Источник бед...

Ramse$ дата: 06-03-2017 - 22:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Sorques @ 06-03-2017 - 21:29) Ramse$ или мы говорим о разных вещах и вы путаете Этнос с Народом? Вряд ли. «Этносферу» Гумилёва как раз на днях слушал в телефоне (а несколько лет назад читал))

Ramse$ дата: 06-03-2017 - 23:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

В России татарин (например) гордо скажет, что он татарин и точка. Всё всем ясно. А за границей он скажет, что он русский. То же самое со всеми остальными народами и народностями РФ. Да и в других странах тоже. Скажем баск будет уточнять, что он именно баск только в Испании, в а в любой другой стране он испанец. Американец, а не калифорниец, техасец и т.д. Китаец, а не булан, сябо, шэ или дунсян. и тэдэ

ferrara дата: 06-03-2017 - 23:08 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Т-90 @ 06-03-2017 - 15:43) Объясняю, не поверите они сами умные такие, хоть не долюбливаю их. Один факт. Когда наши зашли в Берлин, немцы против наших танков применили совершенно новое оружие ,принципиально другого действия. То есть не тупо увеличили калибр-была тема, там просто калибры увеличивали. А совсем другое-это не каждый понимает, не дано. Называли его поцелуй ведьмы(кличка)ручной фаус патрон-прородитель РПГ современных. Вот из за таких мозгов ,они поднялись над всеми. Это просто еденичный факт-так по всем направлениям. Немцы стали применять фаустпатроны (не "фаус" а Faust, что по-немецки значит "кулак") не только, когда наши зашли в Берлин, а гораздо раньше, ещё в 1943 году. С точки зрения цена/эффективность, это было пожалуй одно из самых лучших средств борьбы и не только с танками.Но наши на своих танках тоже применили ноу-хау против фаустов: они обвешивали броню обычными койками с пружинами.

Sorques дата: 06-03-2017 - 23:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ramse$ @ 06-03-2017 - 23:02) . Китаец, а не булан, сябо, шэ или дунсян. и тэдэ Китайцы стали нацией довольно давно, а до этого были выходцы из Хань или Чжао, которые не были единым народом..нацией были римляне, а затем распались на несколько народов и далее этносов, то есть был обратный процесс.. Так что вы спросили?

Ramse$ дата: 07-03-2017 - 00:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Sorques @ 06-03-2017 - 22:17) Китайцы стали нацией довольно давно, а до этого были выходцы из Хань или Чжао, которые не были единым народом..нацией были римляне, а затем распались на несколько народов и далее этносов, то есть был обратный процесс.. Так что вы спросили? Ничего я не спрашивал. Кстати, Римская империя, по мере расширения включала в свой состав все захваченные области. Солдаты присоединенных государств, городов и городов-государств принимались в римскую армию и становились римлянами. Мирные жители становились ими автоматом. В конце-концов, жители Египта и те считались римлянами. Естественно, НАСТОЯЩИМИ, кошерными римлянами считались только жители Рима, а остальные так - шлак. Чем всё это закончилось, мы знаем из школьных уроков истории ещё: пришли нецивилизованные европейцы и понеслось... Это сообщение отредактировал Ramse$ - 07-03-2017 - 00:36

ferrara дата: 07-03-2017 - 00:43 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Ramse$ @ 07-03-2017 - 00:35) Кстати, Римская империя, по мере расширения включала в свой состав все захваченные области. Солдаты присоединенных государств, городов и городов-государств принимались в римскую армию и становились римлянами. Мирные жители становились ими автоматом. В конце-концов, жители Египта и те считались римлянами. Естественно, НАСТОЯЩИМИ, кошерными римлянами считались только жители Рима, а остальные так - шлак. Чем всё это закончилось, мы знаем из школьных уроков истории ещё: пришли нецивилизованные европейцы и понеслось... Кстати, те солдаты с присоединённых и не очень присоединённых земель ( я бы с осторожностью назвала эти земли государствами) и покончили с Западной Римской империей. Вспомните, как это было и чем закончилось. Хотя, в общем-то, ничего страшного не произошло, и в истории конец всегда переходит в начало.

Фигасе дата: 07-03-2017 - 00:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Ramse$ @ 07-03-2017 - 00:35) Солдаты присоединенных государств, городов и городов-государств принимались в римскую армию и становились римлянами. Ауксилиями, а отнюдь не легионерами, и уж тем более не римлянами.... Во Франции и ныне иностранный легион имеется, состоящий из неграждан. (ferrara @ 07-03-2017 - 00:43) Хотя, в общем-то, ничего страшного не произошло, и в истории конец всегда переходит в начало. Это вы о СРИ? Это сообщение отредактировал Фигасе - 07-03-2017 - 00:49

дата: 07-03-2017 - 02:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Т-90 @ 06-03-2017 - 15:43) Объясняю, не поверите они сами умные такие, хоть не долюбливаю их. Да, так и есть.

Ramse$ дата: 07-03-2017 - 02:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Фигасе @ 06-03-2017 - 23:44) (Ramse$ @ 07-03-2017 - 00:35) Солдаты присоединенных государств, городов и городов-государств принимались в римскую армию и становились римлянами. Ауксилиями, а отнюдь не легионерами, и уж тем более не римлянами.... Да, но только в городе Риме. А на остальной территории было как в СССР, т.е. каждый человек - римлянин (гражданство или подданство), но национальность своя. Кроме рабов.

Sorques дата: 07-03-2017 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ramse$ @ 07-03-2017 - 00:35) Кстати, Римская империя, по мере расширения включала в свой состав все захваченные области. Чем всё это закончилось, мы знаем из школьных уроков истории ещё: пришли нецивилизованные европейцы и понеслось... Я о том же..но потом пошел обратный процесс и нация римлян, превратилась в этносы.. Естественно, НАСТОЯЩИМИ, кошерными римлянами считались только жители Рима, а остальные так - шлак. Антонин Пий, происходил из галлов, Марк Аврелий имел испанские корни..Септимий Север из Северной Африки, а его родственники, даже не знали латыни..

дата: 07-03-2017 - 02:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(King Candy @ 06-03-2017 - 19:13) Другое дело, что попу его сана (предстоятель церкви, все-таки) не стоит опускаться до оскорбления народов как таковых - не верят они в твою религию - это еще не повод называть их скотами и унтерменшами А я не слышала раньше, что он так сказал про славян, что они были "люди второго сорта, почти звери"... Круто, че ) Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 07-03-2017 - 02:18

Sorques дата: 07-03-2017 - 02:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Фигасе @ 06-03-2017 - 20:42) Это конечно можно воспринять как шутку, но археологические факты, там на самом деле не шуточные. Речь о полабских славянах? Но это раннее средневековье..

Фигасе дата: 07-03-2017 - 03:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Sorques @ 07-03-2017 - 02:32) (Фигасе @ 06-03-2017 - 20:42) Это конечно можно воспринять как шутку, но археологические факты, там на самом деле не шуточные. Речь о полабских славянах? Но это раннее средневековье.. Особо как-то внимание мною не заострялось на датировке археологических источников Германии, спасибо посмотрю, аж любопытно стало какого возраста городища и прочее. Действительно любопытно, ибо там топонимика интересная.

dedO'K дата: 07-03-2017 - 06:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 06-03-2017 - 20:13) (Фигасе @ 06-03-2017 - 17:56) Да уже мной неоднократно выкладывался ролик интервью Гундяева, где он называл предков наших людьми второго сорта. Мало того, еще и ненависти не скрывал, хоть по сану не положено. Ну он не самих славян называл, а говорил что они в фигню всякую верили - потому и были черти-кем, полу-животными Другое дело, когда христиане их в оборот взяли, славян наших предков - тут они сразу в людей и стали обращаться... Очеловечились такскать во Христе Нормально для любого церковника - "есть две веры - моя - и неправильные" (С) Другое дело, что попу его сана (предстоятель церкви, все-таки) не стоит опускаться до оскорбления народов как таковых - не верят они в твою религию - это еще не повод называть их скотами и унтерменшами И этого он не говорил. Последние его слова в этой речи: "А на самом то деле варварами никогда и не были". Религия, кстати- это система миовоззрения и образ жизни, проявляемые в помысле, слове и деле, а не предмет веры или знания. Между прочим, понятия "человек", "люди", "религия", "мировоззрение" появились у славян вместе со Святым Писанием. Славянину-язычнику было пофиг, человек он или не человек, и что значит "быть человеком". Запросы были сугубо материальные, как, впрочем, и сейчас, в среде атеистов. И, кстати, "есть два мнения- мое и неправильное"- это идеология безумца, считающего, что он знает истину. Идеология совка-атеиста, чья церковь- он сам, а бог- его похоть.

ferrara дата: 07-03-2017 - 10:51 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Lyodik @ 06-03-2017 - 16:01) В славянской мифологии мир был всегда... Если Вам претит, что мир был всегда, почему Бог был всегда? Может это одно и тоже? С точки зрения формальной логики, Мир во времени не может существовать всегда. Любое событие (любая причинно-следственная связь) удалённое в бесконечное прошлое не может в своём развитии достигнуть настоящего, оно всегда будет оставаться в бесконечном прошлом. Следовательно, у Мира обязательно должно быть начало. А Бог может существовать и вне времени. В теологии есть такое понятие «Вечное Сейчас».

ferrara дата: 07-03-2017 - 11:26 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Victor665 @ 06-03-2017 - 21:13) школьный факт что единым государством Россия стала только с помощью татар- ловко забывает, тот спорный но часто обсуждаемый на серьезных форумах факт что русская нация так и не смогла создать себе государство- вообще похоже не слыхал. Про то, что вместо государства в Этой стране всегда была обычная оккупация- видимо автор даже и прочитать такое боится )) Какой школьный факт? В какой школе вы учились? На Украине при Ющенко? Как надоела эта русофобия, очернительство истории своей страны. Если вы учились в школе, уважаемый, то почему вам неизвестно, что Русь-Россия стала единым государством уже в 11 веке при Ярославе Мудром.

dedO'K дата: 07-03-2017 - 12:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ferrara @ 07-03-2017 - 11:51) (Lyodik @ 06-03-2017 - 16:01) В славянской мифологии мир был всегда... Если Вам претит, что мир был всегда, почему Бог был всегда? Может это одно и тоже?С точки зрения формальной логики, Мир во времени не может существовать всегда. Любое событие (любая причинно-следственная связь) удалённое в бесконечное прошлое не может в своём развитии достигнуть настоящего, оно всегда будет оставаться в бесконечном прошлом. Следовательно, у Мира обязательно должно быть начало. А Бог может существовать и вне времени. В теологии есть такое понятие «Вечное Сейчас». Это верно. Бог существует вне времени и пространства. Непрерывная причинно-следственная связь событий делает одновременно существующими в единый момент времени прошлое, настоящее и будущее.

dedO'K дата: 07-03-2017 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ferrara @ 07-03-2017 - 12:26) (Victor665 @ 06-03-2017 - 21:13) школьный факт что единым государством Россия стала только с помощью татар- ловко забывает, тот спорный но часто обсуждаемый на серьезных форумах факт что русская нация так и не смогла создать себе государство- вообще похоже не слыхал. Про то, что вместо государства в Этой стране всегда была обычная оккупация- видимо автор даже и прочитать такое боится )) Какой школьный факт? В какой школе вы учились? На Украине при Ющенко? Как надоела эта русофобия, очернительство истории своей страны. Если вы учились в школе, уважаемый, то почему вам неизвестно, что Русь-Россия стала единым государством уже в 11 веке при Ярославе Мудром. Товарищ, просто, думает, что русские- это подданные Рюриковичей, их рабы, как это было до введения на Руси, вотчине рюриковичей-россов, Христианства. Он не понимает, чем Православная Русь, как народ, отличается от Руси, как территории, контролируемой язычниками-россами. И появился этот народ задолго до Ярослава Мудрого и его государства, и существовал, плодился и размножался вне зависимости от того, какие государства и границы возникали и исчезали там, где Православная Русь пребывает. А вы?

avp дата: 07-03-2017 - 12:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ferrara @ 07-03-2017 - 11:26) Как надоела эта русофобия, очернительство истории своей страны. Если вы учились в школе, уважаемый, то почему вам неизвестно, что Русь-Россия стала единым государством уже в 11 веке при Ярославе Мудром. Это конечно верно, но Любечский съезд русских князей в 1097 году не смог сохранить единство страны и она распалась на множество феодальных княжеств. Но! Все люди в этих княжествах говорили на русском языке, исповедовали православную религию и руководствовались законами "Русской правды". Нация была, а единого государства не было.

Вендал дата: 07-03-2017 - 13:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Как забавно здесь читать отечественных патриотов.. Патриотов в хорошем смысле... И видеть массу заблуждений и мифологий...)))) Что с одной стороны забавно, а с другой стороны данная мифология и заблуждении необходимы для сплочения нации/народа нашей страны.. И все бы хорошо, пока не пришел государственник-ордынец, потомок кыпчаков, волынян, реестровых казаков, русичей однодворцев, дворян и шведских наемников тов Вендал и не испортил сию идилию...))) Начинаем портить))) 1. заявленная 7 тыс лет существовании РУССКОГО народа не совсем верно.. 7 тыс лет - это период с "сотворения МИРА".. Мира - не как человеческого сообщества. а МИРА - индоевропейской идентичности.. Сему есть доказательство - это образование на огромнейшей европейской территории археологической культуры "шнуровиков" (Шнуровой керамики).. В тот период жил родоначальник "Славена. Скифа и Росса".. И имел он двух братьев - родоначальников кельтского и германского МИРА... 2. По образованию РУССКОЙ нации как НАЦИИ... РУССКИЕ как нация образовалась в 16-17 веке.. До этого под РУССКИМИ подразумевались славянские этносы и позже государственные этносы принявшие над собой власть династии РЮРИКОВИЧЕЙ.. Т.е Поляне, древляне. Северяне называли себя РУСИЧАМИ по этническому или субкультурному происхождению Рюриковичей.. Позже Смоляне, москвичи, тверичи, владимирцы и узорчье рязанское, жившие в разных государственных образованиях, продолжали себя идентифицировать с русичами по родовому происхождению княжеских династий, но имели свою местную идентификацию... И только с века 16-17, жители РУССКОГО ЦАРСТВА полностью стали воспринимать себя как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ -ВЕЛИКОРОССЫ... 3. По поводу мифической оккупации Ордой.. Владимирская Русь приняла вассальную зависимость от степного владыки. Соответственно как вассалы платили налог (выход), решали свои споры с использованием тех или иных "сеньеров", которые так или иначе влияли на ВЕЛИКОГО ХАНА (ЦАРЯ), иногда и используя наемные кочевые дружины или дружины своих сеньеров которым платили деньги.. Всего лишь... Так получилось. что московские князья. в своих действиях и в своих возможностях оказались круче своих соседей и увеличили свои домены. Так рождалась РОССИЯ. ОРДА исчезла и растворилась, а РОССИЯ осталась.. 4. По слаянским землям в Германи... Славяне обосновались прочно и на долго в Восточной и центральной Германии после Великого Переселения Народов, придя и заняв пустующие земли. В веке 5-6.. А одна из объединеных славяно-германских групп -ВАНДАЛЫ (Вендалы) смогли даже основать свое государство под управлением династии Асдингов. Династии Силлингов и Лакрингов потеряли свое значение и были уничтожены.. Славянское происхождение асдингов прослеживается в имени родоначальника династии -Визимере Еще одна династия стала родоначальником ободритских князей.. Родоначальник - РАДОГОСТ или РАДЕГАСТ, известный своим походом в Италию. 5. Русь-Россия у ferrara... Во времена Ярослава "мудрого" или Ярослава "трусливого", была просто РУСЬ... Однако единым государством она не являлась.. Полоцкое княжество было враждебно Киеву, Галиция и Волынь сохраняла призрачную лояльность, ну а Вятичи продолжали сохранять свою независимость, и путь из Киева во Владимир по "прямоезжей" дороге был смертельно опасен ибо на высоких дубах продолжали восседать "Соловьи-Разбойники". К примеру Горетов Стан что в долине Всходни (ныне р. Сходня ) сохранял свою автономию при Юрии Долгоруком..

dedO'K дата: 07-03-2017 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 07-03-2017 - 13:49) (ferrara @ 07-03-2017 - 11:26) Как надоела эта русофобия, очернительство истории своей страны. Если вы учились в школе, уважаемый, то почему вам неизвестно, что Русь-Россия стала единым государством уже в 11 веке при Ярославе Мудром. Это конечно верно, но Любечский съезд русских князей в 1097 году не смог сохранить единство страны и она распалась на множество феодальных княжеств. Но! Все люди в этих княжествах говорили на русском языке, исповедовали православную религию и руководствовались законами "Русской правды". Нация была, а единого государства не было. Вот, как раз, государство то было, причем, единое, которое неперывно ширилось, вбирая в себя новые народы. Просто государство это было вне княжеств и над ними.

yellowfox дата: 07-03-2017 - 13:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Интересно, когда немцы жили в Саксонии, Баварии, Гессене, Ганновере, Шлезвиге, Голштейне - они не были немцами? А история Германии начинается с середины XIX века?

Вендал дата: 07-03-2017 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(yellowfox @ 07-03-2017 - 13:42) 1.Интересно, когда немцы жили в Саксонии, Баварии, Гессене, Ганновере, Шлезвиге, Голштейне -они не были немцами? 2. А история Германии начинается с середины XIX века? 1. Они были Саксонцами, Баварцами, Гользатами, Дитмаршами, Тюрингами и Франконцами, Швабами.. Позже Пруссами. А в целом - Deutsche, т.е ЛЮДИ, в отличии от соседей - недолюдей... 2. Как НАЦИЯ - да.. 18-19 век.. Субэтносы превратились в ЭТНОС -германцы. Хотя до сих пор они себя разделяют на Баварцев, Саксонцев и тд

ferrara дата: 07-03-2017 - 15:08 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(avp @ 07-03-2017 - 12:49) Это конечно верно, но Любечский съезд русских князей в 1097 году не смог сохранить единство страны и она распалась на множество феодальных княжеств. Но! Все люди в этих княжествах говорили на русском языке, исповедовали православную религию и руководствовались законами "Русской правды". Нация была, а единого государства не было. Ну и что? Это своего рода историческая диалектика: единое государство – раздробленность – снова единое государство и, как правило «деспотическое»: такой путь прошли почти все государства Европы. На Руси, распавшейся на многие независимые княжества, смогли возникнуть уникальные, очень самобытные культуры Новгорода, Пскова, Твери, Рязани, Суздаля и т.д.; а в объединённом вновь в 15-16 веках государстве, эти самобытные культуры смогли слиться в единую русскую культуру.

Фигасе дата: 07-03-2017 - 15:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(dedO'K @ 07-03-2017 - 06:14) Религия, кстати- это система миовоззрения и образ жизни, проявляемые в помысле, слове и деле, а не предмет веры или знания. Ну да, если бы духовенство верой руководствовалось, то помнило бы свое место(кесарю кесарево) и не лезло в политику. Даже если не брать в расчет, как канонизировали многоженца или ордынского мытаря, дело давнее может и наветом очернили позже, возможно. Вот вы ответьте: с какого ., кровавого царя канонизировали, а того же Авакума, действительно сожженого за веру, "ако не бывшим" сочли?