды вошли в историю как "деревянный меч адмирала Деница". Не говоря уже о том, что данные для этой операции подготовило "Аненэрбе" в своей секретной экспедиции, где с помощью радара направленного в зенит были получены изображения базы Скапа-Флоу, в соответствии с теорией полой Земли... Кое это имеет отношение к цитате которую вы процитировали? теорией полой Земли Давайте только без этой чуши.. Это уже даже не фейк, а другой уровень..

Книгочей дата: 28-10-2021 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 28-10-2021 - 19:13) (Книгочей @ 28-10-2021 - 08:59) Если бы вы читали статьи в рубрике "Антология таинственных случаев" в журнале "Техника-Молодежи", то таких вопросов мне не задавали. Т.к. там присутствуют и лженауки и фейки, а не только версии. Причём, в некоторых статьях это одновременно. Например, когда речь идет о тайнах и загадках взрыва в Скапа-Флоу - в главной базе ВМФ Великобритании на Оркнейских о-вах, с которыми и без того связано немало мифов и легенд. Так, наряду с реальной немецкой субмариной U-47, которая действительно потопила английский линкор "Ройял Оук", присутствует ФЕЙК о голландском часовщике из Керкуолла - Иоахиме ван Шулермане, каковой являлся законспирированным морским офицером - агентом германской разведки, оставленны после ПМВ в Англии на глубокое оседание. Якобы, имено он скрытно провел подлодку в "спальню флота Его Величества". А ещё имеются "непонятки" с донесением командира этой подлодки - Гюнтера Прина, где есть много нестыковок относительно кораблей которые он торпедировал и потопил, а так же торпед которые он применил. Т.к. эти торпеды вошли в историю как "деревянный меч адмирала Деница". Не говоря уже о том, что данные для этой операции подготовило "Аненэрбе" в своей секретной экспедиции, где с помощью радара направленного в зенит были получены изображения базы Скапа-Флоу, в соответствии с теорией полой Земли... Кое это имеет отношение к цитате которую вы процитировали? Это ответ на ваш вопрос о том, что есть"истории где перемешана правда с фантазиями без претензии на историю" и есть фейки. И понимаю я ли между ними разницу. К сему: А вы, судя по всему, эту разницу не улавливаете.

Книгочей дата: 28-10-2021 - 20:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Sorques @ 28-10-2021 - 19:13) Давайте только без этой чуши.. Это уже даже не фейк, а другой уровень..Вы даже простых слов не понимаете. Ясно же написано что речь о ЛЖЕНАУКЕ, к которой относится теория полой Земли.

Sorques дата: 28-10-2021 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Книгочей @ 28-10-2021 - 20:20) Это ответ на ваш вопрос о том, что есть"истории где перемешана правда с фантазиями без претензии на историю" и есть фейки. И понимаю я ли между ними разницу. К сему: А вы, судя по всему, эту разницу не улавливаете. Меня достают ваши комментарии постов, которые лишь повод залить очередную "инфу ".. Мне интереснее живой разговор, на фоне инфы, а не только она..

Угрюмый Медведь дата: 29-10-2021 - 04:08 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Занят Свободен

Так это вы оказывается читали "Велесову книгу", а не я.. Вы один такой на планете, ибо больше не никто не видел.. Хорошо, воля ваша. Прошу меня простить, что зачастую пренебрегаю или просто опускаю "середину", в своих ответах, давая только финал. Это может, как минимум, настораживать. Но, в виде исключения, я попробую донести свою мысль вместе с "серединой", без досадных купюр. "...Велесову Книгу или так называемую "ВК", а ещё точнее, электронный репринт с якобы рисунков якобы дощей, сделанных якобы в начале 20 века якобы исследователем-любителем Изенбеком и опубликованных в середине 20 века русскими патриотами Миролюбовым и Куром в С-Франциско. До меня этот репринт переводили все, кому ни лень, от Изенбека и Миролюбова до каждого пятого, если не третьего родновера современности..." А далее, собственно, шёл мой вывод относительно утверждения, что ВК - фейк. И вы не могли не знать этих условностей, раз уж решились этот вопрос комментировать. Уважаемый Sorques. Серьёзные зрелые люди не комментируют комментатора. Не осмеивают его взгляды или его манеру подачи материала. Это удел людей незрелых, которые на форуме "секснарод" ожидают разговора "только за секс". Серьёзные люди обсуждают сам материал и обмениваются той информацией, которой владеют. Равно и своими собственными выводами, полученными в результате аналитики и систематизации, т.е. продуктивной работе своего мозга. Вот почему я был разочарован, не обнаружив в вашей критике ничего, кроме дурашливого стёба, свойственного молодым людям современности. Мне на этом уровне общения просто некомфортно и потому я его всячески избегаю. Нет, это название встречается и в средние века.. Но причём здесь полное название? Встречается. Я знал, что вы будете апеллировать к этим упоминаниям, потому сразу и объяснил смысл этих упоминаний. И именно эти словосочетания и подвигло историков к такому сокращённому названию страны как "Византия". Но исключительно из чувства исторической справедливости, эту страну нельзя так называть. Чтобы было понятнее почему, представьте, что все называют Россию Московией, а всё российское - московским. Просто потому, что столица России - Москва. Это, ведь, в корне неверно и неправильно, так ведь? Вот и Византия - неправильное название. Нет, в Европе был Юлианский календарь, заменённый в 16-17 веке григорианским..Слышали про такой? Мы не обсуждали эти календари, где смена одного на другой произошла из астрономической целесообразности. Мы обсуждали календарь "от С.М." до Петра и его распространённость. Ничего более этого. Про отсутствие религиозности до 1917, ваши домыслы, не буду комментировать, ибо вы совсем далеки от знаний.. Вы извратили мои мысли и, соответственно, подтянули их под своё суждение. Хотя, должно бы быть наоборот. Но мне ясны ваши мотивы. Они далеки от смысла спора. А потому, задайтесь простым вопросом, "для чего вы здесь? С какой целью?". Если вас так сильно напрягло моё появление, не переживайте. Как только восстановится моя сорванная спина, на форумное общение уже не будет времени. Признаюсь честно, зашёл сюда от скуки и не более того. А вы здесь для чего? Дайте угадаю. Самоутверждение, да? Не отвечайте, не нужно. На признание своих недостатков и слабостей сила великая нужна. Не каждому дано. Мне интереснее живой разговор, на фоне инфы, а не только она.. Ваши слова противоречат вашим повадкам. Коньюктура, я понимаю.

Книгочей дата: 29-10-2021 - 08:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 28-10-2021 - 22:26) (Книгочей @ 28-10-2021 - 20:20) Это ответ на ваш вопрос о том, что есть"истории где перемешана правда с фантазиями без претензии на историю" и есть фейки. И понимаю я ли между ними разницу. К сему: А вы, судя по всему, эту разницу не улавливаете. Меня достают ваши комментарии постов, которые лишь повод залить очередную "инфу ".. Мне интереснее живой разговор, на фоне инфы, а не только она.. А меня раздражает ваша высомерная манера представлять себя знающим то, что не ведают другие. Как будто никто кроме вас не читал "библию" современного славянского неоязычества или не слышал о рыцарях Круглого стола. И как можно называть "живым разговором" ваши вопросы, которыми вы экзаменуете дпугих на предмет их познаний? К сему: К тому же, вы отказываете другим сопровождать свои высказывания наглядными примерами.

Книгочей дата: 29-10-2021 - 09:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Угрюмый Медведь @ 29-10-2021 - 04:08) "...Велесову Книгу или так называемую "ВК", а ещё точнее, электронный репринт с якобы рисунков якобы дощей, сделанных якобы в начале 20 века якобы исследователем-любителем Изенбеком и опубликованных в середине 20 века русскими патриотами Миролюбовым и Куром в С-Франциско. До меня этот репринт переводили все, кому ни лень, от Изенбека и Миролюбова до каждого пятого, если не третьего родновера современности..." Было и есть немало причин, по которым выгодно, чтобы люди считали, что у многих народов не было своей собственной письменности! Так например, испанским конкистадорам и католической церкви было выгодно представлять инков, как неграмотные племена, но исследования показали, что инки обладали собственной письменностью и летописью. А в отношении "дощечек" - советская власть не желала правды от белогвардейцев, а российские власти скрывает правду в интересах РПЦ и прозападных демократических ценностей. Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2021 - 09:55

Угрюмый Медведь дата: 29-10-2021 - 10:20 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Занят Свободен

А в отношении "дощечек" - советская власть не желала правды от белогвардейцев, а российские власти скрывает правду в интересах РПЦ и прозападных демократических ценностей Дохристианская письменность, безусловно, существовала. Скажу больше, её было даже несколько видов. Самое сложное, т.н. волховское (жреческое) письмо, отклики которого можно обнаружить в иероглифах. Но именно ВК, всё-таки, на мой взгляд, подделка. Очень уж "коряво" написано. Тем более, что авторство приписано волхвам. Если бы писал пахарь или кузнец, можно было бы ещё поспорить. Но волхвы... Это уже слишком. И я считаю, что даже из большой любви к истории своего народа, нельзя прибегать к обману.

Книгочей дата: 29-10-2021 - 11:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Угрюмый Медведь @ 29-10-2021 - 10:20) А в отношении "дощечек" - советская власть не желала правды от белогвардейцев, а российские власти скрывает правду в интересах РПЦ и прозападных демократических ценностейДохристианская письменность, безусловно, существовала. Скажу больше, её было даже несколько видов. Самое сложное, т.н. волховское (жреческое) письмо, отклики которого можно обнаружить в иероглифах. Но именно ВК, всё-таки, на мой взгляд, подделка. Очень уж "коряво" написано. Тем более, что авторство приписано волхвам. Если бы писал пахарь или кузнец, можно было бы ещё поспорить. Но волхвы... Это уже слишком. И я считаю, что даже из большой любви к истории своего народа, нельзя прибегать к обману. А скандинавские и /или славянские руны - это разве не письменность? И чем они хуже, чем шумерская клинопись? К сему: Но христанская церковь руны за письменность не признаёт. Хотя, они, как и символы могут быть подобны азиатским иероглифам. Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2021 - 11:19

Книгочей дата: 29-10-2021 - 11:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(NorthStorm @ 29-10-2021 - 10:42) (Угрюмый Медведь @ 29-10-2021 - 10:20) Но именно ВК, всё-таки, на мой взгляд, подделка. Очень уж "коряво" написано. То ты ее в оригинале прочитал, то подделка... Надписи на ФЕСТСКОМ ДИСКЕ пока никто не прочитал! К сему: И не только на нём... Ты это понял когда в разведке служил или когда коров доил, определись уже с легендой, боец невидимого фронта.Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Угрюмый Медведь дата: 29-10-2021 - 11:24 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Занят Свободен

А скандинавские и /или славянские руны - это разве не письменность? Ну так и корень один. Один народ имел очень сложную систему письма. Разноуровневого. От самого простого для простых людей до самого сложного для жрецов. Разошлись семьи/рода в разные стороны, унесли с собой каждый своё умение, свой набор синонимов из чего получились разные языки, унесли и привычный письменный строй. Кто-то руной пользовался, что не делает её скандинавской, кто-то сложным иероглифом, что не делает его китайским. А кто-то на небесную нить букы подвешивает, что не делает это письмо индийским. А спустя тысячи лет народ холиварит на тему где чьё. Хотя ответ прост - всё общее из одного котла сварено. Просто и котёл сложный был и варево не по уму каждому встречному.

Книгочей дата: 29-10-2021 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Угрюмый Медведь @ 29-10-2021 - 11:24) А скандинавские и /или славянские руны - это разве не письменность? Ну так и корень один. Один народ имел очень сложную систему письма. Разноуровневого. От самого простого для простых людей до самого сложного для жрецов. Разошлись семьи/рода в разные стороны, унесли с собой каждый своё умение, свой набор синонимов из чего получились разные языки, унесли и привычный письменный строй. Кто-то руной пользовался, что не делает её скандинавской, кто-то сложным иероглифом, что не делает его китайским. А кто-то на небесную нить букы подвешивает, что не делает это письмо индийским. А спустя тысячи лет народ холиварит на тему где чьё. Хотя ответ прост - всё общее из одного котла сварено. Просто и котёл сложный был и варево не по уму каждому встречному. 1. Если считать верной теорию Дарвина, то вначале язык должен быть у всех людей единый, с тех пор как предки человека обрели способность к членораздельной речи. 2. Если верить "Библии", вначале у человечества тоже был один язык. К сему: А библейский праязык мог быть производным от т.н. "ангельского".

avp дата: 29-10-2021 - 17:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Что бы там не говорили о древнеславянских рунах, их наличие мягко говоря, весьма спорно.

Sorques дата: 29-10-2021 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Угрюмый Медведь @ 29-10-2021 - 10:20) Дохристианская письменность, безусловно, существовала. Скажу больше, её было даже несколько видов. Самое сложное, т.н. волховское (жреческое) письмо, отклики которого можно обнаружить в иероглифах. Не ознакомите с примерами? Естественно зафиксированными наукой, а не видениями "историками из 90-х".. Но именно ВК, всё-таки, на мой взгляд, подделка Другой не существует.. А как вы отличаете подделки по корявости?

Sorques дата: 29-10-2021 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Книгочей @ 29-10-2021 - 08:51) А меня раздражает ваша высомерная манера представлять себя знающим то, что не ведают другие. Как будто никто кроме вас не читал "библию" современного славянского неоязычества или не слышал о рыцарях Круглого стола. Живите с этим.. Это ваша боль..) К тому же, вы отказываете другим сопровождать свои высказывания наглядными примерами Книгочей, я вам честно скажу, большую часть пользователей, ваши посты с "кучей примеров", достали.. Единственный, кто пишет в в вашу защиту что " всё люди разные " "нужно быть терпимее" и т. д это я.. Но вы меня настойчиво хотите переубедить в том, что я это делаю зря и нужно обратить внимание на "просьбы трудящихся".. Простых увещеваний, просьб и прочих обходительно- вежливых форм, вы не понимаете и мгновенно включаете агрессию тем, кто что то пишет на эту тему.. Очень прошу вас прислушаться к моим словам, а не начинать со мной спорить и в чем то обвинять..

Книгочей дата: 29-10-2021 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 29-10-2021 - 19:33) (Книгочей @ 29-10-2021 - 08:51) А меня раздражает ваша высомерная манера представлять себя знающим то, что не ведают другие. Как будто никто кроме вас не читал "библию" современного славянского неоязычества или не слышал о рыцарях Круглого стола. Живите с этим.. Это ваша боль..) К тому же, вы отказываете другим сопровождать свои высказывания наглядными примерамиКнигочей, я вам честно скажу, большую часть пользователей, ваши посты с "кучей примеров", достали.. Единственный, кто пишет в в вашу защиту что " всё люди разные " "нужно быть терпимее" и т. д это я.. Но вы меня настойчиво хотите переубедить в том, что я это делаю зря и нужно обратить внимание на "просьбы трудящихся".. Простых увещеваний, просьб и прочих обходительно- вежливых форм, вы не понимаете и мгновенно включаете агрессию тем, кто что то пишет на эту тему.. Очень прошу вас прислушаться к моим словам, а не начинать со мной спорить и в чем то обвинять.. Вы сами нарушаете правила, обсуждая участников, а не тему. К сему: На этом надо закончить "переход на личности".

Sorques дата: 29-10-2021 - 19:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Книгочей @ 29-10-2021 - 19:39) Вы сами нарушаете правила, обсуждая участников, а не тему. К сему: На этом надо закончить "переход на личности". Считайте, это постом - призывом, ведущего разделом.

Книгочей дата: 29-10-2021 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(avp @ 29-10-2021 - 17:25) Что бы там не говорили о древнеславянских рунах, их наличие мягко говоря, весьма спорно. Руны или то что под ними подразумевают, были не только у славян. Высеченные на камне, они сохранились с глубокой древности, но никто точно не знает для чего они служили и что означают.