Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 09-09-2017 - 22:18)
Единственный способ был использования советских легких танков типа Т-26 и БТ - установить на них к 1941 году нормальные 76.2 мм пушки Ф-34, те самые укороченные, которые установили на Т-34. А вот на Т-34 и КВ надо было уже с осени 1941 г. ставить не укороченные на 10 калибров пушки Ф-34, а те самые, первоначально спроектированные КБ Грабина. Сам Грабин писал, что при проектировании танковых пушек им смогли выделить только старенький танчик БТ-7 выпуска 1936 г. (так в книге, но, скорее всего, то был БТ-5).
И вот им пришлось компоновать свои пушки для установки в тесные башенки легких танчиков БТ.
То есть, уже перед войной все было готово к единственно возможной реально ценной модернизации старого танкового парка - сделать из них мощные противотанковые СУ. Двадцать тысяч мощных скоростных противотанковых СУ в 1941 г.

Были опытные Т-26А ( 5 ед. ) и БТ-7А ( 1 ед.) с короткоствольными 76-мм П. Но эти пушки не имели бронебойного боезапаса. Впрочем, как и немецкие Т-4 и "штуги" ( штурмовые танки, СУ ) с короткоствольными 75-мм П. А 45-мм П Т-26 и БТ превосходили 20-мм, 37-мм танковые пушки немецких, чешских и венгерских танков начала ВОВ. И не уступала 50-мм П. Поэтому, особой нужды в более крупнокалиберных пушках до ВОВ у МВ и БТВ РККА СССР не было.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-09-2017 - 01:51)
(Alex-Feuer @ 09-09-2017 - 22:18)
Единственный способ был использования советских легких танков типа Т-26 и БТ - установить на них к 1941 году нормальные 76.2 мм пушки Ф-34, те самые укороченные, которые установили на Т-34. А вот на Т-34 и КВ надо было уже с осени 1941 г. ставить не укороченные на 10 калибров пушки Ф-34, а те самые, первоначально спроектированные КБ Грабина. Сам Грабин писал, что при проектировании танковых пушек им смогли выделить только старенький танчик БТ-7 выпуска 1936 г. (так в книге, но, скорее всего, то был БТ-5).
И вот им пришлось компоновать свои пушки для установки в тесные башенки легких танчиков БТ.
То есть, уже перед войной все было готово к единственно возможной реально ценной модернизации старого танкового парка - сделать из них мощные противотанковые СУ. Двадцать тысяч мощных скоростных противотанковых СУ в 1941 г.
Были опытные Т-26А ( 5 ед. ) и БТ-7А ( 1 ед.) с короткоствольными 76-мм П. Но эти пушки не имели бронебойного боезапаса. Впрочем, как и немецкие Т-4 и "штуги" ( штурмовые танки, СУ ) с короткоствольными 75-мм П. А 45-мм П Т-26 и БТ превосходили 20-мм, 37-мм танковые пушки немецких, чешских и венгерских танков начала ВОВ. И не уступала 50-мм П. Поэтому, особой нужды в более крупнокалиберных пушках до ВОВ у МВ и БТВ РККА СССР не было.

Глупо было бы не ожидать от немцев самых радикальных и эффективных мер по перевооружению своих БТ и МВ, что они и сделали уже в 1942 г. В этом отношении Грабин был намного мудрее и дальновиднее, разработав уже в 1941 г. для вооружения Т-28 свои 85-мм и 107-мм пушки.

Не очень удачный КВ-2 с гаубицей 152-мм (скорее, тяжелый артсамоход) произвел сильное впечатление на немцев, сильно опередив свое время.

А нашим горе-мудрецам надо было перевооружить Т-34, КВ и Т-70 уже в самом начале 1942 г., своевременно парировав появление немецких танков модификаций Pz.IV Ausf. F2, G, H и т.д.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 02:10)
Глупо было бы не ожидать от немцев самых радикальных и эффективных мер по перевооружению своих БТ и МВ, что они и сделали уже в 1942 г. В этом отношении Грабин был намного мудрее и дальновиднее, разработав уже в 1941 г. для вооружения Т-28 свои 85-мм и 107-мм пушки.

Не очень удачный КВ-2 с гаубицей 152-мм (скорее, тяжелый артсамоход) произвел сильное впечатление на немцев, сильно опередив свое время.

А нашим горе-мудрецам надо было перевооружить Т-34, КВ и Т-70 уже в самом начале 1942 г., своевременно парировав появление немецких танков модификаций Pz.IV Ausf. F2, G, H и т.д.

Не всё так просто было. А ещё, у немцев и у советских были "закидоны" в области "супертанков" ( http://savok.name/201-tanki.html ), а на это уходили силы и средства необходимые на нормальные машины.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-09-2017 - 02:21)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 02:10)
Глупо было бы не ожидать от немцев самых радикальных и эффективных мер по перевооружению своих БТ и МВ, что они и сделали уже в 1942 г. В этом отношении Грабин был намного мудрее и дальновиднее, разработав уже в 1941 г. для вооружения Т-28 свои 85-мм и 107-мм пушки.

Не очень удачный КВ-2 с гаубицей 152-мм (скорее, тяжелый артсамоход) произвел сильное впечатление на немцев, сильно опередив свое время.

А нашим горе-мудрецам надо было перевооружить Т-34, КВ и Т-70 уже в самом начале 1942 г., своевременно парировав появление немецких танков модификаций Pz.IV Ausf. F2, G, H и т.д.
Не всё так просто было. А ещё, у немцев и у советских были "закидоны" в области "супертанков" ( http://savok.name/201-tanki.html ), а на это уходили силы и средства необходимые на нормальные машины.

Разумеется, в то время все было очень сложно и не так просто.

Но вот просто совсем безнадега была нашим ребятам уже со второй половины 1942 г. воевать в Т-34/76, Т-60, Т-70, М3с, М3л, "Стюартах", "Валентайнах", "Черчиллях", "Матильдах" против немецких танков и штурморудий с новыми немецкими пушками, подвергаясь форменному расстрелу с запредельно дальних дистанций. .
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 02:38)
Но вот просто совсем безнадега была нашим ребятам уже со второй половины 1942 г. воевать в Т-34/76, Т-60, Т-70, М3с, М3л, "Стюартах", "Валентайнах", "Черчиллях", "Матильдах" против немецких танков и штурморудий с новыми немецкими пушками, подвергаясь форменному расстрелу с запредельно дальних дистанций. .

По настоящему новые пушки появились на "Тиграх" и "Пантера", а не ранее. И дело было в тактических и стратегических просчётах руководства СССР и командования РККА, а не в советских и "ленд-лизовских" танках. И воевать ещё не научились.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 09-09-2017 - 23:25)
Со стороны чужое бедствие смотрится, порой, прикольно и местами занятно. Но! "Не спрашивай, по ком звонит колокол...".

Понятно, что Вам за державу обидно. А я беспокоюсь за родных и близких. Но, понятно и то, что пока в РФ своих проблем хватает, не будет увеличение числа субъектов Федерации, как в 1940 году стало больше советских республик в составе СССР. Хотя, как известно, - лучший выход из любого кризиса в стране, - это маленькая победоносная война ...
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-09-2017 - 02:46)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 02:38)
Но вот просто совсем безнадега была нашим ребятам уже со второй половины 1942 г. воевать в Т-34/76, Т-60, Т-70, М3с, М3л, "Стюартах", "Валентайнах", "Черчиллях", "Матильдах" против немецких танков и штурморудий с новыми немецкими пушками, подвергаясь форменному расстрелу с запредельно дальних дистанций. .
По настоящему новые пушки появились на "Тиграх" и "Пантера", а не ранее. И дело было в тактических и стратегических просчётах руководства СССР и командования РККА, а не в советских и "ленд-лизовских" танках. И воевать ещё не научились.

К сожалению, даже не слишком по-настоящему новые немецкие длинноствольные танковые 50-мм (5-см) пушки Kw.K.39 L/60 и 75-мм (7,5 cm) Kw.K.40 L/43 оказались слишком неприятным сюрпризом для советских войск. У них уже оказалась вполне удовлетворительная бронепробиваемость на достаточно больших дальностях.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:32)
К сожалению, даже не слишком по-настоящему новые немецкие длинноствольные танковые 50-мм (5-см) пушки Kw.K.39 L/60 и 75-мм (7,5 cm) Kw.K.40 L/43 оказались слишком неприятным сюрпризом для советских войск. У них уже оказалась вполне удовлетворительная бронепробиваемость на достаточно больших дальностях.

Это справедливо только для танков с тонкой бронёй : советских старых Т-26, БТ и новых Т-40, Т-60 и импортных М3л. А новые советские среднии и тяжёлые, а также "Матильда" и "Валентайн" имели отличную боевую устойчивость. И даже лёгкий Т-50.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 10-09-2017 - 02:54)
... Хотя, как известно, - лучший выход из любого кризиса в стране, - это маленькая победоносная война ...

Пока лучше всего получается - против своего народа и бывших "братьев".
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:32)
... У них уже оказалась вполне удовлетворительная бронепробиваемость на достаточно больших дальностях.

Уступали даже не столько пушки - уступали советские снаряды. Но! Вспомните, что именно ЗИС-2, уверенно поражающую с километра любой танк, прекратили выпускать перед войной.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 10-09-2017 - 09:54)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:32)
... У них уже оказалась вполне удовлетворительная бронепробиваемость на достаточно больших дальностях.
Уступали даже не столько пушки - уступали советские снаряды. Но! Вспомните, что именно ЗИС-2, уверенно поражающую с километра любой танк, прекратили выпускать перед войной.

Немцы имели более совершенные снаряды, например, подкалиберные. Надо добавить, что не только более совершенные по конструкции, но и более качественно изготовленные. Оптика была лучше, удобства для экипажа комфортнее. Связь прекрасная. А, вообще, "СРАВНИТЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ :
скрытый текст
САМЫЕ ЛУЧШИЕ :
скрытый текст
Это написано в тот краткий период, когда начался отказ от советских стереотипов, пересмотр событий в реальном плане. Однако, переосмысления не случилось, внимание общественности отвлекли споры с Резунов, Буничем и иже с ними, а в итоге всё важное и главное, как всегда, "заболтали" ! А теперь наблюдается "откат" на прежнии позиции советской историографии ...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 10-09-2017 - 09:49)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 02:54)
... Хотя, как известно, - лучший выход из любого кризиса в стране, - это маленькая победоносная война ...
Пока лучше всего получается - против своего народа и бывших "братьев".

Согласен. Но, "согревает душу", что некоторым удаётся извлечь пользу из таких "маленьких войн". Сравните фото : https://www.backbook.me/photo-de7c5054b2.html
Всего фото в этом сете: 2

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 10-09-2017 - 10:41)
Согласен. Но, "согревает душу", что некоторым удаётся извлечь пользу из таких "маленьких войн".
Так не заводы и фермы строят - мечети и церкви. Это им "Аллах послал".
Причем, на налоги, содранные с российских работяг.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 10-09-2017 - 11:22
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 10-09-2017 - 10:53)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 10:41)
Согласен. Но, "согревает душу", что некоторым удаётся извлечь пользу из таких "маленьких войн".
Так не заводы и фермы строят - мечети и церкви. Это им "Аллах послал".
Причем, на налоги, содранные с российских работяг.

Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ...
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44)
Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ...

Давно заметил эту тенденцию. "Чем больше Гулливер дает, тем Лилипуты злее".
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-09-2017 - 09:11)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:32)
К сожалению, даже не слишком по-настоящему новые немецкие длинноствольные танковые 50-мм (5-см) пушки Kw.K.39 L/60 и 75-мм (7,5 cm) Kw.K.40 L/43 оказались слишком неприятным сюрпризом для советских войск. У них уже оказалась вполне удовлетворительная бронепробиваемость на достаточно больших дальностях.
Это справедливо только для танков с тонкой бронёй : советских старых Т-26, БТ и новых Т-40, Т-60 и импортных М3л. А новые советские среднии и тяжёлые, а также "Матильда" и "Валентайн" имели отличную боевую устойчивость. И даже лёгкий Т-50.

Увы, не только. Они даже на дальности 500 м достаточно уверенно пробивали лобовую броню и фронтальные проекции башни Т-34 и экранированных КВ-1, не говоря уж о КВ-1С.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44)
(Мавзон @ 10-09-2017 - 10:53)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 10:41)
Согласен. Но, "согревает душу", что некоторым удаётся извлечь пользу из таких "маленьких войн".
Так не заводы и фермы строят - мечети и церкви. Это им "Аллах послал".
Причем, на налоги, содранные с российских работяг.
Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ...

Сопоставьте и представьте уважаемой публике.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 17:12)
... Они даже на дальности 500 м достаточно уверенно пробивали лобовую броню и фронтальные проекции башни Т-34 и экранированных КВ-1, не говоря уж о КВ-1С.

Зис-2, напомню, с 1000 метров поражала любой немецкий танк 41 года. Но что с того? Почему то не встретили и не уничтожили напавшего врага батареи этих отличных пушек. Были еще сотни тысяч самых современных автоматических винтовок. Но под Ленинградом ополченцев посылали в бой с одной трехлинейкой на двоих.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 10-09-2017 - 17:30)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44)
(Мавзон @ 10-09-2017 - 10:53)
Так не заводы и фермы строят - мечети и церкви. Это им "Аллах послал".
Причем, на налоги, содранные с российских работяг.
Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ...
Сопоставьте и представьте уважаемой публике.

Вам самому лучше знать !
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:16)
(avp @ 10-09-2017 - 17:30)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44)
Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ...
Сопоставьте и представьте уважаемой публике.
Вам самому лучше знать !

Это не ответ, а позорный слив.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 10-09-2017 - 18:19)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:16)
(avp @ 10-09-2017 - 17:30)
Сопоставьте и представьте уважаемой публике.
Вам самому лучше знать !
Это не ответ, а позорный слив.

Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:23)
Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил.

С меня вчера потребовали славить Россию. Теперь, дружище, Ваша очередь! :))
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 10-09-2017 - 18:32)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:23)
Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил.
С меня вчера потребовали славить Россию. Теперь, дружище, Ваша очередь! :))

¡No pasarán!
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 10-09-2017 - 18:06)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 17:12)
... Они даже на дальности 500 м достаточно уверенно пробивали лобовую броню и фронтальные проекции башни Т-34 и экранированных КВ-1, не говоря уж о КВ-1С.
Зис-2, напомню, с 1000 метров поражала любой немецкий танк 41 года. Но что с того? Почему то не встретили и не уничтожили напавшего врага батареи этих отличных пушек. Были еще сотни тысяч самых современных автоматических винтовок. Но под Ленинградом ополченцев посылали в бой с одной трехлинейкой на двоих.

Бесспорно.

Это уже самая важнейшая часть проблемы - недостаточно просто обладать хорошим вооружением и передовой военной наукой побеждать.

Надо еще уметь ими грамотно и с головой пользоваться.

Немцы дошли до Москвы и до Волги на своих слегка бронированных велосипедах Pz.I, Pz.II, Pz.III ранних версий, Pz.35(t), Pz.38(t), на мотоциклах и наспех собранных со всей Европы армадах дурацких городских европейских грузовичков, легковушек и броневичков на дохлых моторчиках и с картонной броней.

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:20)
Это уже самая важнейшая часть проблемы - недостаточно просто обладать хорошим вооружением и передовой военной наукой побеждать.

Надо еще уметь ими грамотно и с головой пользоваться.

Именно поэтому эффектные презентации новейших российских чудо - машинок есть лишь пустая трата огромных денег.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Предупреждение

Памятник погибшим от ковида врачам в Питере.

Угадайте кто это друг советского и российского нар

Насекомых в пищу

Кто в конце цепочки при общей ответственности?




>