Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 09.04.2016 - время: 15:15)
Ну я как бы читал несколько другое. А насчёт войн 20 века, то Вы придерживаетесь широко распространённого заблуждения. Дело в том что профессиональную армию Ирака победила хорошо обученная и экипированная компактная армия США. Но она оказалась совершенно беспомощной перед партизанским типом войны. С партизанщиной может бороться ТОЛЬКО тотальная массовая армия. Если мы сделаем акцент на компактной маневренной контрактной армии, то неизбежно проиграем миллиной армии Китая. Поэтому нам нужны и профессиональные войска и огромный резерв,который может дать только призывной принцип. Есть ещё такой немаловажный акцент как умение защитить себя от бандюков и кавказцев например.

Мобильные хорошо обученные подразделения, естественно будут необходимы всегда, но причем здесь миллионные или миллиардные армии, с десятками тысяч танков, в войнах ядерными державами, я не пойму...
Навыки самозащиты, никакие ГТО не дают, как и служба в армии, если это не спец.подразделения и не рядовой состав по призыву..
Вы сами то спортом занимались, когда нибудь? Если да, то знаете, насколько это кропотливый труд..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дима220 @ 09.04.2016 - время: 14:32)
Дело вовсе не в войнах 20 или 21 века.Не вижу ничего плохого,если внушительная часть наших граждан будет знать и уметь правильно действовать в экстремальных ситуациях,например природных или техногенных катастрофах.

И я не вижу..но вы считаете, что час занятий, раз в год или месяц, что то дают? Люди без регулярной практический подготовки, отработанной до автоматизма, в экстремальных ситуациях мгновенно все забывают..
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09.04.2016 - время: 15:28)
Мобильные хорошо обученные подразделения, естественно будут необходимы всегда, но причем здесь миллионные или миллиардные армии, с десятками тысяч танков, в войнах ядерными державами, я не пойму...
Навыки самозащиты, никакие ГТО не дают, как и служба в армии, если это не спец.подразделения и не рядовой состав по призыву..
Вы сами то спортом занимались, когда нибудь? Если да, то знаете, насколько это кропотливый труд..

Объясняют популярно. У Китая огромная армия и резерв в 300 миллионов. Никакие мобильные отряды с такой армадой не справятся. И ЯО тут совершенно не поможет. Куда его пулять, по Владивостоку или Петропавловск Камчатскому?
Навыки новая концепция должна давать, служба в армии должна при равняться к службе в спецназе.
А сам я занимался несколько лет по странному совпадению дзюдо. Чего то щас даже дико вспоминать что мог и 12 километров пробежать и пятнадцать раз подтянуться и отдаться полсотни. И даже кирпичи и доски ломал и пресс кубиками был. И даже на шпагат садился. Куда чего девалось?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Пардон, отжаться а не отдаться,а то по думают невесть что!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 09.04.2016 - время: 16:00)
Объясняют популярно. У Китая огромная армия и резерв в 300 миллионов. Никакие мобильные отряды с такой армадой не справятся. И ЯО тут совершенно не поможет. Куда его пулять, по Владивостоку или Петропавловск Камчатскому?
Навыки новая концепция должна давать, служба в армии должна при равняться к службе в спецназе.
А сам я занимался несколько лет по странному совпадению дзюдо. Чего то щас даже дико вспоминать что мог и 12 километров пробежать и пятнадцать раз подтянуться и отдаться полсотни. И даже кирпичи и доски ломал и пресс кубиками был. И даже на шпагат садился. Куда чего девалось?

Объясняю вам популярно, в случае неких войн со странами обладателями ЯО, "пуляют" по стратегическим объектам, а не по окопам с солдатами и тут войну выигрывает то, у кого круче противоракетная оборона или количество и качество самих ракет..хотя в такой войне победителей не будет..никакие атаки в штыковую, с криком Ура, в такой войне никому ненужны..как и баталии корабликов или танковые битвы..

Давайте закончим на этом про войны..здесь о другом..
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При некотором обнищании России в последнее время в некоторых регионах многое делается для физического воспитания молодежи. В Питере при каждой школе футбольное поле с искусственной травой , баскетбольная площадка с тартановым покрытием . беговые дорожки тоже тартановые... Ребятишки тусуются там , играют и бегают. Про Дворцы Спорта с искусственным льдом , бассейнами и гольф полями в деревнях Нижегородской области я уже писал. Конечно же молодежь станет покрепче , чем те , чье становления пришлось на безвременье-девяностые...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 09.04.2016 - время: 16:00)
А сам я занимался несколько лет по странному совпадению дзюдо. Чего то щас даже дико вспоминать что мог и 12 километров пробежать и пятнадцать раз подтянуться и отдаться полсотни. И даже кирпичи и доски ломал и пресс кубиками был. И даже на шпагат садился. Куда чего девалось?

Бегать я никогда любил, а вот подтянуться 10-12 раз и сейчас могу, как и раз 20 отжаться..делал это вчера..
Но это не здоровье, а скорее внешний вид..здоровье, это питание, режим, размеренный и спокойный образ жизни, без стрессов..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 09.04.2016 - время: 16:08)
Конечно же молодежь станет покрепче , чем те , чье становления пришлось на безвременье-девяностые...

А вот не соглашусь..тогда были качалки популярны и культ физической силы..почти возле каждого дома была такая качалка, а сейчас как раз несколько иные ценности..
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09.04.2016 - время: 16:15)
(muse 55 @ 09.04.2016 - время: 16:08)
Конечно же молодежь станет покрепче , чем те , чье становления пришлось на безвременье-девяностые...
А вот не соглашусь..тогда были качалки популярны и культ физической силы..почти возле каждого дома была такая качалка, а сейчас как раз несколько иные ценности..

Вы считаете , что в этой деревне меньше возможностей стать Шварценеггером ( На современных тренажерах) , чем в примитивных качалках девяностых ? Ну , может энтузиазма поменьше , потому, что мышцы перестали играть роль социального лифта , да и они продвигали наверх очень не долго- секция стрелков очень быстро взяла верх... А у деревенских ребят сейчас хороший выбор -хочешь иди в Арнольды , хочешь в Брюсы Ли ... , а хочешь в Овечкины... И это здорово... А может кто-то захочет стать и Тайгером Вудсом ?
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1164
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Пишете интересно, спорт он и есть спорт, на карман он не влияет.
Потом эти деревенские накаченные парни где работать будут ,есть то охота.
Создадут группировки как в 90 годы?

По стране сейчас по всей, сокращают рабочие места не создавая новых.
Вот что страна с этим собирается делать не ясно?
При этом увеличивают срок выхода на пенсию, смысл ,если работы просто нет.
Я поначалу думал что в моем городе так, а оказалось по всей стране и в Москве тоже.


Это сообщение отредактировал Т-90 - 09-04-2016 - 17:20
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 09.04.2016 - время: 16:43)
Вы считаете , что в этой деревне меньше возможностей стать Шварценеггером ( На современных тренажерах) , чем в примитивных качалках девяностых ? Ну , может энтузиазма поменьше , потому, что мышцы перестали играть роль социального лифта , да и они продвигали наверх очень не долго- секция стрелков очень быстро взяла верх... А у деревенских ребят сейчас хороший выбор -хочешь иди в Арнольды , хочешь в Брюсы Ли ... , а хочешь в Овечкины... И это здорово... А может кто-то захочет стать и Тайгером Вудсом ?

Возможностей наверное больше, но главное, как вы верно заметили, это снижения интереса и энтузиазма, а это ключевое...если есть желание заниматься гимнастикой и давать телу физические нагрузки, то качество тренажеров на это никак не влияет..

muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09.04.2016 - время: 18:27)
качество тренажеров на это никак не влияет..

С атлетикой это так , можно стать бизоном и с одним турником во дворе , при большом желании , но в хоккее мальчик , регулярно круглогодично с 5 лет стоящий на коньках добьется большего к 20 годам , чем талантливый , катающийся по 3-4 месяца в году на открытом льду. Пример-прогресс Финляндии в этом виде спорта. Ну и основной итог- чем больше ребята будут плавать , играть в хоккей , заниматься борьбой , тем меньше будут пить , курить , колоться . Тем больше у них будет стимулов повышать производительность своего труда , обогащаться... Больше стимулов к осмысленной жизни...
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09.04.2016 - время: 16:07)
(efv @ 09.04.2016 - время: 16:00)
Объясняют популярно. У Китая огромная армия и резерв в 300 миллионов. Никакие мобильные отряды с такой армадой не справятся. И ЯО тут совершенно не поможет. Куда его пулять, по Владивостоку или Петропавловск Камчатскому?
Навыки новая концепция должна давать, служба в армии должна при равняться к службе в спецназе.
А сам я занимался несколько лет по странному совпадению дзюдо. Чего то щас даже дико вспоминать что мог и 12 километров пробежать и пятнадцать раз подтянуться и отдаться полсотни. И даже кирпичи и доски ломал и пресс кубиками был. И даже на шпагат садился. Куда чего девалось?
Объясняю вам популярно, в случае неких войн со странами обладателями ЯО, "пуляют" по стратегическим объектам, а не по окопам с солдатами и тут войну выигрывает то, у кого круче противоракетная оборона или количество и качество самих ракет..хотя в такой войне победителей не будет..никакие атаки в штыковую, с криком Ура, в такой войне никому ненужны..как и баталии корабликов или танковые битвы..

Давайте закончим на этом про войны..здесь о другом..
Никаких пуляний ракет не будет, если только в ответку. Но пока не перейден ядерный рубеж воевать будут по старому. У нас что в Чечне пуляли или в Сирии? Перейдёт китайская армия границу и кудя пускать ракеты? Тут же и американцы засуетятся, мол в случае применения нами яо они типа тоже применим. Ну какое ао можно будет применить и куда в случае наступления из Средней Азии десятка тысяч моджахедов? Так что возможность применения яо это ответ на ядерный удар американцев и никак больше. В других случаях оно бесполезно. Не занимайтесь ерундой.

Это сообщение отредактировал efv - 09-04-2016 - 18:59
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 09.04.2016 - время: 18:54)
С атлетикой это так , можно стать бизоном и с одним турником во дворе , при большом желании , но в хоккее мальчик , регулярно круглогодично с 5 лет стоящий на коньках добьется большего к 20 годам , чем талантливый , катающийся по 3-4 месяца в году на открытом льду. Пример-прогресс Финляндии в этом виде спорта. Ну и основной итог- чем больше ребята будут плавать , играть в хоккей , заниматься борьбой , тем меньше будут пить , курить , колоться . Тем больше у них будет стимулов повышать производительность своего труда , обогащаться... Больше стимулов к осмысленной жизни...

В советские времена, играли огрызками клюшек и теннисным мячиком в хоккей, на коробочках далеких от совершенства, лучших игроков советских клубов, как и кстати многих из НХЛ, знал каждый мальчишка, а еженедельную газету Футбол-Хоккей, (довольно редкую в продаже), многие не выбрасывали, а сохраняли в подшивках..вот это была вершина популяризации этого вида спорта и без крутых коньков и катков..
Все дело в пропаганде или рекламе, но она сейчас бездарная, если мы о спорте..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 09.04.2016 - время: 18:58)
Никаких пуляний ракет не будет, если только в ответку. Но пока не перейден ядерный рубеж воевать будут по старому. У нас что в Чечне пуляли или в Сирии? Перейдёт китайская армия границу и кудя пускать ракеты? Тут же и американцы засуетятся, мол в случае применения нами яо они типа тоже применим. Ну какое ао можно будет применить и куда в случае наступления из Средней Азии десятка тысяч моджахедов? Так что возможность применения яо это ответ на ядерный удар американцев и никак больше. В других случаях оно бесполезно. Не занимайтесь ерундой.

Если враг с ЯО переходит границу, то удару подвергаются его крупные города и какие то прочие стратегические объекты и на этом все заканчивается..

Вы мой пост не читали и ответили заготовками, я там заметил про нужность мобильных подразделений, для разных военных конфликтов, но не для держав, у которых есть ЯО..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09.04.2016 - время: 19:08)
(efv @ 09.04.2016 - время: 18:58)
Никаких пуляний ракет не будет, если только в ответку. Но пока не перейден ядерный рубеж воевать будут по старому. У нас что в Чечне пуляли или в Сирии? Перейдёт китайская армия границу и кудя пускать ракеты? Тут же и американцы засуетятся, мол в случае применения нами яо они типа тоже применим. Ну какое ао можно будет применить и куда в случае наступления из Средней Азии десятка тысяч моджахедов? Так что возможность применения яо это ответ на ядерный удар американцев и никак больше. В других случаях оно бесполезно. Не занимайтесь ерундой.
Если враг с ЯО переходит границу, то удару подвергаются его крупные города и какие то прочие стратегические объекты и на этом все заканчивается..

А если у врага нет ЯО, но в наличии сотни тысяч мотивированных боевиков?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 09.04.2016 - время: 19:18)
А если у врага нет ЯО, но в наличии сотни тысяч мотивированных боевиков?

Я уже несколько раз писал об этом выше..мобильные хорошо обученные подразделения, 50-100 тыс, с пригодной для этих целей техникой..войска быстрого реагирования..
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(дима220 @ 09.04.2016 - время: 12:25)
Я уже высказал свою точку зрения(см.ниже сарказма),повторю еще раз-борьбу за здоровье нации нужно начинать с качества продуктов питания.Вы хоть сутками крутите педали,бегайте,плавайте,но пока в Вашем рационе будут преобладать химические суррогаты вместо качественных продуктов,здоровья не прибавиться.Физ.подготовка-да,будет лучше,но не здоровье в целом.

Я правильно вас поняла: Вы учите меня правильному питанию, но при этом (подозреваю) сами питаетесь не правильно, да еще и курите? И сразу второй вопрос: Как по вашему, что вреднее для организма, цитрат натрия или этанол?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09.04.2016 - время: 19:46)
(avp @ 09.04.2016 - время: 19:18)
А если у врага нет ЯО, но в наличии сотни тысяч мотивированных боевиков?
Я уже несколько раз писал об этом выше..мобильные хорошо обученные подразделения, 50-100 тыс, с пригодной для этих целей техникой..войска быстрого реагирования..

соединение численностью 50-100 тысяч - это уже корпус, в который входит до 4 отдельных дивизий. Многовато для войск быстрого реагирования.

Армейские структуры подобного назначения - это войска ВДВ. Подняли по тревоге, погрузились, взлетели, и вскоре на месте десантирования.

"Россия намерена создать войска быстрого реагирования на основе Воздушно-десантных войск, заявил командующий ВДВ Владимир Шаманов.- Такие силы смогут действовать в качестве самостоятельной группировки и получат самое современное вооружение.
«В этой связи мы планируем составы наших дивизий увеличить до трех полков в составе каждой воздушно-десантной и десантно-штурмовых дивизий», — подчеркнул командующий." (с)

В настоящее время полноценные силы быстрого реагирования есть у стран НАТО. После сентябрьского саммита страны-члены Альянса договорились о размещении таких сил в Восточной Европе в ответ на «агрессию России».

Численность таких сил альянса составляет порядка 15 тысяч человек, однако в ближайшее время группировка будет расширена до 30 тысяч.(с)
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 09.04.2016 - время: 16:08)
При некотором обнищании России в последнее время в некоторых регионах многое делается для физического воспитания молодежи. В Питере при каждой школе футбольное поле с искусственной травой , баскетбольная площадка с тартановым покрытием . беговые дорожки тоже тартановые... Ребятишки тусуются там , играют и бегают. Про Дворцы Спорта с искусственным льдом , бассейнами и гольф полями в деревнях Нижегородской области я уже писал. Конечно же молодежь станет покрепче , чем те , чье становления пришлось на безвременье-девяностые...

Нижегородской области повезло.В Саратовской области большинство деревень умирает-какие ледовые дворцы,там даже магазинов уже нет.Да и молодежи практически нет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 09.04.2016 - время: 20:10)
соединение численностью 50-100 тысяч - это уже корпус, в который входит до 4 отдельных дивизий. Многовато для войск быстрого реагирования.

Армейские структуры подобного назначения - это войска ВДВ. Подняли по тревоге, погрузились, взлетели, и вскоре на месте десантирования.

"Россия намерена создать войска быстрого реагирования на основе Воздушно-десантных войск, заявил командующий ВДВ Владимир Шаманов.- Такие силы смогут действовать в качестве самостоятельной группировки и получат самое современное вооружение.
«В этой связи мы планируем составы наших дивизий увеличить до трех полков в составе каждой воздушно-десантной и десантно-штурмовых дивизий», — подчеркнул командующий." (с)

В настоящее время полноценные силы быстрого реагирования есть у стран НАТО. После сентябрьского саммита страны-члены Альянса договорились о размещении таких сил в Восточной Европе в ответ на «агрессию России».

Численность таких сил альянса составляет порядка 15 тысяч человек, однако в ближайшее время группировка будет расширена до 30 тысяч.(с)

Если не придираться к словам, то это мобильные и подготовленные подразделения, которые могут быть чуть медленнее десантников, но гораздо быстрее обычных подразделений..естественно это должна быть контрактная армия, не призывники..
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1164
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(дима220 @ 09.04.2016 - время: 20:12)
В Саратовской области большинство деревень умирает-какие ледовые дворцы,там даже магазинов уже нет.Да и молодежи практически нет.

Какие деревни Вам, от них давно остались рога и копыта.
Там пенсионеры живут, у кого пенсия есть.
Сейчас началась бомбежка по маленьким городам уже ,они существуют за счет градообразующих предприятий ,а их уничтожают быстрыми шагами.
Так что рога и копыта и здесь будет.
Что от России останется тогда?
Ну ясно Москва и Петербург в дальнейшем ,а кто будет на пустой земле жить?
Видать границы придется отдать в будущем, раз в 10 уменьшится страна с такими темпами. 00039.gif
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 410
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 09.04.2016 - время: 16:43)
(Sorques @ 09.04.2016 - время: 16:15)
(muse 55 @ 09.04.2016 - время: 16:08)
Конечно же молодежь станет покрепче , чем те , чье становления пришлось на безвременье-девяностые...
А вот не соглашусь..тогда были качалки популярны и культ физической силы..почти возле каждого дома была такая качалка, а сейчас как раз несколько иные ценности..
Вы считаете , что в этой деревне меньше возможностей стать Шварценеггером ( На современных тренажерах) , чем в примитивных качалках девяностых ? Ну , может энтузиазма поменьше , потому, что мышцы перестали играть роль социального лифта , да и они продвигали наверх очень не долго- секция стрелков очень быстро взяла верх... А у деревенских ребят сейчас хороший выбор -хочешь иди в Арнольды , хочешь в Брюсы Ли ... , а хочешь в Овечкины... И это здорово... А может кто-то захочет стать и Тайгером Вудсом ?

Вот чел из воркутинского шахтёрского посёлка...сейчас известная личность в бодибилдинге
http://fb.ru/article/213279/nikolay-yasino...-ves-biografiya
Хроники обнищания

Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1164
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Да на стероидах они все ,такие качки сидят.
Не возможно без этого так раскачаться, это все знают.
Можно нормально раскачаться ,но не да такой степени.
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 09.04.2016 - время: 20:32)
(дима220 @ 09.04.2016 - время: 20:12)
В Саратовской области большинство деревень умирает-какие ледовые дворцы,там даже магазинов уже нет.Да и молодежи практически нет.
Какие деревни Вам, от них давно остались рога и копыта.
Там пенсионеры живут, у кого пенсия есть.
Сейчас началась бомбежка по маленьким городам уже ,они существуют за счет градообразующих предприятий ,а их уничтожают быстрыми шагами.
Так что рога и копыта и здесь будет.
Что от России останется тогда?
Ну ясно Москва и Петербург в дальнейшем ,а кто будет на пустой земле жить?
Видать границы придется отдать в будущем, раз в 10 уменьшится страна с такими темпами. 00039.gif

Не от всех деревень остались рога и копыта.Есть вполне успешные,но-редкость.О малых городах можете мне не рассказывать-сам живу в таком,население около 70 тыс.человек.Сейчас у нас даже не градообразующее предприятие,а градообразующее военное училище тыла-вокруг него все и крутится.Правда,у сего факта есть и другая сторона-наш городок считается одним из самых дорогих в области
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

правильное решение?

Довыступался?

ЧМ 2018 Путеводитель для иностранцев

Гражданство РФ

Фальсификация выборов - посадят, или нет?



>