Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Cityman
|
|
|
(yellowfox @ 18-09-2018 - 12:16)Наполеон, оказывается и Ватерлоо проиграл по причине погоды. "Гениальный полководец", другие так не могли. Британские ученые утверждают, что выброс вулканического пепла в 1815 году вызвал плохую погоду и привел к поражению Наполеона при Ватерлоо, - пишет портал phys.org. здесь плохому танцору, как известно, всегда что-то мешает |
|
kotas13
|
|
|
(Cityman @ 18-09-2018 - 11:21)плохому танцору, как известно, всегда что-то мешает Женщины говорят, что плохой танцор - это хороший любовник. 
|
|
yellowfox
|
|
|
(kotas13 @ 18-09-2018 - 10:32) (Cityman @ 18-09-2018 - 11:21) плохому танцору, как известно, всегда что-то мешает Женщины говорят, что плохой танцор - это хороший любовник. Женщины ошибаются-Наполеон и любовником был хреновым. |
|
Sorques
|
|
|
(yellowfox @ 18-09-2018 - 11:16)Наполеон, оказывается и Ватерлоо проиграл по причине погоды. "Гениальный полководец", другие так не могли. Британские ученые утверждают, что выброс вулканического пепла в 1815 году вызвал плохую погоду и привел к поражению Наполеона при Ватерлоо, - пишет портал phys.org. здесь Наполеон был инопланетянином и пел под дудку госдепа..ссылок миллион..какой смысл это обсуждать? Так что с погодой и провиантом? Это повлияло на итог войны или некие баталии уничтожили армию? |
|
yellowfox
|
|
|
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде. При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000. |
|
Sorques
|
|
|
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45)Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде. Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс? |
|
yellowfox
|
|
|
(Sorques @ 18-09-2018 - 18:08) (yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45) Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде. При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000. Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс? Куда армия Наполеона делась, в 500-600 тыс? Израсходовалась по дороге, от Немана до Москвы и от Москва до Березины. Боевые потери примерно 100 000 человек. Больные ,отставшие, дезертиры, пропавшие без вести, попавшие в плен и т.д. Неман перешли 62 000 баварцев, Березину - 60 человек. Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-09-2018 - 19:14 |
|
Cityman
|
|
|
(Sorques @ 18-09-2018 - 20:08) (yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45) Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде. Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс? Вот неутешительные итоги французской компании 1812 года: "Наполеон потерял в России около 580 тысяч солдат. Эти потери, согласно подсчётам Т.Ленца, включают в себя 200 тысяч убитых, от 150 до 190 тысяч пленных, около 130 тысяч дезертиров, бежавших на родину (в основном, из числа прусских, австрийских, саксонских и вестфальских войск, но были и примеры среди французских солдат), ещё около 60 тысяч беглецов были укрыты русскими крестьянами, горожанами и дворянами. Из 47 тысяч гвардии, вошедшей в Россию с императором, через полгода осталось несколько сотен солдат. В России было потеряно свыше 1200 орудий." © |
|
Sorques
|
|
|
(yellowfox @ 18-09-2018 - 19:13)
В таинственный баталиях гибли или голодному и замерзшему, достаточно было поскользнуться, чтобы больше не встать? Я так и не понял посыл вашего топика, вы вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в...тогда в чем идеологическая война? В чем страшная ложь? В СССР, тоже на госдеп работали, когда рисовали образ замерзших отступающих французов? А в РИ? Тогда это всемирный заговор... |
|
yellowfox
|
|
|
(Sorques @ 18-09-2018 - 19:34) (yellowfox @ 18-09-2018 - 19:13) Израсходовалась по дороге, от Немана до Москвы и от Москва до Березины. Боевые потери примерно 100 000 человек. В таинственный баталиях гибли или голодному и замерзшему, достаточно было поскользнуться, чтобы больше не встать? Ладно, поражение Наполеона от холода еще можно как то объяснить. И потом эта байка появилась еще в XIX веке. Но когда поражение гитлера объяснили почти теми же причинами, - это уже ни в какие ворота... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 18-09-2018 - 20:34)вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в. А такая температура действовала исключительно против Наполеона или против России тоже? Для Наполеона было новостью что в России зимой температура ниже нуля может опуститься? В чем подвох? |
|
Лузга
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-09-2018 - 00:54) (Sorques @ 18-09-2018 - 20:34) вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в. А такая температура действовала исключительно против Наполеона или против России тоже? Подвох был в цели компании. Наполеон стремился принудить Александра первого ко второму тельзицкому миру и не предусматривал длительной войны. Захватив Москву Наполеон считал, что русский дух этим фактом будет сломлен, но этого не произошло. Император высказывал идею похода на Питер, но военная обстановка к этому не располагала. Ситуация стала патовой. А тут ещё морозы.. |
|
Sorques
|
|
|
(yellowfox @ 18-09-2018 - 20:49)Ладно, поражение Наполеона от холода еще можно как то объяснить. И потом эта байка появилась еще в XIX веке. Ну не байка, а здравая логика..это конечно не Великий Сибирский Ледяной поход Белой армии, но чтобы в разы снизить боеспособность достаточно.. Но когда поражение гитлера объяснили почти теми же причинами, - это уже ни в какие ворота... Ну это безусловно другая история..Хотя песок и жара, помешали Роммелю выйти к Суэцу.. Но в целом, погода на ход войны в ВМВ, какой то существенной роли не сыграла.. |
|
King Candy
|
|
|
(yellowfox @ 18-09-2018 - 19:45)Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде. Там и русских полегло не меньше... Вроде даже и больше Наполеон вообще считал, что он победил русских в этой войне... И отступление продолжилось Наполеона (как и Гитлера, кстати) победила растянутость войск и путей их снабжения Очень уж большие в России просторы. Практически невозможно наладить нормальную логистику даже гигантских армий |
|
yellowfox
|
|
|
(King Candy @ 19-09-2018 - 03:28) (yellowfox @ 18-09-2018 - 19:45) Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде. Там и русских полегло не меньше... Вроде даже и больше Там и русских полегло не меньше... Вроде даже и больше. При Бородино русских полегло около 40 000... |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(yellowfox @ 19-09-2018 - 09:36) При Бородино русских полегло около 40 000... Согласно Википедии Французы потери ~40000, Риссийская Империя ~46000 Ссылка_https://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-09-2018 - 10:36 |
|
yellowfox
|
|
|
(Misha56 @ 19-09-2018 - 09:35) (yellowfox @ 19-09-2018 - 09:36) При Бородино русских полегло около 40 000... Согласно Википедии Википедия врет, как обычно. С XIX века во всех серьезных источниках потери французоа при Бородино больше потерь русских. |
|
КэпНемо
|
|
|
(yellowfox @ 19-09-2018 - 11:25) (Misha56 @ 19-09-2018 - 09:35) (yellowfox @ 19-09-2018 - 09:36) При Бородино русских полегло около 40 000... Согласно Википедии Википедия врет, как обычно. С XIX века во всех серьезных источниках потери французоа при Бородино больше потерь русских. дайте ссылку на это серьёзные источники и сразу станет видно какие потери |
|
АндрЮч
|
|
|
(Лузга @ 18-09-2018 - 21:50)В чем подвох?[/QUOTE] Подвох был в цели компании. Наполеон стремился принудить Александра первого ко второму тельзицкому миру Тильзитскому |
|
kotair
|
|
|
(меховщик @ 16-09-2018 - 21:07)Это Ваше мнение, но есть и другое:http://argumenti.ru/history/n253/74625 Спасибо за интереснейшую информацию (по ссылке). Думаю все согласятся с тем что достоверная история может существовать только как наука , да и то интерпретация всегда будет разной у разных авторов. Но что может быть мощнее чем просто логика: "Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны. Дальше всех генералов и в войне, и в политике пошел Бонапарт – он дал Франции гениальный «Гражданский кодекс» и отбросил армии агрессивных соседей аж до реки Неман, разбив Русско-австрийскую армию под Аустерлицем (1805) и Русскую под Фридландом (1807). Но условия Тильзитского мира (по которому Наполеон щедро подарил побежденной стороне Белостокскую область (!) – только бы мир и союз) царь выполнять не захотел. Более того: в 1810 году русские армии вновь стояли на границе России, готовые двинуться на Париж." - далее: "Наполеон изначально понимал, что естественным и главным врагом Франции является ее экономический конкурент – Англия. С Россией ни конкуренции, ни геополитических проблем (как, например, с Австрией) у французов не было. Поэтому с 1799 года первый консул и затем император Наполеон сделал все, чтобы заполучить союз с Россией. Но в результате Павла I убили, кстати, на деньги Англии, как раз из-за того, что он помирился с Францией." Логично и правдоподобно, не так ли? И опасно.. потому что переворачивает сложившуюся картину не только прошлого но и сегодняшнего происходящего. Есть над чем подумать.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 18-09-2018 - 19:08) (yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45) Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде. При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000. Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс? Элитная тяжелая конная дивизия Антуана де Сен Жер Мена 1805 года формирования. Элитная дивизия куда входили два кирасирских и 2 карабинерских полка. Выше только гвардия. Основа тяжелой французской кавалерии. При пересечении Немана 24 июня 1812 года численность составляла 3111 человек. К Бородину их было 1408 человек. Из них погибли и выбыли по ранению 103 человека. Остальные либо умерли, либо были отведены в тыл по болезни, или сбежали. В боевые действия дивизия попала только после Смоленска. Наполеон был прекрасный полководец, но никчемный организатор. А военный поход это огромная логистическая операция в которой должно быть рассчитано и предусмотрено все, и фураж для коней и водопой, и обозы для раненых, и управлять надо как-то этой растянувшейся колонной, ведь они не по автобану ехали. А в колонне на одну лошадь приходится 6 метров минимум. Растягивается колонна на десятки километров, как ей управлять? А ведь Наполеон воевал не фронтами, как Гитлер, а толпой. И это лето.Итак. Марш по России летом приводит к 2/3 вымершим без боя. Информацию взял у историка Клима Жукова. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-09-2018 - 23:53 |
|
yellowfox
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-09-2018 - 22:12) (Sorques @ 18-09-2018 - 19:08) (yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45) Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде. Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс? Элитная тяжелая конная дивизия Антуана де Сен Жер Мена 1805 года формирования. Элитная дивизия куда входили два кирасирских и 2 карабинерских полка. Выше только гвардия. Основа тяжелой французской кавалерии. При пересечении Немана 24 июня 1812 года численность составляла 3111 человек. К Бородину их было 1408 человек. Из них погибли и выбыли по ранению 103 человека. Остальные либо умерли, либо были отведены в тыл по болезни, или сбежали. В боевые действия дивизия попала только после Смоленска. Наполеон был прекрасный полководец, Не был. Тактика ведения крупного сражения была проведена при Аустерлице. Блестящая победа, хотя союзными войсками командовал генерал Мак, у которого я бы тоже выиграл. Бородино, та же тактика, но Кутузов о ней прекрасно знал. Результат,- победы не было, были большие потери. Ватерлоо, опять та же тактика, которую Веллинтон уже наизусть выучил. Результат-полное поражение Наполеона. Сам Веллигтон был полководцем среднего уровня. Прекрасные полководцы одну и ту же тактику не применяют. |
|
Sorques
|
|
|
(yellowfox @ 21-09-2018 - 10:43)
Всю Европу завоевал и выигрывал почти все сражения..ну да..лузер.. Ему наверное погода помогала...
|
|
yellowfox
|
|
|
(Sorques @ 21-09-2018 - 16:04) (yellowfox @ 21-09-2018 - 10:43) Прекрасные полководцы одну и ту же тактику не применяют. Всю Европу завоевал и выигрывал почти все сражения..ну да..лузер.. Всю Европу завоевал А кого там было завоевывать? Одна Австрия была почти серьезным противником, но о ней еще А.В.Суворов правильно сказал. Прекрасные солдаты, хорошие офицеры, плохие генералы, и никакие командующие армией |
