Хрущёв Н.С.

АндрЮч дата: 22-12-2019 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(dedO'K @ 22-12-2019 - 10:54) (Format C @ 22-12-2019 - 08:42) Поэты и всевозможные барды расцвели вроде попозже, в брежневское время. Причем, не только в Союзе, но и в других странах, просто то время, видимо, способствовало такому вида творчества. -- Хрущев - либерал, естественно, по сравнению с предыдущим правителем и многими партийными "шишками" своей эпохи.А я, как представитель Церкви и независимого бизнеса, скажу вам: при этом "либерале" репрессии против тех и других многократно возросли, причём, в основном, незаконными способами. И свободы писать, рисовать и говорить не было. Зато, воровская идея и пацанская идеология вышли на первый план и получили второе рождение. Оттепель была для простых людей, а не для врунов и спекулянтов, о коих вы печётесь. А воровская идеология - от амнистии огромного количества осуждённых.

mahor дата: 22-12-2019 - 22:03 [ i ]
Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат	(АндрЮч @ 22-12-2019 - 21:57) Да. Передача Крыма аукнулась нам в 2014-м... А тогда - кто ж знал?... Народ надо было спрашивать а не пропивать "Кемску волость"

Мавзон дата: 22-12-2019 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 22-12-2019 - 21:57) (mahor @ 22-12-2019 - 21:11) Хруща у меня родственники ругали. Все. Я малым был и тонкостей особо не знаю, но вот хлеб ПО КАРТОЧКАМ запомнил. Посылали меня приобрести его в местный лабаз (это магазин такой, кто не в курсе). И "чудесным" образом некоторые родственники оказались в Украинской ССР и в Казахской ССР, хотя никуда не переезжали. Если кратко, то он плохой (тут должен быть отборный мат) Да. Передача Крыма аукнулась нам в 2014-м... А тогда - кто ж знал?... СССР вообще не церемонился с территориальными делами. Прибирал что мог - силой или посулами. А потом - когда "братские навек" республики разосрались - стала подводиться псевдо-историческая база. Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию?

mahor дата: 22-12-2019 - 22:49 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Мавзон @ 22-12-2019 - 22:34) Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию? Народ надо спрашивать, живущий на местности. Чего гадать: может - не может. Я считаю, что нефиг. Другой скажет, что "за отдать" . где большинство, то там и верно. А кто не был согласен - помочь переехать за государственный счёт. И все довольны. О тех временах, хрущёвских. Квартиры, пусть и простенькие , но построили много. Вон- до сих пор стоят эти дома. Метро? Кто-то сказал, что некрасиво - но зато бюджетно и оно работает. Армию сократил очень круто. Но надо было подумать куда пойдут эти обученные, патриотично настроенные люди. Ведь кто-то и не нашёл себя на гражданке и трудно было выбраться из таёжных городков. Бездумно и наспех. Оттого и много злых на него Это сообщение отредактировал mahor - 22-12-2019 - 22:51

yellowfox дата: 22-12-2019 - 23:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Мавзон @ 22-12-2019 - 21:34) Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию? А Рссии Польшу и Финляндию.

dedO'K дата: 22-12-2019 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 22-12-2019 - 23:34) (АндрЮч @ 22-12-2019 - 21:57) (mahor @ 22-12-2019 - 21:11) Хруща у меня родственники ругали. Все. Я малым был и тонкостей особо не знаю, но вот хлеб ПО КАРТОЧКАМ запомнил. Посылали меня приобрести его в местный лабаз (это магазин такой, кто не в курсе). И "чудесным" образом некоторые родственники оказались в Украинской ССР и в Казахской ССР, хотя никуда не переезжали. Если кратко, то он плохой (тут должен быть отборный мат) Да. Передача Крыма аукнулась нам в 2014-м... А тогда - кто ж знал?... СССР вообще не церемонился с территориальными делами. Прибирал что мог - силой или посулами. А потом - когда "братские навек" республики разосрались - стала подводиться псевдо-историческая база. Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию? Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции. К тому, же, придётся решить один вопрос: карел сразу загнать в концентрационные лагеря, прежде их восстановив, или пусть суоми восстанавливают лагеря и загоняют в них карел сами?

Aim77 дата: 22-12-2019 - 23:28 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(ferrara @ 22-12-2019 - 12:12) Ну, не знаю, как тогда было с возможностью свободно говорить и писать, но возможности свободно рисовать при Хрущёве, я точно знаю, не было. Художников за всякий там абстракционизЬм по головке не гладили. А я не писал, что свобода была им дана. Они ее добивались и их за это не сажали. Тогда была всево лиш оттепель. Большева он не мог дать даже если бы захотел. Хрущев во многом сам был сталинистом. Но при нем была "Новая реальность" и ее не громили, как было бы при Сталине.

Мавзон дата: 22-12-2019 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(mahor @ 22-12-2019 - 22:49) Армию сократил очень круто. Но надо было подумать куда пойдут эти обученные, патриотично настроенные люди. Ведь кто-то и не нашёл себя на гражданке и трудно было выбраться из таёжных городков. Бездумно и наспех. Оттого и много злых на него Кто сказал - что в армии - обученные люди? Обученные расшаркиваться и рапортовать, да плац полировать, а для производства - в большинстве косорукие и безголовые. Но безработицы то в СССР не было. Поэтому пришлось армейским шаркунам работать по настоящему, да не за офицерские жалования - оттуда и все недовольства. Эти сокращения в армии позволили, ИМХО, советской экономике протянуть еще больше 30 лет. А вот с воплощением планов на местах, увы, получалось, как всегда, с перегибами. Потому и здравые по сути идеи с кукурузой и освоением целины, не удалось воплотить, эффективно, как в США. Подобным же образом старательные номенклатурные идиоты, при Горби, борясь за трезвость, вырубали виноградники.

Мавзон дата: 22-12-2019 - 23:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(dedO'K @ 22-12-2019 - 23:23) ...Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции. К тому, же, придётся решить один вопрос: карел сразу загнать в концентрационные лагеря, прежде их восстановив, или пусть суоми восстанавливают лагеря и загоняют в них карел сами? В 1939 - 1940 годах во время Зимней Войны? Потом, кстати, многих финнов и карел, не успевших убежать - того...

mahor дата: 23-12-2019 - 00:20 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Мавзон @ 22-12-2019 - 23:31) (mahor @ 22-12-2019 - 22:49) Армию сократил очень круто. Но надо было подумать куда пойдут эти обученные, патриотично настроенные люди. Ведь кто-то и не нашёл себя на гражданке и трудно было выбраться из таёжных городков. Бездумно и наспех. Оттого и много злых на него Кто сказал - что в армии - обученные люди? Обученные расшаркиваться и рапортовать, да плац полировать, а для производства - в большинстве косорукие и безголовые. Но безработицы то в СССР не было. Поэтому пришлось армейским шаркунам работать по настоящему, да не за офицерские жалования - оттуда и все недовольства. Эти сокращения в армии позволили, ИМХО, советской экономике протянуть еще больше 30 лет. А вот с воплощением планов на местах, увы, получалось, как всегда, с перегибами. Потому и здравые по сути идеи с кукурузой и освоением целины, не удалось воплотить, эффективно, как в США. Подобным же образом старательные номенклатурные идиоты, при Горби, борясь за трезвость, вырубали виноградники. Прощаю козла как животное. Ничего личного. Это сейчас беспилотники, а тогда были шары-зонды с аппаратурой и их надо бить-сбивать Полки авиацииПВО поднимались ввоздух. Дети, живите мирно. И заткнись

de loin дата: 23-12-2019 - 11:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Вот тут неоднократно упомянули термин «оттепель», в связи с именем Хрущёва, XX съездом КПСС, а точнее с докладом о культе личности, прочитанным Хрущёвым делегатам съезда после его официального закрытия, кстати говоря. Темы самого съезда были иными, нежели этот доклад. Считаю, что здесь следует внести ясность и несколько демифологизировать «оттепель» и этот «доклад Хрущёва» съезду. Во-первых, «оттепель» – это не то, что запустил Хрущёв или ХХ съезд КПСС или ЦК. А это реакция общества и особенно деятелей советской культуры, а также своя интерпретация ими того, что произошло на том съезде. Автором книги того же времени под названием «Оттепель» является вовсе не Хрущёв, а Илья Эренбург, откуда и пошёл этот термин. А что касается отношения самого Хрущёва к этой «Оттепели» (как книге, так и возникшему в кругах интеллигенции термину), то оно было скорее отрицательным, о чём он сам неоднократно заявлял. Мол, это не наш лозунг. При оттепели могут вырастать и сорняки, а с сорняками надо бороться. Что касается доклада ХХ съезду о культе личности, то его автор не Хрущёв, а коллектив авторов под общей редакцией Поспелова. Первоначально планировалось, что и зачитывать его будет Поспелов. Но потом Хрущёв пожелал его зачитать и все это поддержали. Т.е. доклад не был неожиданностью для Политбюро, ЦК, Совета министров. ЦК мониторило подготовку этого доклада. Он не был опубликован в официальных советских СМИ до 1989 года, но распространялся по местным партийным и комсомольским организациям, где и зачитывался на собраниях. В те же годы получил дикое распространение в странах Запада, вызвал там большой резонанс. СМИ называли его величайшим политическим событием ХХ века. Распространялся он там вплоть до сбрасывания с самолётов как в войнах сбрасывали пропагандистские листовки на вражеские армии. А издательство «Посевъ» распространяло его среди солдат и матросов армий НАТО (спрашивается только: ЗАЧЕМ?? Зачем натовским солдатам и матросам этот доклад?). Ввиду всего этого Хрущёв негативно об этом высказался. Говорил, что вообще неизвестно что они там на Западе распространяют под видом моего доклада ХХ съезду. Может быть что-то совсем другое, приписывая это мне. Но в СССР с 1956 г. во всех изданиях, имевших историческую составляющую сталинского периода имя Сталина практически везде прекратилось упоминаться. В единичных случаях, что он был верховным главнокомандующим во время ВОВ или в связи с первыми пятилетками. Даже в школьном учебнике «Родная речь» за 5-й класс. О культе личности писали только в партийных изданиях, типа «Истории КПСС». Для широких масс не писали ни о культе личности, ни о репрессиях. Этим занялась культурная интеллигенция в своей полуэзоповой интерпретации. За что имела разборки с Хрущёвым на своих творческих встречах. А вообще тема-то смотрю возникла после появления книги Евгения Спицына «Хрущёвская слякоть», а также незадолго до проходивших 21–22 декабря Сталинских чтениях в Москве, посвящённых 140-летию со дня его рождения. Это сообщение отредактировал de loin - 23-12-2019 - 11:37

Изгоняющий демона дата: 23-12-2019 - 11:46 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Изгоняю бесов удаленно Женат

(Мавзон @ 22-12-2019 - 13:29) (Изгоняющий демона @ 22-12-2019 - 13:12) А Христос говорил, что нельзя двум господам служить! А насчет холивара на порносайтах Христос им ничего не говорил? Говорил. Что один любитель порносайтов будет спрашивать об этом через две тысячи лет. скрытый текст Господи Исусе Христе, помилуй мя, грешного! (yellowfox @ 22-12-2019 - 16:21) Я к вам вообще не приходил, это ты сюда приперся. А, это хорошо, если не приходил. скрытый текст И не приходи совсем, хорошо? (yellowfox @ 22-12-2019 - 16:24) Хрущев вообще ни чем не стучал. Но одна большая заслуга у него есть. Американское руководство на него посмотрело и поняло, что если хоть одна атомная бомба упадет на СССР, на США они полетят десятками, уже не взирая ни на что... Уважаешь Хрущева, и правильно делаешь. скрытый текст А вот нынешнего-то, маленького, никто и не боится, по-большому счету

de loin дата: 23-12-2019 - 16:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Хрущёв был мил прежде всего партноменклатуре, которой он обеспечил гарантии физического существования и невозможность расстрелов и посадок прежде всего для неё. Недаром первыми реабилитированным стали номенклатурщики или члены их семей, как например, Жемчужная. По некоторым сведениям – первый человек реабилитированный при Хрущёве. Правда, не дал номенклатуре вполне разгуляться как при Брежневе, за что и был в конце концов ею убран. Была такая история, когда Хрущёв не просто подписал расстрельный список, в чём обычно винят Сталина, а сам стал инициатором изменения меры уголовного наказания с 5-летнего срока, предусмотренного УК до расстрела. Речь о деле Рокотова, Файбышенко, Яковлева. Кроме того очень хорошо известна война Хрущёва с РПЦ, которую в ней сравнивают чуть ли не с Диоклетиановыми гонениями. Хотя, наверное в 30-х годах они были покруче. Это сообщение отредактировал de loin - 23-12-2019 - 16:26

dedO'K дата: 23-12-2019 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 23-12-2019 - 17:20) Хрущёв был мил прежде всего партноменклатуре, которой он обеспечил гарантии физического существования и невозможность расстрелов и посадок прежде всего для неё. Недаром первыми реабилитированным стали номенклатурщики или члены их семей, как например, Жемчужная. По некоторым сведениям – первый человек реабилитированный при Хрущёве. Правда, не дал номенклатуре вполне разгуляться как при Брежневе, за что и был в конце концов ею убран. Была такая история, когда Хрущёв не просто подписал расстрельный список, в чём обычно винят Сталина, а сам стал инициатором изменения меры уголовного наказания с 5-летнего срока, предусмотренного УК до расстрела. Речь о деле Рокотова, Файбышенко, Яковлева. Кроме того очень хорошо известна война Хрущёва с РПЦ, которую в ней сравнивают чуть ли не с Диоклетиановыми гонениями. Хотя, наверное в 30-х годах они были покруче. Нет, не покруче. В тридцатых на троцкистские тройки и прочие ревтрибуналы можно было ответить судебным процессом и призвать к ответу "рыцарей революции". После военно-партийного мятежа Хрущева-Жукова и чисток в сов.хоз.номенклатуре и юстиции это было уже труднее: снова началась эра "телефонного права" в среде коммунистов.

Изгоняющий демона дата: 23-12-2019 - 19:33 [ i ]
Специалист Репутация: 4 Статус: Изгоняю бесов удаленно Женат	(dedO'K @ 23-12-2019 - 18:32) После военно-партийного мятежа Хрущева-Жукова и чисток в сов.хоз.номенклатуре и юстиции это было уже труднее: снова началась эра "телефонного права" в среде коммунистов. И снова обман, на этот раз политический, а не религиозный - хоть на этом спасибо. Это право возникло еще до Хрущева, и не исчезнет никогда.

Мавзон дата: 23-12-2019 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(mahor @ 23-12-2019 - 00:20) Это сейчас беспилотники, а тогда были шары-зонды с аппаратурой и их надо бить-сбивать Полки авиацииПВО поднимались ввоздух. Это - кому, для чего и о чем? "Летят самолёты - салют Мальчишу"?

АндрЮч дата: 23-12-2019 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(dedO'K @ 22-12-2019 - 23:23) [/QUOTE]Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции. Херню несёшь! Впрочем - как всегда.

Мавзон дата: 23-12-2019 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(АндрЮч @ 23-12-2019 - 20:27) [QUOTE=dedO'K , 22-12-2019 - 23:23][/QUOTE]Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.[/QUOTE] Херню несёшь! Впрочем - как всегда. Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига.

Мавзон дата: 23-12-2019 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(yellowfox @ 22-12-2019 - 23:22) (Мавзон @ 22-12-2019 - 21:34) Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию? А Рссии Польшу и Финляндию. Ну зачем так примитивно пытаться передёргивать исторические факты? Ни Польша, ни Финляндия никогда не были Русскими - это были, некоторое время, автономные субъекты Российской Империи - и не более того. Аналогично 15 "братских" республик СССР вышли из союза и стали независимыми государствами. Более того, даже отделение от РФ Белоруси и Украины никто в здравом уме уже не оспорит.

Изгоняющий демона дата: 23-12-2019 - 20:55 [ i ]
Специалист Репутация: 4 Статус: Изгоняю бесов удаленно Женат	(Мавзон @ 23-12-2019 - 20:37) [QUOTE=АндрЮч , 23-12-2019 - 20:27][QUOTE=dedO'K , 22-12-2019 - 23:23][/QUOTE]Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.[/QUOTE] Херню несёшь! Впрочем - как всегда.[/QUOTE] Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига. А как было?

Мавзон дата: 23-12-2019 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Изгоняющий демона @ 23-12-2019 - 20:55) [QUOTE=Мавзон , 23-12-2019 - 20:37][QUOTE=АндрЮч , 23-12-2019 - 20:27]Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.[/QUOTE] Херню несёшь! Впрочем - как всегда.[/QUOTE] Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига.[/QUOTE] А как было? Вы про зимнюю войну 1939 - 40г.г.?

Изгоняющий демона дата: 23-12-2019 - 20:59 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Изгоняю бесов удаленно Женат

(Мавзон @ 23-12-2019 - 20:56) [QUOTE=Изгоняющий демона , 23-12-2019 - 20:55][QUOTE=Мавзон , 23-12-2019 - 20:37] Херню несёшь! Впрочем - как всегда.[/QUOTE] Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига.[/QUOTE] А как было?[/QUOTE] Вы про зимнюю войну 1939 - 40г.г.? Про Сибирь и Сахалин. Знаете, так интересно бывает узнать много нового...

mahor дата: 23-12-2019 - 21:05 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Мавзон @ 23-12-2019 - 20:26) (mahor @ 23-12-2019 - 00:20) Это сейчас беспилотники, а тогда были шары-зонды с аппаратурой и их надо бить-сбивать Полки авиацииПВО поднимались ввоздух. Это - кому, для чего и о чем? "Летят самолёты - салют Мальчишу"? Это был ответ за "паркет". Я много раз просил не обижать Армию и Флот. А Хрущ обидел и тут некоторые за него руки тянут как за бога. Хреново иной раз читать бестолковщину. Я и сам такой, но надо уважать людей, которые служили по призыву, по состоянию души, сохранили мир. А какой-то либерал взял и всё о...

Мавзон дата: 23-12-2019 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Изгоняющий демона @ 23-12-2019 - 20:59) Про Сибирь и Сахалин. Знаете, так интересно бывает узнать много нового... Лет 20 назад в пригород Питера переселили довольно много сахалинцев - там закрывались угольные шахты -- от них я, собственно, и услышал истории о тех краях. Вот только к теме о Н.С. Хрущеве они совершенно не имеют отношения. Разве что факт - до 70-х годов прошлого века сахалинцам с японскими и корейскими корнями старались не давать паспортов. И в армию их, кстати, не призывали...

Мавзон дата: 23-12-2019 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(mahor @ 23-12-2019 - 21:05) Я много раз просил не обижать Армию и Флот. А Хрущ обидел и тут некоторые за него руки тянут как за бога. Почему - обидел? Сократил до разумных размеров. С тех пор еще многое изменилось, и множество военных городков, многолюдных еще в 80-е, опустело, техника стоит брошенная, а люди в форме встречаются на улицах всё реже. Но не Хрущев тому причина и даже не "либералы" - ведь каждый военный - это "накладные расходы" для экономики.