yellowfox | |
|
(Mamont @ 01-09-2022 - 20:57) (arisona @ 01-09-2022 - 18:51) (srg2003 @ 01-09-2022 - 15:59) Вот грубо прикинуть, большой автобус занимает в 3 раза больше места на полосе, в 3 раза больше выхлопы от него, но перевозит в 40 раз больше в среднем людей чем частный автомобиль. Значит нагрузка на дороги, стоянки и на экологию от общественного транспорта в 12 раз меньше. Отсюда при общественном транспорте дороги свободнее, пробок меньше, воздух чище. Но если рассуждать с такой т.з., то надо не строить отдельные, со всеми удобствами, квартиры, а лепить коммуналки, где "на 38 комнаток всего одна уборная". А частные дома вообще запретить. Автобус - лакомая цель для террористов. Вон в Воронеже год назад бабахнуло...и тишина А лекговушка не менее лакомая цель, для индивидуального террора. |
lozdok | |
|
(yellowfox @ 01-09-2022 - 21:59)А лекговушка не менее лакомая цель, для индивидуального террора. нуна пересадить всех на лисапеты. |
Mamont | |
|
(lozdok @ 01-09-2022 - 22:05) (yellowfox @ 01-09-2022 - 21:59) А лекговушка не менее лакомая цель, для индивидуального террора. нуна пересадить всех на лисапеты. электросамокаты |
srg2003 | |
|
(lozdok @ 01-09-2022 - 17:25) (srg2003 @ 01-09-2022 - 15:59) Я оцениваю не только с позиций хотелок прямо здесь и сейчас ... ну, это я проходил в СССР, властям было по барабану, что хочет каждый отдельный человек. все должны быть, как один, все в колхоз. Неа, при советском строе государство делало так, как лучше большинству населения, чьи интересы имели приоритет перед интересами меньшинства, при либералистическом режиме государству плевать и на отдельного человека и на большинство и делает как лучше узкой кучке олигархов, владельцев, транснациональных корпораций, банков и дружественных им чиновников. Есть опыт многих стран, где проблема стоит острее- в Европе запрещают въезд в исторический центр, есть использование по графику- четные и нечетные номера, тарифы на парковку с драконовскими штрафами, дикие налоги |
lozdok | |
|
(Mamont @ 01-09-2022 - 22:15) (lozdok @ 01-09-2022 - 22:05) (yellowfox @ 01-09-2022 - 21:59) А лекговушка не менее лакомая цель, для индивидуального террора. нуна пересадить всех на лисапеты. электросамокаты да ну их, они так жутко гоняют |
lozdok | |
|
(srg2003 @ 01-09-2022 - 22:26)Неа, при советском строе государство делало так, как лучше большинству населения, чьи интересы имели приоритет перед интересами меньшинства ... я не хочу спорить, как было при Союзе, я родился в самом начале 60-х. можно рассуждать о том, кому, что нравилось, а, как было, спорить бесполезно. вы голосовали в СССР? за какую партию? ну вот, весь спор закончился. КПСС устанавливало, как будет лучше, а народ только одобрямс подписывал. да нет сейчас никакого либерастического режима. есть бандитский режим. возможно, в Европе и запрещают. а, где у нас подобные исторические места, куда нельзя на машине? я знал только Арбат, как пешеходную зону, Красную площадь, но это уже особая зона. |
arisona | |
|
(srg2003 @ 01-09-2022 - 21:56) Неа, передергиваете, в индивидуальных квартирах и домах выше качество жизни, больше площадь, меньше скученность, меньше социальных конфликтов, меньше преступность, лучше соблюдены противопожарные, санитарно-гигиенические нормы и т.д. С избыточным частным транспортом- все с точностью до наоборот, хуже качество жизни, выше смертность от ДТП и т.д. Вы свой пост перечитайте ещё раз, где с точностью наоборот? Выше смертность? Одно дело легковушка всмятку и 4-5 погибших, и другое, когда автобус с десятками трупов. В автобус один ковидный зайдёт и практически всех наградит короной, это насчёт санитарии, гигиены. Противопожарные. Если автобус загорится, начнётся паника, давка и десятки людей сгорят, вместо 4-5 в легковушке, да и выйти из легковушки намного проще, чем из автобуса. У владельца машины хуже качество жизни по сравнению с пассажиром автобуса??? Если считать только материальную сторону, то согласен, но если считать всё в комплексе, то абсолютно нет. Вот я выращиваю в своей теплице огурцы и помидоры, так с материальной т.з. это абсолютно не выгодно, намного дешевле всё это покупать в магазине и на рынке. Вопрос, почему я всё таки их сам выращиваю? Это сообщение отредактировал arisona - 02-09-2022 - 00:08 |
srg2003 | |
|
(lozdok @ 01-09-2022 - 23:03) (srg2003 @ 01-09-2022 - 22:26) Неа, при советском строе государство делало так, как лучше большинству населения, чьи интересы имели приоритет перед интересами меньшинства ... я не хочу спорить, как было при Союзе, я родился в самом начале 60-х. Я не голосовал в СССР. Так то, что режим бандитский это и было зашито изначально в либералистической модели. Уже почти в каждом крупном городе появляются пешеходные хоны, в современных микрорайонах появляются дворы без машин и т.д. |
srg2003 | |
|
(arisona @ 02-09-2022 - 00:02) (srg2003 @ 01-09-2022 - 21:56) Неа, передергиваете, в индивидуальных квартирах и домах выше качество жизни, больше площадь, меньше скученность, меньше социальных конфликтов, меньше преступность, лучше соблюдены противопожарные, санитарно-гигиенические нормы и т.д. С избыточным частным транспортом- все с точностью до наоборот, хуже качество жизни, выше смертность от ДТП и т.д. Вы свой пост перечитайте ещё раз, где с точностью наоборот? да выше, смотрим по ДТП, что нашлось за пару минут "ТАЛЛИН, 4 апреля 2016, 12:35 — REGNUM В Эстонии за 2015 год число ДТП со смертельным исходом составило 50 случаев на миллион жителей, что является показателем выше среднего (10-е место) среди 28 стран — членов Евросоюза. Об этом ИА REGNUM сегодня, 4 апреля, сообщили в эстонском представительстве Еврокомиссии. Отмечается, что, по сравнению с 2014 годом, число летальных ДТП в Эстонии снизилось на 15% (тогда показатель составлял 59 случаев на миллион жителей). В 2015 году на дорогах Европейского союза погибло 26 000 человек, что примерно соответствует показателям 2014 года. В то же время за пятилетний отрезок количество таких случаев заметно снизилось — на 16% или на 5500 случаев. В 2015 году средний показатель по Евросоюзу составил 51,5 смерти в ДТП на миллион жителей. Также сообщается, что в ДТП пострадали и получили тяжелые травмы 135 тысяч человек. Социальные расходы стран — членов ЕС в связи с ДТП оцениваются в 100 млрд евро. Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2110983.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM. И сколько из этих ДТП, где столкнулись бы автобусы? В отличие от обычного авто водителей автобусов выпускают на рейс после медосмотра, в автобусах установлены тахометры, и приняты другие меры безопасности. Да, сравните скорость движение по выделенной полосе для общественного транспорта и пробку, в основном из легковушек на обычной полосе, где комфортнее? А с метро и сравнивать даже нельзя, я с окраины до центра Москвы доезжаю за 25 минут, из конца в конец- 50 минут. По пробкам на машине можно ехать и 1.5-2-3 часа. Ваш Таллинн, по российским меркам даже не областной центр -миллионник, а крупный райцентр, Вы видимо не совсем понимаете какая проблема перегруженность автомобилями в крупном городе, какие пробки, какие проблемы м парковкой |
arisona | |
|
(srg2003 @ 02-09-2022 - 00:34)В отличие от обычного авто водителей автобусов выпускают на рейс после медосмотра, в автобусах установлены тахометры, и приняты другие меры безопасности. медосмотр заключается в том, трезвый или нет. Тахометр. это прибор. показывающий количество оборотов двигателя и он есть практически в любой легковушке. Может Вы имели ввиду тахограф? Меры безопасности, это молотки у окон, которые постоянно воруют. Быстро покинуть автобус не так то просто, а при панике и давке практически невозможно. Единственный выход, это разбить окно и через него. Правда конечности тоже при этом могут пострадать. Да, сравните скорость движение по выделенной полосе для общественного транспорта и пробку, в основном из легковушек на обычной полосе, где комфортнее? А с метро и сравнивать даже нельзя, я с окраины до центра Москвы доезжаю за 25 минут, из конца в конец- 50 минут. По пробкам на машине можно ехать и 1.5-2-3 часа. Речь шла о том. иметь или не иметь свою машину, а не о передвижении в центре города. Я если честно, то ненавижу центр и стараюсь туда вообще не заезжать. Если мне надо попасть именно в центр, то я еду на своей машине, но оставляю её на бесплатной парковке в том месте. где уже есть трамвайное сообщение и дальше еду на трамвае. На нём быстрее всего проедешь по центру и он, как и автобус и троллейбус, для нас бесплатный. |
lozdok | |
|
(srg2003 @ 02-09-2022 - 00:25)Я не голосовал в СССР. я тоже, но тем не менее, люди то голосовали. в российской либералистической модели? есть конкретное место в тексте, которое можно прочитать или такое "зашитое" чисто в устном виде? хотелось бы точнее об этом узнать. вы так думаете или где то видели? как это выглядит на практике, так же, как и Арбат или просто зелёная зона? в этом есть разница, улица, это улица, а зелёная зона, это совсем другое. по поводу дворов тоже интересно. может есть фотки или видео? я таких дворов не встречал. хотел бы глянуть. и т.д. |
Июлькa | |
|
По статистике больше всего попадают в ДТП мотоциклы, мопеды и самокаты. Так что вреда больше всего от них, их и запретить) От автомобиля, конечно, не откажусь. И транспорт общественный у нас бесплатный, и обслуживание машины обходится все дороже, но удобство и комфорт лично для меня важнее. Иногда пользуюсь общественным транспортом, но это не всегда лучше и удобнее личного, разве что бесплатно. Когда ввели бесплатный проезд, лет 12 назад примерно, машин на дорогах стало ощутимо меньше, но сейчас их стало ещё больше, как мне кажется. |
srg2003 | |
|
(arisona @ 02-09-2022 - 08:33) (srg2003 @ 02-09-2022 - 00:34) В отличие от обычного авто водителей автобусов выпускают на рейс после медосмотра, в автобусах установлены тахометры, и приняты другие меры безопасности. медосмотр заключается в том, трезвый или нет. Тахометр. это прибор. показывающий количество оборотов двигателя и он есть практически в любой легковушке. Может Вы имели ввиду тахограф? Да, сравните скорость движение по выделенной полосе для общественного транспорта и пробку, в основном из легковушек на обычной полосе, где комфортнее? Речь шла о том. иметь или не иметь свою машину, а не о передвижении в центре города. Я если честно, то ненавижу центр и стараюсь туда вообще не заезжать. Если мне надо попасть именно в центр, то я еду на своей машине, но оставляю её на бесплатной парковке в том месте. где уже есть трамвайное сообщение и дальше еду на трамвае. На нём быстрее всего проедешь по центру и он, как и автобус и троллейбус, для нас бесплатный. 1. ЕМНИП еще и давление меряют и на общее самочувствие смотрят. На моей памяти водителей не допускали по алкоголю и наркотикам (тут они сразу заявление по собственному писали), но и по давлению и по явным признакам утомления. Да, тахограф, с помощью которого контролируют скоростной режим, продолжительность времени за рулем и т.д. Ничего этого у частников нет 2. Именно об этом я и говорю, когда говорю о комфорте, Вы профессиональный водитель, любите за рулем ездить, но ненавидите пробки, проблемы с парковками и т.д. А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город |
lozdok | |
|
(Июлькa @ 02-09-2022 - 12:33)От автомобиля, конечно, не откажусь. И транспорт общественный у нас бесплатный, и обслуживание машины обходится все дороже, но удобство и комфорт лично для меня важнее. а противники авто могут и от ванны с горячей водой отказаться, чтобы меньше платить. пусть в баню ходють, дешевле выйдет. |
srg2003 | |
|
(lozdok @ 02-09-2022 - 10:33) (srg2003 @ 02-09-2022 - 00:25) Я не голосовал в СССР. я тоже, но тем не менее, люди то голосовали. Так я видел- все больше пешеходных улиц в центре городов, например в Казани улица Баумана или в Самаре Ленинградская и т.д. Посмотрите например на сайте ПИКа, он уже несколько лет строит дома с закрытыми дворами, где нет автомобильных дорог, парковок, а только пешеходная зона. Туда например ребенка можно отпустить гулять не опасаясь, что попадет под машину |
srg2003 | |
|
(lozdok @ 02-09-2022 - 12:45) (Июлькa @ 02-09-2022 - 12:33) От автомобиля, конечно, не откажусь. И транспорт общественный у нас бесплатный, и обслуживание машины обходится все дороже, но удобство и комфорт лично для меня важнее. а противники авто могут и от ванны с горячей водой отказаться, чтобы меньше платить. пусть в баню ходють, дешевле выйдет. Это скоро по всей Европе будет)) |
lozdok | |
|
(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:43)А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город а я настаиваю, пробки, не от избытка машин, а от внутренней политики государства. основная работа в больших городах, вот туда все и навострили лыжи. плюс ремонты дорог, где четыре полосы сужаются до двух, а то и одной. при развитой промышленности в регионах и дороги освободятся от пробок. |
lozdok | |
|
(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:47) (lozdok @ 02-09-2022 - 12:45) (Июлькa @ 02-09-2022 - 12:33) От автомобиля, конечно, не откажусь. И транспорт общественный у нас бесплатный, и обслуживание машины обходится все дороже, но удобство и комфорт лично для меня важнее. а противники авто могут и от ванны с горячей водой отказаться, чтобы меньше платить. пусть в баню ходють, дешевле выйдет. Это скоро по всей Европе будет)) так там вынужденная мера. по собственной воле они от комфорта не откажутся. |
srg2003 | |
|
(lozdok @ 02-09-2022 - 12:50) (srg2003 @ 02-09-2022 - 12:43) А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город а я настаиваю, пробки, не от избытка машин, а от внутренней политики государства. Из-за избытка, это главная причина, т.к. пробки не только в Москве и Питере, а уже пробки и проблемы с парковкой уже в областных и райцентрах. |
arisona | |
|
(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:43)1. ЕМНИП еще и давление меряют и на общее самочувствие смотрят. На моей памяти водителей не допускали по алкоголю и наркотикам (тут они сразу заявление по собственному писали), но и по давлению и по явным признакам утомления. 1. Много лет отработал автобусником, ни разу давление мне не мерили , разве что если сам попросишь. Пульс замеряли, но это опять таки всё для того, чтобы выяснить, пил накануне или нет. И всё равно некоторые умудрялись проскочить, народ изобретательный А если сам скажешь, мол плохо себя чувствую и не хочу ехать, то тут 100% сначала трубку дадут подуть... Почему же нет? У многих стоит навигатор, он в какой то степени выполняет роль тахографа. Я имею ввиду что есть возможность доказать, с какой скоростью ты ехал в конкретное время, если возникли проблемы с полицией. У дальнобойщиков тахограф заставляет придерживаться графика движения. 2. Пробки. Частенько и сами водители их устраивают. Если мне надо на работу поехать, то я поеду не к 9. а к 10, тогда дорога свободная. Назад тоже, выеду в 18.10-18.15, тогда в пробку не попадаю и за 10 мин. буду дома. И для меня машина, это как наличие мобильника, телека в доме, даже не представляю, как бы я без неё обходился. Вот сегодня, жена уезжает на экскурсию на 3 дня, сбор во дворе школы. Она бы доехала и на автобусе, но с собой чемодан, а это затаскивать-вытаскивать, тащить за собой. Отвёз её на машине. Можно конечно такси вызвать, сейчас не СССР, позвонил и через несколько минут такси подъедет к дому, но это уже будут реальные денежные траты. У жены гимназия находится в центре города, но для своих работников парковка во дворе бесплатная и чужой туда не заедет, шлагбаум. |
lozdok | |
|
(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:57)Из-за избытка, это главная причина, т.к. пробки не только в Москве и Питере, а уже пробки и проблемы с парковкой уже в областных и райцентрах. так в том то и дело, в Москву на работу, из Москвы с работы. я ж написал, что отсутствие промышленности в регионах заставляет людей ехать в Москву на работу. и, естественно, никто не будет ночевать на работе, та же масса машин едет в обратную сторону, с работы. по тем же ремонтируемым дорогам. все дороги областные забиты, люди уже через кладбища умудряются проложить себе путь, объезжая отрезки пробок. запретите машины, получится коллапс с общественным транспортом, народ же не бросит работу. |
dd1967 | |
|
(Июлькa @ 02-09-2022 - 11:33)От автомобиля, конечно, не откажусь. ... удобство и комфорт лично для меня важнее. Ох уж эти вибраторы - практично, удобно, комфортно. Продвинутые технологии, не отличимы от волшебства. |
dd1967 | |
|
(lozdok @ 02-09-2022 - 11:50)я настаиваю, пробки, не от избытка машин, а от внутренней политики государства. в Москву на работу, из Москвы с работыСтранно, что никто не раскрыл тему отсутствия идеологии. |
PARAND | |
|
(lozdok @ 02-09-2022 - 12:50) (srg2003 @ 02-09-2022 - 12:43) А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город а я настаиваю, пробки, не от избытка машин, а от внутренней политики государства. Но пробки есть и в Европе и в АМерике?И там политика государств... |
arisona | |
|
(lozdok @ 02-09-2022 - 12:50) (srg2003 @ 02-09-2022 - 12:43) А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город а я настаиваю, пробки, не от избытка машин, а от внутренней политики государства. Тут скорее всё вместе, когда изначально строили дороги, никто же не думал что будет такое оживлённое движение. Но люди тоже должны думать головой, а не другим местом, зачем выезжать именно в час пик? Чтобы создать дополнительную пробку? Не знаю как в Москве, но в Таллинне пробки в основном по утрам с пол девятого до пол десятого и вечером с пол пятого до шести. По возможности надо скорректировать по времени свои поездки и тогда в пробку не попадёшь. Но это не значит что из-за пробок надо отказаться от своей машины. Вот лето, хорошая погода, хочется к морю. Так нет проблем, грузишь в багажник мангал, угольки, замаринованный шашлык и в путь. Мы облюбовали для себя местечко недалеко от Кейла -Йоа, это 25 км от Таллинна. Чистая, красивая природа, отличный, ухоженный пляж, машину паркуешь в 50м от побережья, что ещё надо? Позагорали, искупались, шашлычков поели, а на обратном пути обязательно сделали остановку и полюбовались водопадом. Вот как такой отдых можно осуществить на рейсовом автобусе? И я не только на машине езжу, но частенько цепляю и свой прицеп для перевозки различных грузов, а это огромная экономия денег и времени.. |
Рекомендуем почитать также топики: Наркомафия непобедима-или не она? Их нравы 2 Медицинская. Заупокойная. Своих не бросаем. (c)В. Путин опять требования |