Ход боевых действий на Украине

srg2003 дата: 13-11-2022 - 22:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лариса224488 @ 13-11-2022 - 20:43) Согласна. Однако, похоже на то, что в наше время люди больше не считают финансовые затраты и потери. Такое впечатление, что денег у людей - куры не клюют. Некуда девать просто. Никто не берёт, и все отказываются. Мне даже кажется, что когда народ подсчитает убытки, накопившиеся с февраля этого года, то окажется, что это был самый дорогостоящий год, точнее, самое дорогостоящее выяснение отношений между двумя странами, - за всю историю человечества. Даже во время второй мировой войны, за шесть её лет, вряд ли было затрачено столько финансов, как это случилось вот теперь. То есть, это - задание для финансистов, конечно же. Но вот судя по тому, как обе стороны конфликта свободно расстаются с дорогостоящим оборудованием и материалом, - такого размаха, кажется, не было никогда прежде. После этого глупо будет говорить об экономии, и о попытке землян воспрепятствовать повышению температуры воздуха на планете. Потому что этот эпизод всем ясно показал, что ни об экономии, ни тем более о температуре воздуха, никто особо не думает почему-то. То есть, они уже к настоящему моменту взорвали столько снарядов, что наверняка средняя температура воздуха на Земле поднялась на пару градусов, как минимум. Про самое дорогостоящее Вы ошиблись, "Дружба " с Западом была гораздо тяжелее и обошлась России гораздо дороже, чем прямой конфликт-только в следствии 1990х- потери составили только в РСФСР демографические потери минимум 6 млн человек и минимум 60% экономики

Лариса224488 дата: 13-11-2022 - 22:12 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна	(srg2003 @ 13-11-2022 - 22:00) только в следствии 1990х- потери составили только в РСФСР демографические потери минимум 6 млн человек и минимум 60% экономики Про дружбу я поняла, что неудачно подружились. А вот про экономические и демографические потери РСФСР в 90-х годах не поняла, к сожалению. Что Вы имеете в виду? Что это были за потери?

srg2003 дата: 13-11-2022 - 22:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лариса224488 @ 13-11-2022 - 22:12) (srg2003 @ 13-11-2022 - 22:00) только в следствии 1990х- потери составили только в РСФСР демографические потери минимум 6 млн человек и минимум 60% экономики Про дружбу я поняла, что неудачно подружились. А вот про экономические и демографические потери РСФСР в 90-х годах не поняла, к сожалению. Что Вы имеете в виду? Что это были за потери? Это не "неудача", это катастрофа, и войны которые идут с 1990х- Чечня, Грузия, Карабах, Украина и т.д. это как раз последствия этой "дружбы". Демографические потери- это потери населения- кто убит при криминальных разборках, кто спился, кто снаркоманился, кто погиб в ходе террактов и т.д., плюс снижение рождаемости из-за обнищания населения, упадка здравоохранения и социальной сферы

Лариса224488 дата: 13-11-2022 - 22:45 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(srg2003 @ 13-11-2022 - 22:38) Это не "неудача", это катастрофа, и войны которые идут с 1990х- Чечня, Грузия, Карабах, Украина и т.д. это как раз последствия этой "дружбы". Демографические потери- это потери населения- кто убит при криминальных разборках, кто спился, кто снаркоманился, кто погиб в ходе террактов и т.д., плюс снижение рождаемости из-за обнищания населения, упадка здравоохранения и социальной сферы Спасибо за то, что прояснили мне Вашу мысль! Теперь я хорошо поняла, что Вы имеете в виду. Но я пока не понимаю, как эти все несчастья (перечисленные Вами) связаны с Западом, или с дружбой с Западом. Если Вы имеете в виду распад СССР, то роль Запада в этом плане до сих пор под вопросом. Понятно, что Запад радовался развалу. Но были ли он (Запад) непосредственно замешан в развале СССР? И вот эти все последующие после развала СССР безобразия (катастрофы), которые произошли в РСФСР и других бывших республиках, - почему Вы их связываете с Западом?

2154794 дата: 13-11-2022 - 23:07 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен	(PARAND @ 13-11-2022 - 19:47) (Лариса224488 @ 13-11-2022 - 19:27) (yellowfox @ 13-11-2022 - 18:24) Понтонный мост через Днепр наводится за 3 часа. И он же уничтожается хаймерсами за три секунды. Если хаймерсам позволят .....их же то же засекают.... После старта.

ОLЕG дата: 13-11-2022 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Лариса224488 @ 13-11-2022 - 19:27) (yellowfox @ 13-11-2022 - 18:24) Понтонный мост через Днепр наводится за 3 часа. И он же уничтожается хаймерсами за три секунды. посчитайте стоимость высокоточных Хаймерсов и простых железных понтонов, которых пруд пруди на всех жд. станциях России. кстати...не такой уж он и высокоточный этот Хаймерс вероятное круговое отклонение около 10-ти метров. так что в понтон еще попасть надо.

2154794 дата: 13-11-2022 - 23:14 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен

(srg2003 @ 13-11-2022 - 21:55) (Мимо проходивший @ 13-11-2022 - 20:41) (srg2003 @ 13-11-2022 - 20:26) Вы про кастрюлеголовых на Майдане которые скакали еще до 2014 года под лозунги Москаляку на гиляку,а в 2014 реально развязали войну??? Нет, я про российских кастрюлеголовых, убедивших российского президента ввязаться в войну с Украиной и всем Западом. Я не разделяю радостных возгласов, как это здорово и полезно для страны. Ау, проснитесь, не знаю как в Вашей реальности, в нашей же реальности война на территории Украине идет с 2014 года и не Россия ее начала, а страны НАТО, а глобально войны против России НАТО ведет уже давно- окружает Россию базами, вводит санкции, устраивает перевороты и разжигает войны в соседних странах. Даже горячие фазы войны непосредственно против России были развязаны НАТО - Чечня и Грузия Конфликты в Чечне и Грузии были заложены на заре советской власти. То есть за долго до создания НАТО.

XY Virus дата: 13-11-2022 - 23:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(sxn363437665 @ 13-11-2022 - 14:20) (yellowfox @ 13-11-2022 - 14:01) Но простому обывателю таких тонкостей не понять, а украинские рагули празднуют победу со "взятием "Херсона. Они еще зимой на Крым пойдут! Так возможно и пойдут. Отчего бы им не пойти. Или вы полностью исключаете такую возможность? Херсон оставлен РФ, по логистическим проблемам. ВЫ думаете если укрорейх попрет на Крым, у них логистические проблемы магическим образом исчезнут? Как они подтягивать будут БК и топливо через разрушенные мосты. Я напоминаю 1 снаряд фугас 40-50кг, таких снарядов по статистике РФ каждый ствол отстреливает в день до 100. 5 тонн на каждую пушку ежедневно, не считая топлива, жратвы и воды для персонала. В дивизионе МСТЫ-С 18 машин в день 90 тонн только БК. В дивизионе градов тоже 18 машинок.. Я уже умалчиваю что Украина уже испытывает снарядный голод, и там нет производства стволов для советских танков.. А ресурс танкового ствола 2а46, примерно снарядов 400-500 фугасных, а если стрелять ломами раза в 2 меньше... Самое время наступать на Крым, когда жопа голая. Война это математика, и у сало рейха она уже совсем плохая.. мелкая страна даже с ленд лизом, не может воевать в долгую... Это сообщение отредактировал XY Virus - 13-11-2022 - 23:25

srg2003 дата: 13-11-2022 - 23:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лариса224488 @ 13-11-2022 - 22:45) (srg2003 @ 13-11-2022 - 22:38) Это не "неудача", это катастрофа, и войны которые идут с 1990х- Чечня, Грузия, Карабах, Украина и т.д. это как раз последствия этой "дружбы". Демографические потери- это потери населения- кто убит при криминальных разборках, кто спился, кто снаркоманился, кто погиб в ходе террактов и т.д., плюс снижение рождаемости из-за обнищания населения, упадка здравоохранения и социальной сферы Спасибо за то, что прояснили мне Вашу мысль! Теперь я хорошо поняла, что Вы имеете в виду. Но я пока не понимаю, как эти все несчастья (перечисленные Вами) связаны с Западом, или с дружбой с Западом. Если Вы имеете в виду распад СССР, то роль Запада в этом плане до сих пор под вопросом. Понятно, что Запад радовался развалу. Но были ли он (Запад) непосредственно замешан в развале СССР? И вот эти все последующие после развала СССР безобразия (катастрофы), которые произошли в РСФСР и других бывших республиках, - почему Вы их связываете с Западом? Элементарно, Запад был ключевым участником процесса распада ОВД, СССР и главным выгодоприобретателем. Потому то чеченских сепаратистов активно поддерживал Запад, агрессия Грузии активно поддерживалась и наускивалась Западом и т.д. Геноцид русских на Кавказе и Средней Азии тоже активно поддерживался Западом

srg2003 дата: 13-11-2022 - 23:39 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(2154794 @ 13-11-2022 - 23:14) Конфликты в Чечне и Грузии были заложены на заре советской власти. То есть за долго до создания НАТО. Вы сможете опровергнуть факты, что чеченские сепаратисты поддерживались активно Западом и война 08.08.08 начата Грузией при активной поддержке и подстрекательстве Запада?

Лариса224488 дата: 13-11-2022 - 23:44 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(srg2003 @ 13-11-2022 - 23:37) Элементарно, Запад был ключевым участником процесса распада ОВД, СССР и главным выгодоприобретателем. Потому то чеченских сепаратистов активно поддерживал Запад, агрессия Грузии активно поддерживалась и наускивалась Западом и т.д. Геноцид русских на Кавказе и Средней Азии тоже активно поддерживался Западом Ага, теперь я лучше поняла Вас, - спасибо! Ну да, если так, то согласна. Получается, что Запад выглядит каким-то злым подстрекателем и недоброжелателем. Похоже, что именно таким его и видят все те, кто живут не на Западе. Жаль, конечно. А я вот всегда говорила, и продолжаю говорить, что самый оптимальный вариант для всех стран мира - это всеобщая, искренняя, близкая дружба. Когда такой дружбы нет, тогда случаются всевозможные косинусы и казусы.

ОLЕG дата: 14-11-2022 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Лариса224488 @ 13-11-2022 - 23:44) (srg2003 @ 13-11-2022 - 23:37) Элементарно, Запад был ключевым участником процесса распада ОВД, СССР и главным выгодоприобретателем. Потому то чеченских сепаратистов активно поддерживал Запад, агрессия Грузии активно поддерживалась и наускивалась Западом и т.д. Геноцид русских на Кавказе и Средней Азии тоже активно поддерживался Западом Ага, теперь я лучше поняла Вас, - спасибо! Ну да, если так, то согласна. Получается, что Запад выглядит каким-то злым подстрекателем и недоброжелателем. Похоже, что именно таким его и видят все те, кто живут не на Западе. Жаль, конечно. А я вот всегда говорила, и продолжаю говорить, что самый оптимальный вариант для всех стран мира - это всеобщая, искренняя, близкая дружба. Когда такой дружбы нет, тогда случаются всевозможные косинусы и казусы. спасибо...мы уже дружили с Западом и США в 90-е. как вспомню, так вздрогну.

Мимо проходивший дата: 14-11-2022 - 00:57 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 13-11-2022 - 21:55) (Мимо проходивший @ 13-11-2022 - 20:41) Нет, я про российских кастрюлеголовых, убедивших российского президента ввязаться в войну с Украиной и всем Западом. Я не разделяю радостных возгласов, как это здорово и полезно для страны. Ау, проснитесь, не знаю как в Вашей реальности, в нашей же реальности война на территории Украине идет с 2014 года и не Россия ее начала, а страны НАТО, а глобально войны против России НАТО ведет уже давно- окружает Россию базами, вводит санкции, устраивает перевороты и разжигает войны в соседних странах. Даже горячие фазы войны непосредственно против России были развязаны НАТО - Чечня и Грузия Да бросьте! Мне и без вас, по радио, льют в уши эту заумную пропаганду. На самом деле: вляпались, как украинцы с АТО на Донбассе, и считаете себя единственными правильными. Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Без гробов с мобилизованными.

Pamela x дата: 14-11-2022 - 08:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(Мимо проходивший @ 14-11-2022 - 00:57) Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Это Вам Запад сказал?

Мимо проходивший дата: 14-11-2022 - 08:55 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Pamela x @ 14-11-2022 - 08:32) (Мимо проходивший @ 14-11-2022 - 00:57) Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Это Вам Запад сказал? Газета Известия сказала, что первая поставка тяжелых вооружений (устаревших советских) Украине сделана в конце апреля, т.е через два месяца после начала СВО: https://iz.ru/export/google/amp/1328175 А первые пробные хаймерсы так еще через полтора месяца. При уменьшении аппетитов СВО и сроков ее проведения, вообще бы никто ничего не поставил. Потому что не было бы никакой Бучи и иже с ней, куда возят впечатлительных макронов, шольцев и штайнмайеров, Украина не щеголяла бы перед Западом умением отбивать российское наступление, а значит и информационнная компания за военную помощь ей не раздулась бы так благодатно. Англо-саксы не сообразили бы, что подкидывая Украине тяжелые вооружения в небольших дозах, можно преспокойно затянуть эту войну на месяцы, а то и годы. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 14-11-2022 - 09:53

2154794 дата: 14-11-2022 - 14:36 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен	(Pamela x @ 14-11-2022 - 08:32) (Мимо проходивший @ 14-11-2022 - 00:57) Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Это Вам Запад сказал? Российские политики и Захарава. Они на один раз заявляли что поставляя оружие страны запада продлят войну.

ANANASECUS дата: 14-11-2022 - 14:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 115 Статус: Женат

(2154794 @ 13-11-2022 - 23:14) Конфликты в Чечне и Грузии были заложены на заре советской власти. То есть за долго до создания НАТО. Для справки... До 90-х годов Чеченская Республика была самым тихим местом в СССР. Там меньше всего было правонарушений, хотя жили практически все народности Союза. А в Грузию, в Абхазию ездили как себе домой. Пицунда, Гагры, Сухуми... Ты там не был? А я был. Поэтому не надо ля ля..

srg2003 дата: 14-11-2022 - 15:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лариса224488 @ 13-11-2022 - 23:44) (srg2003 @ 13-11-2022 - 23:37) Элементарно, Запад был ключевым участником процесса распада ОВД, СССР и главным выгодоприобретателем. Потому то чеченских сепаратистов активно поддерживал Запад, агрессия Грузии активно поддерживалась и наускивалась Западом и т.д. Геноцид русских на Кавказе и Средней Азии тоже активно поддерживался Западом Ага, теперь я лучше поняла Вас, - спасибо! Ну да, если так, то согласна. Получается, что Запад выглядит каким-то злым подстрекателем и недоброжелателем. Похоже, что именно таким его и видят все те, кто живут не на Западе. Жаль, конечно. А я вот всегда говорила, и продолжаю говорить, что самый оптимальный вариант для всех стран мира - это всеобщая, искренняя, близкая дружба. Когда такой дружбы нет, тогда случаются всевозможные косинусы и казусы. Почему злым? Они просто сами позиционировали себя как врагов с момента Фултонской речи Черчилля. Как только часть властной группировки в СССР прогнила и прогнулась, так они и воспользовались этим предательством по полной и радостно уничтожали и советский блок и СССР. В знак искренней дружбе- отведите границы НАТО до границ хотя бы 1991 года, перестаньте разжигать войны на границах России, выведите наемников, заберите свое вооружение и марионеточные режимы, хорошо?

srg2003 дата: 14-11-2022 - 15:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мимо проходивший @ 14-11-2022 - 00:57) (srg2003 @ 13-11-2022 - 21:55) (Мимо проходивший @ 13-11-2022 - 20:41) Нет, я про российских кастрюлеголовых, убедивших российского президента ввязаться в войну с Украиной и всем Западом. Я не разделяю радостных возгласов, как это здорово и полезно для страны. Ау, проснитесь, не знаю как в Вашей реальности, в нашей же реальности война на территории Украине идет с 2014 года и не Россия ее начала, а страны НАТО, а глобально войны против России НАТО ведет уже давно- окружает Россию базами, вводит санкции, устраивает перевороты и разжигает войны в соседних странах. Даже горячие фазы войны непосредственно против России были развязаны НАТО - Чечня и Грузия Да бросьте! Мне и без вас, по радио, льют в уши эту заумную пропаганду. На самом деле: вляпались, как украинцы с АТО на Донбассе, и считаете себя единственными правильными. Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Без гробов с мобилизованными. Те ФАКТЫ, что я привожу Вы можете опровергнуть??? Не смешите, Запад помогал Украине поставками оружия, наемниками, инструкторами еще задолго до 24.02.22

Мимо проходивший дата: 14-11-2022 - 16:49 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 14-11-2022 - 15:37) Те ФАКТЫ, что я привожу Вы можете опровергнуть??? Могу, но лениво. Смешите пожалуйста вашей этой "доказательной базой" людей без меня (или подождите, может кто-то вам наконец поддакнет) - ответ на ваш вопрос в конце заглавного поста дается проще и иначе, без зауми: вляпалась Россия в затяжную изматывающую войну, как Украина с АТО на Донбассе. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 14-11-2022 - 21:41

Лариса224488 дата: 14-11-2022 - 17:35 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(srg2003 @ 14-11-2022 - 15:27) В знак искренней дружбе- отведите границы НАТО до границ хотя бы 1991 года, перестаньте разжигать войны на границах России, выведите наемников, заберите свое вооружение и марионеточные режимы, хорошо? Очень интересный момент Вы затронули! Казалось бы, дружба - дружбой, а обе стороны (и НАТО, и Россия) нагнетают напряжёнку. Причём совершенно невозможно отследить и выяснить, кто же всё-таки виноват здесь, а кто прав. Каждая из сторон считает, что оппонент (противник) неправильно себя ведёт, и поэтому нужно "ответными действиями" выравнивать ситуацию. К моему сожалению, я не работаю в НАТО, а то я бы хоть что-то знала по этому поводу. В том смысле, что было бы яснее и понятнее, - являются ли действия НАТО ответом на угрозы со стороны России, или же наоборот. Или, - что очень даже может быть, - обе стороны конфликта одновременно друг с другом пошли на взаимную конфронтацию. Разведка с обеих сторон работает хорошо: все всё знают друг о друге, - даже кто сколько раз в день ходит в туалет. Поэтому как только Россия делает один миллиметр в сторону НАТО (условно говоря), НАТО тут же делает один миллиметр в сторону России. И наоборот. То есть, таким образом обе стороны конфликта пытаются сохранять паритет. Но вместо этого паритета они довели ситуацию до того, что мы имеем сейчас. То есть, кто-то где-то конкретно перегнул палку. Выяснится ли виновный этого всего когда-либо в будущем? Моё скромное мнение таково. Поскольку за десять месяцев никто так и не смог найти виновного, то вряд ли и в будущем найдут такового. Поживём - увидим! Но вот то, что Вы говорите о дружбе с НАТО, - об этом по идее должны бы говорить натовцы с российскими чиновниками и дипломатами. Причём говорить не сегодня, а вчера, то есть, в прошлом надо было этим заниматься. А они упустили время, упустили возможность решить всё мирным путём, и довели дело до самого худшего сценария. Печально, что дипломатия в наше время остаётся такой неуклюжей и некачественной. И за что им только там деньги платят?!

Pamela x дата: 14-11-2022 - 18:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(2154794 @ 14-11-2022 - 14:36) Российские политики и Захарава. CODE Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Вот, ТАК и сказали? Да, Запад поставками оружия продлевает войну, но Вы-то утверждаете другое, да ещё лжёте, что это РФ ТВ такую лютую дичь несёт.

Мимо проходивший дата: 14-11-2022 - 18:53 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Pamela x @ 14-11-2022 - 18:37) (2154794 @ 14-11-2022 - 14:36) Российские политики и Захарава. CODE Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Вот, ТАК и сказали? Да, Запад поставками оружия продлевает войну, но Вы-то утверждаете другое, да ещё лжёте, что это РФ ТВ такую лютую дичь несёт. Нет, мы утверждаем, что даже российские пропагандисты иногда проговариваются, что поставки вооружений Украине продлевают войну - то есть, невольно подтверждают, что Россия в эту войну именно вляпалась.

Pamela x дата: 14-11-2022 - 19:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Мимо проходивший @ 14-11-2022 - 18:53) (Pamela x @ 14-11-2022 - 18:37) (2154794 @ 14-11-2022 - 14:36) Российские политики и Захарава. CODE Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Вот, ТАК и сказали? Да, Запад поставками оружия продлевает войну, но Вы-то утверждаете другое, да ещё лжёте, что это РФ ТВ такую лютую дичь несёт. Нет, мы утверждаем, что даже российские пропагандисты иногда проговариваются, что поставки вооружений Украине продлевают войну - то есть, невольно подтверждают, что Россия в эту войну именно вляпалась. " Мы - Николай II .."? не интересно. Лжёте, потом выкручиваетесь ... Купите на базаре гуся ..

Мимо проходивший дата: 14-11-2022 - 19:02 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Pamela x @ 14-11-2022 - 19:00) (Мимо проходивший @ 14-11-2022 - 18:53) (Pamela x @ 14-11-2022 - 18:37) CODE Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Вот, ТАК и сказали? Да, Запад поставками оружия продлевает войну, но Вы-то утверждаете другое, да ещё лжёте, что это РФ ТВ такую лютую дичь несёт. Нет, мы утверждаем, что даже российские пропагандисты иногда проговариваются, что поставки вооружений Украине продлевают войну - то есть, невольно подтверждают, что Россия в эту войну именно вляпалась." Мы - Николай II .."? не интересно. Лжёте, потом выкручиваетесь ... Купите на базаре гуся .. Не спешите рисовать буковки, если не поняли, о чем речь. Чтобы не оказаться по ходу тем гусем. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 14-11-2022 - 19:14