Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 13-03-2017 - 23:37)
ГОСТы может и не нарушались на бумаге, но продукты 80-х(первой половины) и 70-х отличались..

Я вам верю, это было следствием всё усугубляющегося застоя.



Все что касается Сталина и его дел, обстоятельства всегда веские, он как святой и ворожит некоторых людей, тому есть объяснение психологов..то есть ликвидация крестьянства и умерщвление части населения голодом, это было мудрый ход?

Психологи здесь не причём. Я сужу объективно, по делам. При Сталине были дела, которые увенчались успехом- невиданным успехом, несмотря на жертвы репрессий и голода. Но эта была историческая логика – без жертв просто не получилось бы. В истории вообще редко обходится без жертв. Да, Сталин был очень жёсток и даже жесток, но жестокость была не самой целью - иначе в то время было нельзя. Или вы видите другой путь, отличный от сталинской политики? Тогда расскажите.


Скажите, а почему в эти годы, был экспорт зерна из СССР? Тоже так нужно было? Есть другой вариант..враги вывозили, а грузин не знал..

Подождите, а что РИ оставила советам в наследство? Может быть развитую промышленность, производящую конкурентные товары? Позже СССР стал экспортировать нефть, а к 30-м годам ещё и цветные металлы.



Помните людоедскую фразу министра финансов правительства Александра 3: «Не доедим, но вывезем»

Такая же выдумка и как про Марию Антуанету и ее несуществующею фразу про пирожные, ибо ее выдумал Руссо..

А эту фразу кто выдумал? У вас есть варианты? Может тоже революционер какой-то, чтобы опорочить несчастного царского министра? Так нет, об этом свидетельствовал коллега Вышнеградского вице-директор Особенной канцелярии при минфине Шванебах. Зачем ему врать?

https://www.backbook.me/photo-ca1bf512be.html


Но в голод продавали зерно..или самое справедливое государство было только на транспарантах и в головах верующих в новую религию?

При царях тоже в голод продавали зерно, но я показала вам ту разницу, ради чего продавалось это зерно при царях и при Сталине, и раде чего умирали от голода крестьяне в том и в другом случае.


Очень низкие цены на нефть и переходный период..заметьте, я никогда не вспоминаю проблемы большевиков в 20-х, ибо они понятны и было бы глупо говорить о том что большевики довели страну начале 20-х до голода..но вот советофилы, сетуют что в 90-х были проблемы..это странно, для тех кто пытается думать..

Но вопрос-то ставился не о проблемах переходного периода, а о том, почему в этот переходный период либералы построили такое государство, которое не способно развиваться.



Почему Германия или США, не делают приличной туалетной воды или Канада или Австралия не может выпустить адекватный рынку автомобиль?

А потому, что это им не нужно; потому, что они заняли свои ниши в мировой экономике, которые обеспечивают нормальное развитие этих стран. Мы же в «переходный период» своими руками уничтожили те отрасли отечественной промышленности, которые могли бы стать конкурентными. И какую роль теперь отводят «победители» в холодной войне России? – Поставщика сырья и производителя с/х продукции – путь царской России, путь слаборазвитых стран.


Советской пропагандой 70-80, занимались агенты госдепа ,а Суслов был их резидентом..это была антипропоганда, ибо действовала с точностью наоборот, так ка любой фильм и на любую тему был сказкой..

А искусство, это не всегда реальность. Сказки людям тоже бывают нужны. Главное, чтобы сказки были хорошими.



В СССР, в самый пик потребления населением алкоголя в начале 80-х, пили ровно столько сколько пили в США – 10,8 литра на человека. А до начала 60-х годов в СССР вообще мало пили – потребление алкоголя никогда не превышало 3-х литров на человека.

Покажите ваши цифры?
Вот график..

Так вы сами показали «мои цифры». Посмотрите внимательней на ваш график, он в точности подтверждает мои слова и цифры.

Вы написали, что алкоголизм это один из признаков капитализма,

Нет, про признаки я ничего не писала. Я написала только то, что при нынешнем российском «капитализме» население стало значительно больше пить по сравнению с любым советским периодом.

тоска то сё..я вам задал вопрос, а при социализме так бухали от радости?

Бухали и бухают везде и по всюду по разным поводам: и от радости, и от горя – защитил диссертацию, ребёнок родился, ушла любимая, умер друг… когда обычный праздник по календарю… или просто снять стресс-напряжение после тяжёлого дня. Я ответила на ваш вопрос. Теперь вы ответьте на мой: почему при нашем «капитализме» население России стало употреблять алкогольных напитков на 40% больше, чем даже в самый поздний доперестроечный период?


Но большинство фильмов попадаются именно такими, играющими на низменных страстях – сексе и насилии.

Мне сложно комментировать ваши источники получения информации, но при капитализме было создано гораздо больше высокодуховных и возвышенных продуктов, чем при лицемерном и ханжеском социализме....

Какой «капитализм» вы имеете ввиду? Времён Моцарта, Баха, Гёте, Байрона, импрессионистов, передвижников, Чайковского, Толстого, Тургенева, Тютчева? Я не спорою, когда капитализм был ещё молод, в это период он был способен на что-то духовное. Но и социалистический реализм оставил весьма заметный след в культуре, особенно в театральном, хореографическом искусстве и в кинематографе; живопись, литература тоже были не на последнем месте. А сейчас это какой-то полный декаданс.

что касается секса, то он как еда, сон, часть человеческой жизни и ничего постыдного в нем нет..низменным инстинктом он когда и где стал?

Я согласна – в сексе ничего постыдного нет. Секс – это страсть. Постыдно эксплуатировать человеческие страсти и извлекать из этого деньги.

Низменное, я полагаю это философский термин? Тогда оно имеет четкие определения..

«Низменное», это не философский термин, а категория этики и эстетики. Душа, если она есть, должна подсказать что такое «низменное», а что такое «возвышенное».


Вот это суть социализма..

Это не «суть», это «атрибут» извращённого социализма.


На вкус и цвет..для меня Ходасевич один из любимых поэтов, наряду с Бродским и Георгием Ивановым..хотя они очень все разные..

Ладно, оставим… По этому вопросу трудно спорить. С Бродским я глубоко не знакома, но, как ни странно, Георгий Иванов мне тоже нравится, но у него есть только один шедевр: «Настанут холода, осыпятся листы…», - других нет. А для классика это слишком мало. Но ведь его тоже не запрещали. Он был слишком малоизвестен, чтобы запрещать.

Не особо популяризировали..

А зачем поэта популяризовать? Поэта популяризуют его стихи.




Февральская..она давала шанс России развиваться как нормальному капиталистическому государству, а не лаборатории с экспериментом..

Да не давала Февральская никаких шансов. Русский народ, неграмотное в своей массе крестьянство, живущее ещё общиной, не было готово ни к какой демократии. Они не смогли бы её защитить, и демократия непременно бы выродилась в уродливую олигархию, ещё худшую, чем теперешняя. Хищные западные империалисты быстро бы разделались с такой Россией, превратили бы её в сырьевой придаток на подобие своих африканских колоний.



А за что там Ельцин хотел лечь на рельсы и не лёг? Не помните?

Это популизм, из серии Земля крестьянам, фабрики рабочим..

Но ведь давал обещания, паразит… и не выполнил! Значит, я права.


Скажите, а кому при приватизации государственного, должно было достаться что то из собственности? Миллионам граждан? В какой форме? У собственности должно быть немного владельцев, иначе это ничье..

Достаться при приватизации должно хотя бы бюджету, а через него народу, в форме социальной поддержки в переходный период. В маленькой Чехии предприятий было приватизировано в 65 раз меньше, чем в России, а в казну они получили 3,2 млрд. долларов, а в России не многим больше - 5 млрд. – потому, что В Чехии проводили приватизацию очень осторожно и по принципу: «отдавать предприятия в частные руки насколько это необходимо, и привлекать эффективного собственника насколько это возможно», - поэтому Чехия осталась индустриальной державой. А не так как у нас сделал преступник Чубайс со своей либеральной сворой: отдал за бесценок всё подряд и кому попало. Этим актом чубайсовской приватизации была разрушена вся индустриальная экономика России.

Шанс в 90-х был у каждого, многие им воспользовались..речь о простых гражданах, которые изменили свою жизнь, а не ждали когда им сверху что то дадут..

Нет, не у каждого! Все шансы были у тех, кто составлял продажную советскую элиту горбачёвских времён, у тех, кто имел доступ к рычагам и клапанам экономических механизмов, кто имел связи во власти. Те и составили цвет постсоветской «элиты», топкласс миллиардеров и мультимиллионеров, которым прямо «с неба» с лёгкой руки Чубайса упала в руки «манна небесная». Конечно были и те, кто сумел подняться с нуля и стать состоятельным человеком благодаря своей энергии, уму и сопутствующей удаче. Вы упомянули психологов… Так вот, психологи вам скажут, что к предпринимательской деятельности способны только 8% населения. Нужно иметь особый, данный природой, темперамент (к примеру, меланхолики – подвид интровертов – совершенно не способны быть бизнесменами), особый тип нервной системы, особый склад ума. Вот, если у вас нет слуха, вы не сможете петь; а если у вас нет определённых, данных природой качеств, вы никогда не сможете заниматься бизнесом. Ну и как быть остальным 92%, если построено такое антисоциальное государство с абсурдной экономикой?



а этих людей интересует только собственная прибыль, а не развитие страны, не повышение благосостояния её народа.

Это нормально, а развитие страны идет с налогов, которые они платят.

Если они только платят налоги, а не вывозят в офшоры ежегодно десятки миллиардов долларов. Для того, чтобы платились налоги, полученную прибыль от продажи ресурсов надо вкладывать в развитие собственного производства, собственной промышленности, а не складывать в кубышку и не покупать на них чужие ценные бумаги.

то что хорошо для Дненерал Моторс, хорошо для Америки(с) ...все остальное лицемерие..

Вот! Хорошо, что вы привели это высказывание. В тот момент, когда производство «Дженерал моторс» стало нерентабельным, убыточным, государство выкупило контрольный пакет акций и не дало рухнуть ведущей компании своего автопрома. Я это к тому, что если собственная индустрия становится вдруг убыточной, то не следует так огульно от неё избавляться, как это сделали с российской индустрией в «переходный период» потому, что потом тебе уже никогда не дадут занять утраченные позиции хваткие конкуренты, и ты будешь вечно заниматься сельским хозяйством и добычей полезных ископаемых.

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 14-03-2017 - 22:14)
(Sorques @ 13-03-2017 - 23:37)
ГОСТы может и не нарушались на бумаге, но продукты 80-х(первой половины) и 70-х отличались..
Я вам верю, это было следствием всё усугубляющегося застоя.


Все что касается Сталина и его дел, обстоятельства всегда веские, он как святой и ворожит некоторых людей, тому есть объяснение психологов..то есть ликвидация крестьянства и умерщвление части населения голодом, это было мудрый ход?
Психологи здесь не причём. Я сужу объективно, по делам. При Сталине были дела, которые увенчались успехом- невиданным успехом, несмотря на жертвы репрессий и голода. Но эта была историческая логика – без жертв просто не получилось бы. В истории вообще редко обходится без жертв. Да, Сталин был очень жёсток и даже жесток, но жестокость была не самой целью - иначе в то время было нельзя. Или вы видите другой путь, отличный от сталинской политики? Тогда расскажите.

Скажите, а почему в эти годы, был экспорт зерна из СССР? Тоже так нужно было? Есть другой вариант..враги вывозили, а грузин не знал..
Подождите, а что РИ оставила советам в наследство? Может быть развитую промышленность, производящую конкурентные товары? Позже СССР стал экспортировать нефть, а к 30-м годам ещё и цветные металлы.


Помните людоедскую фразу министра финансов правительства Александра 3: «Не доедим, но вывезем»
Такая же выдумка и как про Марию Антуанету и ее несуществующею фразу про пирожные, ибо ее выдумал Руссо..
А эту фразу кто выдумал? У вас есть варианты? Может тоже революционер какой-то, чтобы опорочить несчастного царского министра? Так нет, об этом свидетельствовал коллега Вышнеградского вице-директор Особенной канцелярии при минфине Шванебах. Зачем ему врать?



А.Н.Энгельгардт в «Письмах из деревни» писал в 1880 г.:
«Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб… У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси. А они об путях сообщения, об удобствах доставки хлеба к портам толкуют, передовицы пишут! Ведь если нам жить, как американцы, так не то, чтобы возить хлеб за границу, а производить его вдвое против теперешнего, так и то только что в пору самим было бы. Толкуют о путях сообщения, а сути не видят… Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка… Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает».
Awareness
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давайте пообщаемся
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lyodik @ 06-03-2017 - 14:50)
То, что каждый кулик хвалит своё болото и историю пишет победитель или тот, чьи рукописи сохранили, а не угодные сожгли - Вы понимаете...

История России насчитывает более 7,5 тысяч лет, а самые древние монархи Европы, хоть и приписывают себе "многие года" всё равно не могут таким похвастаться... Всё строго по фактам...

Так кому было выгодно сделать центром и светочем разума Западную Европу и почему...?

Вот такой маленький вопросик...

Уверен, что не ответив на него, а хотя бы задумавшись, Вы ответите на многие вопросы, блуждающие в Ваших головах...

автор, если отслеживать историю, то Европа всегда была впереди. А вот Киевская Русь долго поднималась, долго была разрозненной, к тому же татаро-монгольское иго(((
....А Европа в это время, вернее во все времена шла в ногу со временем.
Никто ее не назначал первой, она исторически была первая, потому что первая оцивилизовалась.
....И сплочена Европа всегда была, маленькие по масштабу государства лучше всех понимают о поддержке друг другу.
....Это так же, как в любой группе людей есть свой лидер, не начальник, а именно негласный лидер. В обществе всегда есть лидер, не понятно по каким причинам. Вы вспомните свое окружение, наверняка есть среди друзей тот, кто безоговорочно пользуется всеобщим уважением и сплачивает вокруг себя всю команду. И не понятно почему именно ему все доверяют. В любом коллективе, даже на работе, есть начальник, а есть лидер среди сотрудников.
...Ну, а государство - это же общество людей. В государстве свои негласные лидеры. И государства - тоже лидеры. Вот вокруг Европы сплотились. А России объявили санкции, сговорились и все тут. А живем мы на маленьком земном шарике, и никуда нам из него не деться. Либо противостоим, либо подчиняемся большинству.
....А ум, разум, Европы годами оттачивался, очень много умных людей из нее вышло, это неоспоримый факт, и с этим ничего уже не поделаешь. Каждое государство само загоняет себя в угол.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 14-03-2017 - 22:14)
Психологи здесь не причём. Я сужу объективно, по делам. При Сталине были дела, которые увенчались успехом- невиданным успехом, несмотря на жертвы репрессий и голода. Но эта была историческая логика – без жертв просто не получилось бы. В истории вообще редко обходится без жертв. Да, Сталин был очень жёсток и даже жесток, но жестокость была не самой целью - иначе в то время было нельзя. Или вы видите другой путь, отличный от сталинской политики? Тогда расскажите.
При Николае Втором были дела и при Александре Третьем..У Сталина такой был пиар, что граждане до сих пор обычные действия воспринимают как нечто фантастическое и героическое..Россия была обречена на индустриализацию, как прочие страны в этот же период..скажем японские реформы 19 века, были действительно фантастичны, так как феодальная страна за 40 лет, стала в один ряд с европейскими, причем без всяких природных ресурсов, научно-технической и промышленной базы..а Сталин ваял на базе РИ, на вспаханным русскими учеными, инженерами и предпринимателями поле..
Пришел бы к власти Троцкий, Бухарин или какой нибудь белый генерал, если бы они победили, то и они бы были обречены на подобные действия..вот только были бы подобные жертвы, это вопрос..

Подождите, а что РИ оставила советам в наследство? Может быть развитую промышленность, производящую конкурентные товары? Позже СССР стал экспортировать нефть, а к 30-м годам ещё и цветные металлы.

Вы все же не ответили, почему в голод, вывозили из страны зерно..

А эту фразу кто выдумал?

Хорошо, сказал, но не более чем частное мнение, услышанное в офисе..

При царях тоже в голод продавали зерно, но я показала вам ту разницу, ради чего продавалось это зерно при царях и при Сталине, и раде чего умирали от голода крестьяне в том и в другом случае.

Нет, вы не показали, я не понимаю, зачем коммунисты вывозили зерно, с учетом того, что им приписывается забота о народе, в отличии от жуткого царизма..

Но вопрос-то ставился не о проблемах переходного периода, а о том, почему в этот переходный период либералы построили такое государство, которое не способно развиваться.

Почему она не способно развиваться? Это не так..в 21 веке сложно влезть в мировую экономическую систему с чем то необыкновенным, что может покорить рынки..Чугун продолжать варить и выпускать никому не нужную продукцию легкой промышленности? Кто все это будет содержать? Граждане на свои налоги..Им это нужно?
Все это наследие советской экономики и разгрести получится не скоро...

А потому, что это им не нужно

Еще как нужно, не получается..такие вещи указами сверху не решаются, не получается и у китайцев..

Мы же в «переходный период» своими руками уничтожили те отрасли отечественной промышленности, которые могли бы стать конкурентными.

Это что за отрасли? Кроме авиапрома, ничего больше не знаю..его действительно почти убили..а советский атопром, это пустая трата денег, который поддерживают по социальным причинам, ибо куда девать работающих в нем и вокруг него..

Теперь вы ответьте на мой: почему при нашем «капитализме» население России стало употреблять алкогольных напитков на 40% больше, чем даже в самый поздний доперестроечный период?

Мы говорили о капитализме, при котором по вашим словам пьют больше, ибо декаданс, сплин, черные будни и нет парадов на Первое мая..на что я вам заметил, что в СССР пили больше чем в РИ или в других странах, но затем вы вырулили на РФ..

Но и социалистический реализм оставил весьма заметный след в культуре, особенно в театральном, хореографическом искусстве и в кинематографе; живопись, литература тоже были не на последнем месте. А сейчас это какой-то полный декаданс.

Я остаюсь при своем мнении, что сейчас уровень творчества по всем направлениям стал выше и разнообразнее..если речь идет о России..хотя мы говорили о капитализме в целом..при социализме ряд направлений были просто под запретом, например авангард или сюрреализм..а например в литературе постмодернистов печатали только в сокращенных журнальных вариантах, да и то далеко не все произведения..

«Низменное», это не философский термин, а категория этики и эстетики. Душа, если она есть, должна подсказать что такое «низменное», а что такое «возвышенное».

В итоге советский народ жил в возвышенном, но сказочном мире..некий вариант матрицы..

Он был слишком малоизвестен, чтобы запрещать.

Кто ИвАнов?Его не запрещали, но он был весьма известен..но вот всех поэтом Серебренного века, печатали крайне незначительными тиражами..Почему? Бумаги не хватало на эпопеи про битвы за урожай?

А зачем поэта популяризовать? Поэта популяризуют его стихи.

Кто о нем узнает, если его не печатают? Популяризуют издатели, критики и тиражам..

Да не давала Февральская никаких шансов. Русский народ, неграмотное в своей массе крестьянство, живущее ещё общиной, не было готово ни к какой демократии.

Какая община? Это фантазии..крестьянские общины образовались во второй в основном половине 19 века..
Теперь статистика..
в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)

По губерниям, объемы земель, принадлежавшие крестьянам..
Владимирская – 97,4%
Вологодская -97,9%
Вятская -98,6%
Калужская – 98,1%
Псковская -98,8%
Ярославская – 96,4%
Курская -59,6%
Московская – 99,5%
Смоленская – 95,9%
Саратовская - 96,8%
Самарская – 97,1%
С.-Петербургская – 96,7%
Новгородская – 96,7%
Нижегородская – 96,7%
Орловская – 82%
Пензенская- -95%
Тамбовская – 98,6%
Тверская -96%
Тульская – 88,4%
Рязанская – 93,2%
То есть основными владельцами земли, были крестьяне, большевистский лозунг "Землю крестьянам", не имел под собой никакого реального смысла, ибо она и так им принадлежала..кому было мало и не хватало, мог получить 200 руб(весьма значительная сумма) и переехать в Сибирь, получив участок земли и освобождение от налогов..
Что дала революция крестьянам, кроме лапши на уши?

Хищные западные империалисты быстро бы разделались с такой Россией, превратили бы её в сырьевой придаток на подобие своих африканских колоний.

Это просто фантазии..с ключевым БЫ..с таким же БЫ, я могу заметить, что исходя из потенциала и темпов развития, Россия к 30-м, вышла БЫ, на уровни Британии или США, обогнав Францию..

Достаться при приватизации должно хотя бы бюджету, а через него народу, в форме социальной поддержки в переходный период.

Первое, это то что не было денег у своих ( в Восточной Европе к приватизации допустили иностранцев), а второй и главный момент, нужно было не дать шансов возвратиться красной чуме, а для этого экономику нужно было передать в частные руки..

Нет, не у каждого! Все шансы были у тех, кто составлял продажную советскую элиту горбачёвских времён,

Нет..граждане брали клетчатые сумки ехали в Турцию за товаром или пирожки пекли, это те, кто не ждал, что ему принесут тарелочку с голубой каемочкой..то есть рыпались..все кто этим занимался, не жаловался на материальное положение..

Вот! Хорошо, что вы привели это высказывание. В тот момент, когда производство «Дженерал моторс» стало нерентабельным, убыточным, государство выкупило контрольный пакет акций и не дало рухнуть ведущей компании своего автопрома.Я это к тому, что если собственная индустрия становится вдруг убыточной, то не следует так огульно от неё избавляться, как это сделали с российской индустрией в «переходный период» потому, что потом тебе уже никогда не дадут занять утраченные позиции хваткие конкуренты, и ты будешь вечно заниматься сельским хозяйством и добычей полезных ископаемых.

Так компания имела временные трудности, а не десятилетия датируемая..разница существенная..
Кроме того..на какие деньги содержать убыточные сегменты? На мои налоги? Особенно это смешно, для 90-х, когда цена на нефть была ниже плинтуса и бюджет был пустой..

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2017 - 12:03
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 14-03-2017 - 23:53)
А.Н.Энгельгардт в «Письмах из деревни» писал в 1880 г.:
«Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб… У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси. А они об путях сообщения, об удобствах доставки хлеба к портам толкуют, передовицы пишут! Ведь если нам жить, как американцы, так не то, чтобы возить хлеб за границу, а производить его вдвое против теперешнего, так и то только что в пору самим было бы. Толкуют о путях сообщения, а сути не видят… Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка… Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает».

Этот ваш Энгельгард- жутко ограниченный человек. Мало того, что не знает, что фермеры САСШ выращивали пшеницу ТОЛЬКО на экспорт, а главной кормовой культурой, как для людей, так и для животных, был маис, но и немцы не ели рожь.
Да и русский мужик мог "не доедать", разве что, овес, просо, пшено и ячмень, которые были главным "мужицким" зерном. "Щи да каша- пища наша".
Хлеб- еда городская, которая пришла в село сравнительно недавно, лет сто-сто пятьдесят тому. А до того его готовили булошники-васисдасы.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 13-03-2017 - 23:16)
Необходимость, мотивация, закономерность... Господь Бог существует. Кому смиренно и кротко подчиняешься по любви или из страха, Тот тебе и Господь Бог твой.

Т.е. Господь Бог - чисто психологическое субъективное понятие. С этим соглашусь. Тогда объективно для всех никаких кукловодов не существует. У каждого они свои и в голове.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 15-03-2017 - 12:13)
(dedO'K @ 13-03-2017 - 23:16)
Необходимость, мотивация, закономерность... Господь Бог существует. Кому смиренно и кротко подчиняешься по любви или из страха, Тот тебе и Господь Бог твой.
Т.е. Господь Бог - чисто психологическое субъективное понятие. С этим соглашусь. Тогда объективно для всех никаких кукловодов не существует. У каждого они свои и в голове.

Нет, не у каждого свои. Когда человек готовит борщ, технология, сырье и конечный продукт будут, примерно, одни и те же. И только тот, у кого получится лапша с фрикадельками или нес'едобная бурда, или вообще ничего(при отсутствии желания или возможностей), ложь принял за истину. Но то, что он приготовит- уже не борщ, просто не борщ, а не "альтернативный, своеобразный, немного неудачный, воображаемый, абстрактный"-, и т.д: "борщ".
Так что, никакой суб'ективности, фантазии и абстракции: чему служишь помыслом, словом и делом своим- то тебе и Бог твой, даже если это элементарная необходимость избавиться от мочи, воплощающаяся в побуждение поссать, и реализацию побуждения помыслом, словом и делом своим, определяя место, время и способ это сделать.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 15-03-2017 - 12:13)
(dedO'K @ 13-03-2017 - 23:16)
Необходимость, мотивация, закономерность... Господь Бог существует. Кому смиренно и кротко подчиняешься по любви или из страха, Тот тебе и Господь Бог твой.
Т.е. Господь Бог - чисто психологическое субъективное понятие. С этим соглашусь. Тогда объективно для всех никаких кукловодов не существует. У каждого они свои и в голове.

Нет, не у каждого свои. Когда человек готовит борщ, технология, сырье и конечный продукт будут, примерно, одни и те же. И только тот, у кого получится лапша с фрикадельками или нес'едобная бурда, или вообще ничего(при отсутствии желания или возможностей), ложь принял за истину. Но то, что он приготовит- уже не борщ, просто не борщ, а не "альтернативный, своеобразный, немного неудачный, воображаемый, абстрактный"-, и т.д: "борщ".
Так что, никакой суб'ективности, фантазии и абстракции: чему служишь помыслом, словом и делом своим- то тебе и Бог твой, даже если это элементарная необходимость избавиться от мочи, воплощающаяся в побуждение поссать, и реализацию побуждения помыслом, словом и делом своим, определяя место, время и способ это сделать.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 15-03-2017 - 13:16)
Так что, никакой суб'ективности, фантазии и абстракции: чему служишь помыслом, словом и делом своим- то тебе и Бог твой, даже если это элементарная необходимость избавиться от мочи, воплощающаяся в побуждение поссать, и реализацию побуждения помыслом, словом и делом своим, определяя место, время и способ это сделать.
Насчет поссать, это сильный довод для человека, который точно и без всяких сомнений знает где ложь, а где истина. Или думает, что знает, хотя для Вас это одно и тоже. 00043.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 15-03-2017 - 14:26
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15-03-2017 - 00:57)
При Николае Втором были дела и при Александре Третьем..

Какие были дела при Николае 2? Две проигранные войны и три революции – вот результат его правления. Александр 3 был немного поумнее потому, что понимал, что он не семи пядей во лбу и старался только законсервировать ситуацию, удержать её в спокойном русле.

скажем японские реформы 19 века, были действительно фантастичны, так как феодальная страна, за 40 лет, стала в один ряд с европейскими, причем без всяких природных ресурсов, научно-технической и промышленной базы..

Да, в те времена Япония развивалась в 10 раз быстрее, чем царская Россия, что сделало её главным хищником на Дальнем Востоке. А за счёт чего шло такое быстрое развитие Японии? За счёт умной государственной политики - не спорю… Но это достигалось также за счёт жесточайшей эксплуатации населения. И без жертв, которые якобы приносил только Сталин, здесь не обошлось. Вы думаете мало японских крестьян умерло с голоду, к примеру, ради того, чтобы Япония могла подготовиться к войне с Россией?

а Сталин ваял, на базе РИ, с ее вспаханным русскими учеными, инженерами, предпринимателями поле..

Извините, но это чистая патетика, ничего не значащие слова. Можете объяснить подробнее, что за «вспаханное поле» вы имеете ввиду?

Пришел бы к власти Троцкий, Бухарин или какой нибудь белый генерал, если бы они победили, то и они бы были обречены на подобные действия.

Ничего подобного. Троцкий был человек войны, он просто грезил «мировой революцией». Троцкий непременно вверг бы Россию в горнило большой войны, в которой Россия была бы уничтожена. А вы не помните какую программу развития предлагал Бухарин? Я напомню: приоритетное развитие сельского хозяйства, а уж потом за с/х должна была постепенно потянуться промышленность. Программа хорошая в том случае, если бы СССР находился где-нибудь на Луне, а не в окружении враждебных государств. У СССР просто не было времени на такую схему развития.

Вы все же не ответили, почему в голод, вывозили из страны зерно..

А на какие деньги возможно было провести индустриализацию? – это риторический вопрос. Считайте его ответом.

Почему она не способно развиваться? Это не так..в 21 веке сложно влезть в мировую экономическую систему с чем то необыкновенным, что может покорить рынки..

Сверхдержава могла выйти из застоя и без таких катастрофических потерь, которые принесли ей реформы Горбачёва-Ельцина. Вы думаете не возможно было в России выпускать автомобили круче чем «мерседес»? Какие фундаментальные препятствия вы видите для этого? – вы так и не ответили на этот вопрос. Я отвечу: таких препятствий нет. Для этого нужны только воля и деньги – воля и деньги! При той централизованной системе государства и экономики, существовавшей в СССР деньги можно было найти, средства мобилизовать. Не хватало только воли у Горбачёва и его окружения. Сталин легко справился бы с этой задачей.

Все это наследие советской экономики и разгрести получится не скоро...

Почему не скоро? Что помешало это сделать «реформаторам» аж за целую четверть века?

Еще как нужно, не получается..такие вещи указами сверху не решаются, не получается и у китайцев..

Зачем нужно? Невозможно объять необъятное. Ещё раз повторяю, что эти страны нашли свои ниши в мировой экономики для нормального развития. А у китайцев получается то, что они хотят: создали свой автопром с нуля, и это у них получилось.

Это что за отрасли? Кроме авиапрома, ничего больше не знаю..его действительно почти убили..

Зря вы так говорите. Советское машиностроение занимало одно из ведущих мест в мире и по объемам продукции, и по ее достаточно высокому качеству. «К 2000 году практически перестали выпускать продукцию предприятия сельхозмашиностроения, электронной промышленности, тяжелого машиностроения, турбин и авиационных двигателей, на 50 и более процентов свернули деятельность энергомашиностроители, станкостроители, производители станков и оборудования для легкой и пищевой промышлености, двигателей внутреннего сгорания и так далее.» (с). Мы даже горнодобывающую технику при либералах перестали производить, и наша нефтяная добыча обеспечена в основном техникой иностранного производства. Вы понимаете, чем это может грозить экономической безопасности страны?

Мы говорили о капитализме, при котором по вашим словам пьют больше, ибо декаданс, сплин, черные будни и нет парадов на Первое мая..

Не по моим словам, это видно из вашего же графика. И вы всё равно не отвечаете на вопрос. И РИ здесь не при чём.

на что я вам заметил, что в СССР пили больше чем в РИ или в других странах, но затем вы вырулили на РФ..

Не больше, чем, к примеру, В США, а ровно столько же.В РИ не пили потому, что основной массе населения просто не на что было пить.
В самом конце 19 века Л.Н. Толстой совершил поездку по деревням России и сделал записи в своём дневнике о том, как жили крестьяне при царизме. Толстого трудно обвинить в пристрастии взглядов. Почитайте, не поленитесь.

скрытый текст



Я остаюсь при своем мнении, что сейчас уровень творчества по всем направлениям стал выше и разнообразнее..если речь идет о России..хотя мы говорили о капитализме в целом..при социализме ряд направлений были просто под запретом, например авангард или сюрреализм..

Вы ещё про футуристов забыли, которые составляли свои шедевры из колясок колбасы, коробок из-под пудры и собачьих хвостов, отрубленных у бродячих шавок 00058.gif.

В итоге советский народ жил в возвышенном, но сказочном мире..некий вариант матрицы..

Ну-ка, ну-ка!.. А что происходит сейчас? Чтобы сохранить власть «элита» через СМИ кормит народ иллюзиями. По ящику постоянно вещают: вот у нас успехи там-то, сегодня власть сделала то-то, завтра сделает ещё то-то – а в реальности движения нет, значит через пропаганду надо сделать его виртуальным, и на это тратятся огромные деньги. Они даже патриотизм умудрились сделать пиар-компанией.

всех поэтом Серебренного века, печатали крайне незначительными тиражами..Почему? Бумаги не хватало на эпопеи про битвы за урожай?

Я не могу с вами не согласиться. Здесь вы абсолютно правы. Я сама удивляюсь, почему в застойном совке невозможно было купить в книжных магазинах художественные книги. Это было какое-то вредительство. В стране богатой лесом, имеющей мощные бумажно-целлюлозные комбинаты не хватало бумаги? Ну купили бы бумагу у финнов. Зачем народ было лишать духовного хлеба?

Какая община? Это фантазии..
основными владельцами земли, были крестьяне

Только у крестьян не было частной собственности на землю. Собственность на землю была общинная. Община ежегодно выделяла каждой крестьянской семье определённый надел. Производительность индивидуального труда в крестьянской общине была такая, что крестьяне едва могли прокормить самих себя. Производительность помещичьих хозяйств, где использовался коллективный наёмный труд, была несколько выше.

кому было мало и не хватало, мог получить 200 руб(весьма значительная сумма) и переехать в Сибирь, получив участок земли и освобождение от налогов..

«Общину необходимо уничтожить!» - безапелляционно заявил Столыпин. Столыпин хотел уничтожить общину одним махом, за несколько лет. Он почему-то забыл, что, к примеру, английские короли бились с крестьянской общиной в течение 300 лет, и опять без жертв здесь не обошлось – свирепствовали крестьянские войны и массовые казни.

Для проведения Столыпинской реформы не было достаточной финансовой базы. Крестьяне могли получить подъёмных 165 руб. (не 200 !), да и то не все, на всех денег в казне не хватало. А для переезда на новое место в Сибири и организации там крестьянского хозяйства нужно было 500 руб., а расходы в первый год на это хозяйство составляли ещё 800 руб. Где взять деньги? Получить ссуду в банке? А банкам откуда привлечь столько средств, когда сразу начнут переселяться миллионы крестьян?

А когда из Сибири в качестве бродяг стали возвращаться обратно в европейскую часть сотни тысяч неудавшихся фермеров, то и без того напряжённая социальная ситуация в России ухудшилась в ещё большей степени, что в конечном итоге приблизило революцию.


исходя из потенциала и темпов развития, Россия к 30-м, вышла БЫ, на уровни Британии или США, обогнав Францию.. Россия была обречена на индустриализацию, как прочие страны в этот же период..

Из каких «потенциалов» вы исходите? Все эти «потенциалы» чистой воды фикция. Производительность труда с/х отрасли в России была такая, что едва могла прокормить свою собственную страну и давать минимально необходимую часть хлеба на экспорт. За счёт чего мог возникнуть эти потенциалы? Хотя бы примите во внимание такой факт: для того, чтобы индустриализовать страну, нужно было создать очень большое количество рабочих мест на заводах. Для этого необходим отток населения из деревни в город. А кто стал бы кормить этих новых рабочих?

а второй и главный момент, нужно было не дать шансов возвратиться красной чуме, а для этого экономику нужно было передать в частные руки..

Зато либералы вроде Чубайса, рассуждавшие о «красной чуме», породили гораздо более страшную чуму, это уродливое олигархическое государство, находящееся в ещё более глубоком застое, чем СССР в начале 80-х. В этом уродливом государстве 1% населения владеет 71% всех рыночных активов. Это уродливое чиновничье государство, в котором чиновники смогли обеспечить себе просто фантастические доходы (у какого-то полковника в квартире находят сотни миллионов долларов), а, между тем, 5 миллионов работающих (!) граждан имеют доход мене 7,5 тыс. в месяц при прожиточном минимуме 10,5 тыс. Всё это порождает жуткую напряжённость в обществе, когда большинство людей думает: «Мы бедны потому, что те богаты»; и эта напряжённость год от года нарастает. А наша новая «элита» как будто ни о чём не думает - не думает, как изменить ситуацию к лучшему, как улучшить благосостояние народа – она стремиться только его ухудшить, решить все экономические проблемы за счёт народа, за счёт бедных, не трогая олигархов, не трогая богатых. А ведь в пределе всё это может плохо кончиться. Странно, почему «элита» забывает, как подобную зажравшуюся сволочь поднимали на вилы в 1917 году?

граждане брали клетчатые сумки ехали в Турцию за товаром или пирожки пекли, это те, кто не ждал, что ему принесут тарелочку с голубой каемочкой..то есть рыпались..все кто этим занимался, не жаловался на материальное положение..

Я думаю, что это было величайшим унижением граждан великой индустриальной страны, когда их вынудили брать клетчатые сумки и ехать в Турцию за товаром или печь пирожки.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 15-03-2017 - 15:24)
(dedO'K @ 15-03-2017 - 13:16)
Так что, никакой суб'ективности, фантазии и абстракции: чему служишь помыслом, словом и делом своим- то тебе и Бог твой, даже если это элементарная необходимость избавиться от мочи, воплощающаяся в побуждение поссать, и реализацию побуждения помыслом, словом и делом своим, определяя место, время и способ это сделать.
Насчет поссать, это сильный довод для человека, который точно и без всяких сомнений знает где ложь, а где истина. Или думает, что знает, хотя для Вас это одно и тоже. :smile

Не одно и то же. Бог Истинный, Бог Живой, Бог Вечный- это одно, а ложный, мертвый кумир или идол, в служении которому идешь к ложным целям- это другое. Истина и ложь, которой пытаешься загородить от себя и ближних Истину- не одно и то же.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 16-03-2017 - 09:03)
Не одно и то же. Бог Истинный, Бог Живой, Бог Вечный- это одно, а ложный, мертвый кумир или идол, в служении которому идешь к ложным целям- это другое. Истина и ложь, которой пытаешься загородить от себя и ближних Истину- не одно и то же.

Вы верите в то, что написанное Вами и есть Истина? Или точно, доказательно, ОБЪЕКТИВНО ЗНАЕТЕ? Т.е. можете провести эксперименты, которые отметут всякие сомнения на этот счет у любого. Например, я точно знаю, что если упадет кирпич на Вашу голову, то будет больно. И готов это доказать любому в здравом уме. 00058.gif
Но если написанное Вами только предмет Вашей веры, то ОБЪЕКТИВНО, это уже не может быть Истиной по определению. Так?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 15-03-2017 - 23:03)
Какие были дела при Николае 2?

Трассиб, столыпинская реформа, относительная свобода слова и демократизация общества (в сравнении с тем что было раньше)..

И без жертв, которые якобы приносил только Сталин, здесь не обошлось. Вы думаете мало японских крестьян умерло с голоду, к примеру, ради того, чтобы Япония могла подготовиться к войне с Россией?

Я не беру даже человеческие жертвы, а экономику, которая была создана коммунистами как временная, для решения сиюминутных задач...на порывах -энтузиазме и страхе, на века экономику не строят, а только на личной заинтересованности, это единственный стимул..

Извините, но это чистая патетика, ничего не значащие слова. Можете объяснить подробнее, что за «вспаханное поле» вы имеете ввиду?

Заводы, железные дороги, порты, научный потенциал РИ, это и есть вспаханное поле, кто проектировал- разрабатывал, индустриализацию в 20-30? Царские инженеры или те, кто получил образование в РИ...на чем перевозили сырье? На царских железных дорогах..Где его добывали и обрабатывали? На царских шахтах и заводов, заложенных зачастую еще в 18 веке..или ничего этого не было и с нуля большевики начинали?
Для старта, было абсолютно все..

Программа хорошая в том случае, если бы СССР находился где-нибудь на Луне, а не в окружении враждебных государств. У СССР просто не было времени на такую схему развития.

Враждебность, коммунисты создали для себя сами, так как агрессивно позиционировали мировые майданы-революции и поддерживали их ростки по всему миру...но Бухарин в итоге был прав, так как Россия через 40 лет, уже не могла обойтись без импорта продовольствия..которое мы начали закупать с с 60-х..

А на какие деньги возможно было провести индустриализацию? – это риторический вопрос. Считайте его ответом.

Вот и получается. что она была создана на костях миллионов жертв..а вот теперь представим что индустриализация была бы капиталистическая..выпускались бы акции, приглашались бы инвесторы и все бы строилось без надрыва..как это бы во второй половине 19-века и прочих странах..

Сверхдержава могла выйти из застоя и без таких катастрофических потерь, которые принесли ей реформы Горбачёва-Ельцина.

В СССР не было экономики заточенной на капиталистическую конкурентоспособность и поэтому вся экономическая сверхдержавность рухнула в момент, ибо существующие предприятия не давали прибыли, а содержать их было не на что..многие вообще оказались никому не нужным и их можно было использовать только по склады или торговые центры..социалистический пост-апокалипсис..

Вы думаете не возможно было в России выпускать автомобили круче чем «мерседес»? Какие фундаментальные препятствия вы видите для этого? – вы так и не ответили на этот вопрос. Я отвечу: таких препятствий нет. Для этого нужны только воля и деньги – воля и деньги! При той централизованной системе государства и экономики, существовавшей в СССР деньги можно было найти, средства мобилизовать.

Автоваз завалили деньгами и наняли прекрасных и красивых иностранных менеджеров..а качественных автомобилей особо и нет..
В НАМИ, кузнеце советской авто-мысли, работали неплохие конструкторы, инженеры, но ничего так и не выдали за десятилетия...мировой продукт, это тонкая материя и просто деньгами или тем более централизованными приказами, успеха не добиться..

Сталин легко справился бы с этой задачей.

Как? Расстрелял бы пару директоров и выдал несколько грозных приказов? Это греза..

Почему не скоро? Что помешало это сделать «реформаторам» аж за целую четверть века?

90-е , прошли в конфронтации советофильской законодательной и либеральной правительственной власти..в общем было 8 спокойных лет, до кризиса 2008-2009..за этот период сделано очень много, с учетом наследства..

Зачем нужно? Невозможно объять необъятное. Ещё раз повторяю, что эти страны нашли свои ниши в мировой экономики для нормального развития. А у китайцев получается то, что они хотят: создали свой автопром с нуля, и это у них получилось.

У них получилось выпускать дешевые автомобили, а не продукт равный прочим автопромам..

Советское машиностроение занимало одно из ведущих мест в мире и по объемам продукции, и по ее достаточно высокому качеству.

Да, занимало, я об этом писал много раз и то экспорт был, НО..благодаря низким ценам, а в условиях капитализма и азиатской конкуренции, в 90-х, это уже стало неактуальным..американское или немецкое машиностроение, так же стало убиваться по этим же причинам..

РИ не пили потому, что основной массе населения просто не на что было пить.
00051.gif
Чай в трактире (стакан) 2-5 коп, а 0,61 литра водки 30-50 коп..даже при небольшой при зарплате рабочего в 25-40 руб, бухать можно было каждый день, не особо тратясь..кроме того в деревнях совершенно свободно гнали самогон..но пили в несколько раз меньше чем при социализме..да и для пьяниц нет материальных преград..
Нет, естественно дело в другом..

от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.

Так приучили или не пили от безденежья? 00003.gif
Чтобы интересно написал Толстой, про советскую деревню конца 70-х, в центральной России..

Это было какое-то вредительство. В стране богатой лесом, имеющей мощные бумажно-целлюлозные комбинаты не хватало бумаги? Ну купили бы бумагу у финнов. Зачем народ было лишать духовного хлеба?

С точки зрения советской пропаганды и идеологии, было все сделано правильно..ковали советского человека, в мозгу которого не должно быть какого нибудь экзистенциализма..ВОВ, герои революции, подвиги за заводе за план и все под руководством КПСС, это главные темы, а остальное дозировано..

Только у крестьян не было частной собственности на землю. Собственность на землю была общинная.


«Общину необходимо уничтожить!» - безапелляционно заявил Столыпин. Столыпин хотел уничтожить общину одним махом, за несколько лет. Он почему-то забыл, что, к примеру, английские короли бились с крестьянской общиной в течение 300 лет, и опять без жертв здесь не обошлось – свирепствовали крестьянские войны и массовые казни.

В общине жила только часть крестьян..общинная собственность в значительных масштабах, появилась только во второй половине 19 века..то есть кокой то исконной русской традицией не было..

Для проведения Столыпинской реформы не было достаточной финансовой базы. Крестьяне могли получить подъёмных 165 руб. (не 200 !), да и то не все, на всех денег в казне не хватало.

200..могу найти в царских документах..но вот основые тезисы здесь, которые были закреплены законодательно..

Фермерское хозяйство крестьянина на 5 лет освобождались от любых налогов.
Крестьянин получал в свою собственность землю. Земля предоставлялась из расчета: 15 га на фермерское хозяйство, а также по 45 га на каждого из членов семьи.
Каждый переселенец получал денежную ссуду на льготных началах. Величина этой суды зависела от региона переселения, и в некоторых регионах достигала до 400 рублей. Это огромные деньги для Российской Империи. В любом регионе 200 рублей выдавались безвозмездно, а остальные деньги в виде ссуды.
Все мужчины, образовавшегося фермерского хозяйства, освобождались от воинской повинности.
здесь

Из каких «потенциалов» вы исходите? Все эти «потенциалы» чистой воды фикция.

Мы уже говорили на эту тему..были темпы роста экономики, которые отражены в цифрах..ваш Сталин, только в начале 30-х, пришел в показателям РИ, а в целом не особо их и переплюнул в ВВП, а всего лишь переориентировал экономику на ВПК..

Производительность труда с/х отрасли в России была такая, что едва могла прокормить свою собственную страну и давать минимально необходимую часть хлеба на экспорт. За счёт чего мог возникнуть эти потенциалы? Хотя бы примите во внимание такой факт: для того, чтобы индустриализовать страну, нужно было создать очень большое количество рабочих мест на заводах. Для этого необходим отток населения из деревни в город. А кто стал бы кормить этих новых рабочих?

Давайте на цифрах..иначе это просто ваши слова, против моих..

Я думаю, что это было величайшим унижением граждан великой индустриальной страны, когда их вынудили брать клетчатые сумки и ехать в Турцию за товаром или печь пирожки.

Это какие то понты..от того что по выплавки чугуна, были впереди планеты всей, то в падлу торговать ширпотребом..а стирать одноразовые целлофановые пакеты или для украшения квартиры использовать пустые пачки из под иностранных сигарет, было не стыдно, а стоять в километровой очереди за импортной тряпкой нормально?
Вот пока эти понты у нас будут, то мы ничего не добьемся..а вот у китайцев их не было и они десятилетиями работали за 20$ по 12 часов и не брезговали браться за любую работу, в итоге добиваются большего..
Вы кстати подняли возможною суть наших проблем..мы хотим всего и сразу..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-03-2017 - 17:39)

Производительность труда с/х отрасли в России была такая, что едва могла прокормить свою собственную страну и давать минимально необходимую часть хлеба на экспорт. За счёт чего мог возникнуть эти потенциалы? Хотя бы примите во внимание такой факт: для того, чтобы индустриализовать страну, нужно было создать очень большое количество рабочих мест на заводах. Для этого необходим отток населения из деревни в город. А кто стал бы кормить этих новых рабочих?
Давайте на цифрах..иначе это просто ваши слова, против моих..

https://www.backbook.me/photo-b3c8ab1954.html

История СССР, том 2, "Мысль", 1965, с. 498
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 16-03-2017 - 18:57)
История СССР, том 2, "Мысль", 1965, с. 498
Слова советских русофобов, лишены смысла, так как в России, за счет географии, урожайность была очень разная и средняя температура по больнице не годится.. здесь

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-03-2017 - 21:56
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-03-2017 - 20:53)
(avp @ 16-03-2017 - 18:57)
История СССР, том 2, "Мысль", 1965, с. 498
Слова советских русофобов, лишены смысла, так как в России, за счет географии, урожайность была очень разная и средняя температура по больнице не годиться.. здесь

Именно такой ответ я и ожидал.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 16-03-2017 - 21:15)
Именно такой ответ я и ожидал.

Я дал ссылку, где достаточно емко отражено земледелии в РИ, в зависимости от губерний, а в вашей средняя температура по больнице..что не так?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-03-2017 - 21:56)
(avp @ 16-03-2017 - 21:15)
Именно такой ответ я и ожидал.
Я дал ссылку, где достаточно емко отражено земледелии в РИ, в зависимости от губерний, а в вашей средняя температура по больнице..что не так?

Мы же говорим о всей РИ, а не об отдельных ее регионах. Так же, как и в странах, приведенных для сравнения.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 16-03-2017 - 17:01)
(dedO'K @ 16-03-2017 - 09:03)
Не одно и то же. Бог Истинный, Бог Живой, Бог Вечный- это одно, а ложный, мертвый кумир или идол, в служении которому идешь к ложным целям- это другое. Истина и ложь, которой пытаешься загородить от себя и ближних Истину- не одно и то же.
Вы верите в то, что написанное Вами и есть Истина? Или точно, доказательно, ОБЪЕКТИВНО ЗНАЕТЕ? Т.е. можете провести эксперименты, которые отметут всякие сомнения на этот счет у любого. Например, я точно знаю, что если упадет кирпич на Вашу голову, то будет больно. И готов это доказать любому в здравом уме. :rolleyes:
Но если написанное Вами только предмет Вашей веры, то ОБЪЕКТИВНО, это уже не может быть Истиной по определению. Так?

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".Евр.11:1
Я верю в то, что результат моих помыслов, слов и дел будет неизбежным и истинным. Все остальное- лишь предположения, истинность или ложь которых явит мне суд Божий.
Вы, похоже, путаете истинную веру с суеверием.
Об'ективного знания не бывает. Об'ективным может быть только наблюдение, да и то, лишь в условиях абсолютной бесстрастности, беспристрастности и непредубежденности наблюдателя. Это основы(азы) научного метода познания. Правда, вам, как в школе, так и в ВУЗе, преподавали знания, а не методы познания и условия и обстоятельства, при которых он работает.
Так что берите кирпич и лезьте на крышу своего дома, дабы случайно уронить его, когда я буду случайно проходить мимо, когда случайно окажусь в вашем городе. Чего ж "нужным и полезным" "знаниям" зря пропадать, применять надо...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 16-03-2017 - 17:39)
Трассиб,

Я не буду спорить, что Транссиб имел громадное значение для дальнейшего освоения Сибири и русского Дальнего Востока. А то в наши дальневосточные порты Владивосток, Петропавловск-Камчатский абсолютно всё от гвоздей и до дамских колготок приходилось возить морем, на кораблях, через Суэц или огибая мыс Доброй Надежды.

Но, денюжек, скажу я вам, тогда попилили немерено, в чём и проявилась вся слабость и неэффективность царской экономической системы. Первоначально проект оценивался в 363 млн. руб., а потрачено было 1,5 млрд. рублей. Откуда взялись такие денюшки? Во-первых: очень существенно были повышены налоги с и так голодавшего населения, что было не последней причиной революций и ускорило крах самодержавия. Во-вторых: в больших объёмах привлекались заёмные средства, главным образом французских и бельгийских банков, что заметно усилило зависимость России от иностранного капитала, явившейся одной из веских причин вступления России в 1МВ.

столыпинская реформа,

Практически провалилась. Предполагалось переселить в Сибирь 25 млн. крестьян. А сколько переселилось на самом деле?

относительная свобода слова и демократизация общества (в сравнении с тем что было раньше)..

Что не всегда служит благим целям, особенно если в стране не всё в порядке с экономикой и в социальной сфере.

которая была создана коммунистами как временная, для решения сиюминутных задач...на порывах -энтузиазме и страхе, на века экономику не строят, а только на личной заинтересованности, это единственный стимул..

Правильно вы пишите - не может быть в экономике какой-то железобетонной вековой модели. И про личную заинтересованность тоже правильно пишите, только при должном государственном контроле, когда эта личная заинтересованность не выливается в коррупцию, разлагающую эту самую экономику.

Большевики, кстати, проявили очень большую и оправданную гибкость в вопросах экономики (что не скажешь о теперешних либералах). Чтобы оживить загнанные гражданской войной в ноль производство и деловую активность, большевикам пришлось наступить на горло своим коммунистическим идеям и прибегнуть к НЭПу. Потом, когда НЭП уже выполнил своё предназначение и стал являться препятствием для индустриализации, его отменили. Тогда встала проблема: какими методами в условиях социалистической собственности управлять сложными высокотехнологичными производствами? Я считаю, что переход к плановому ведению хозяйства был оправдан, и на первых порах плановая система очень здорово показала свою эффективность (это я могу доказать), пока эту плановую систему не начали запутывать при Хрущёве и окончательно не запутали при Брежневе.

Заводы, железные дороги, порты, научный потенциал РИ, это и есть вспаханное поле, кто проектировал- разрабатывал, индустриализацию в 20-30? Царские инженеры или те, кто получил образование в РИ...на чем перевозили сырье? На царских железных дорогах..Где его добывали и обрабатывали? На царских шахтах и заводов, заложенных зачастую еще в 18 веке..или ничего этого не было и с нуля большевики начинали?
Для старта, было абсолютно все..

Да, для старта кое-что было (но далеко не всё) поэтому большевики начали с восстановления и модернизации старых фабрик и заводов потому, что это гораздо дешевле, чем с нуля строить новые.

Ну и что в таком случае мы скажем про либералов, пришедших к власти в 1991 году? Если сравнивать экономический, промышленный, научный потенциал РИ и СССР в 1913 и 1990 соответственно, то у либералов вообще должно быть «абсолютно всё», но они, в отличии от большевиков, это «всё» погубили.

Только Советам этого «абсолютно всего» было крайне мало, и до войны в стране было построено 1300 крупных промышленных предприятий, таких, сравнимых по масштабам, либералами за 25 лет не было построено ни одного. Темпы роста экономики СССР в довоенный период не уступали темпам роста экономики Японии в конце 19 начале 20 века.


Враждебность, коммунисты создали для себя сами, так как агрессивно позиционировали мировые майданы-революции и поддерживали их ростки по всему миру...

Да, троцкисты, Коминтерн, с которыми Сталин боролся не на жизнь, а насмерть. Чем тогда, в этом отношении, от коммунистов отличаются либералы, при которых враждебность к России крупнейших держав Запада стала не меньше, а больше?

но Бухарин в итоге был прав, так как Россия через 40 лет, уже не могла обойтись без импорта продовольствия..которое мы начали закупать с с 60-х..

Он был прав, но не на тот момент, когда он предлагал свою программу. Если бы его программу тогда приняли и стали претворять в жизнь, то мы проиграли бы войну.

Вот и получается. что она была создана на костях миллионов жертв..а вот теперь представим что индустриализация была бы капиталистическая..выпускались бы акции, приглашались бы инвесторы и все бы строилось без надрыва..как это бы во второй половине 19-века и прочих странах..

Времени на всё это не было. Путь индустриализации надо было пройти значительно быстрее.

Автоваз завалили деньгами и наняли прекрасных и красивых иностранных менеджеров..а качественных автомобилей особо и нет..
В НАМИ, кузнеце советской авто-мысли, работали неплохие конструкторы, инженеры, но ничего так и не выдали за десятилетия...мировой продукт, это тонкая материя и просто деньгами или тем более централизованными приказами, успеха не добиться..

Деньги были, но не было второй необходимой составляющей успеха – не было должно проявленной воли. Без воли любые деньги уйдут в песок.



Сталин легко справился бы с этой задачей.

Как? Расстрелял бы пару директоров и выдал несколько грозных приказов?

Нет. У Сталина был очень простой и действенный метод: выдвигался на пост назначенец, в течение примерно полугода отслеживалась его работа, и если он не был достаточно эффективен, то шёл на понижение. Совсем не так как сейчас: завалил работу здесь, проворовался там, а его передвигают с одной высокопоставленной должности на другую.
Сажали или расстреливали руководящих работников, если только этот работник натворил действительно что-то феерически ужасающее.

Например, Е. Гайдара за проведение таких реформ при Сталине сразу бы поставили к стенке, как вредителя и врага народа, и это было бы справедливо и нашло бы полное одобрение в народной среде.

Грефа бы к стенке поставил за то, что эта либеральная шушера, в убыток России инвестициями в экономику Украины поддерживала режим Порошенко. Россия на этом потеряла сотни миллиардов рублей. Это и называется «вредительство» – сознательно (а как по-другому) нанесение урона своей стране.

При Сталине женщин расстреливали крайне редко, но Набиулину он точно бы расстрелял за то, что только в прошлом году из страны мошенники вывезли более 30 млрд. долларов, и это всё на глазах ЦБ и Набиулиной, которая просто разводила руками и говорила, что мошенники действовали по очень хитроумной, но вполне «легальной» схеме.

Про Чубайса, Кудрина, Улюкаева и прочих подобных либералов-западников, которые создали это антинародное государство, сидящая на игле природных ресурсов и не развивающееся ни в экономическом, ни в социальном планах, я уже не говорю.

У них получилось выпускать дешевые автомобили, а не продукт равный прочим автопромам..

Ну вот, они и заняли свою нишу – обеспечили автомобилями свой внутренний рынок и продают их на экспорт, как автомобили эконом-класса. Цель-то была обеспечить дешёвыми автомобилями свой внутренний рынок, а не выпускать дорогие авто представительского класса. Зачем отдавать свой внутренний рынок конкурентам, как это сделали в России, заботливо очистив для иностранных компаний место производства и сбыта от своих собственных национальных предприятий?

Да, занимало, я об этом писал много раз и то экспорт был, НО..благодаря низким ценам, а в условиях капитализма и азиатской конкуренции, в 90-х, это уже стало неактуальным..американское или немецкое машиностроение, так же стало убиваться по этим же причинам..

Ну, наверное, не «убиваться», а выводится за пределы собственной страны, чтобы не портить свою экологию и использовать дешёвую рабочую силу в развивающихся странах. Для них уже наступила постиндустриальная фаза развития, и они могли уже себе позволить от индустриальной экономики перейти к финансовой. Но ведь прибыль от выведенных предприятий, а также проценты по кредитам возвращаются опять в эти страны.


РИ не пили потому, что основной массе населения просто не на что было пить.

Чай в трактире (стакан) 2-5 коп, а 0,61 литра водки 30-50 коп..даже при небольшой при зарплате рабочего в 25-40 руб, бухать можно было каждый день, не особо тратясь..

Про буржуазию я не говорю. А рабочие очень даже пили за милую душу. Читали, наверное, роман Горького «Мать». А чего рабочему было ещё делать после 11-часового рабочего дня без приёмника и телевизора? Да и грамотные были далеко не все, чтобы книжки читать. Как рабочему снять усталость, напряжение после тяжёлого трудового дня? – Накатил стакан, покурил и в люлю. Только рабочие не составляли основную часть населения России, поэтому так сильно не влияли на среднестатистические показатели.

кроме того в деревнях совершенно свободно гнали самогон..но пили в несколько раз меньше чем при социализме..да и для пьяниц нет материальных преград..

В деревне хлеба-то не хватало, не то что сахара, да ещё в таком количестве, чтобы самогон гнать.

Так приучили или не пили от безденежья?

И то, и другое!

Помните токую поговорку, пришедшую из прошлых веков: «Так, сказал бедняк, выпить хочется да денег нет», - или как говорили у нас на Украине: «… випить би, та грошей нема».

Чтобы интересно написал Толстой, про советскую деревню конца 70-х, в центральной России..

Не знаю. Это, как вы говорите, из разряда предположений «бы». Но по крайней мере быт деревни 70-х существенно отличался от быта деревни начала века, в последней из 1000 рождённых детей до 5-летнего возраста доживали только 550.

ковали советского человека, в мозгу которого не должно быть какого ни будь экзистенциализма..

Да и то верно! Кому он нужен этот экзи… экзистенциализм, если уже выяснилось, что свободы воли у человека никакой нет?

Да, кстати, мне как-то попалась в руки книга одного из основоположников западного экзистенциализма К. Ясперса «Смысл и назначение истории», написанная 1949 году, - он там, между прочим, очень хорошо отзывается о русском народе и о том государстве, в котором живут русские, т.е. о СССР.


Из каких «потенциалов» вы исходите? Все эти «потенциалы» чистой воды фикция.

Мы уже говорили на эту тему..были темпы роста экономики, которые отражены в цифрах.

Да, мы уже говорили на эту тему, Я искала тот график, который вы мне показывали, но, к сожалению не нашла. Тогда посмотрите вот этот вот график – в общем-то все графики похожи, если они объективны.

https://www.backbook.me/photo-071e4cc411.html

Только посмотрите внимательно, т.к. здесь это не так ярко выражено, но увидеть можно: бурному росту в период 1908-1913 предшествовал бурный спад 1905-07. Начав бурный рост с низкой базы, экономика РИ в 1913г. едва превзошла свой показатель в 1904 году (т.е. за 9 лет роста практически никакого не было). Кроме того, 1913 год был самым успешным в истории РИ ещё и потому, что этот год был очень урожайным. А потом мог быть опять неурожай и опять спад.


.ваш Сталин, только в начале 30-х, пришел в показателям РИ, а в целом не особо их и переплюнул в ВВП, а всего лишь переориентировал экономику на ВПК..

Да, но перед этим-то какое падение в период войн 1914-1922
.
А ВПК производит не только военную продукцию.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Онижедети насилуют, избивают, убивают.

Первый судебный процесс за богохульство

Интернет и интеллект

История одного ГУЛАГа

Крещенская трагедия.




>