Ход боевых действий на Украине

Юлий Северенко дата: 28-01-2023 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(yellowfox @ 28-01-2023 - 21:03) И даже там абрамсы и леопарды хорошо горели. Так все же совсем-совсем нет боевого опыта?

yellowfox дата: 28-01-2023 - 21:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Юлий Северенко @ 28-01-2023 - 20:05) (yellowfox @ 28-01-2023 - 21:03) И даже там абрамсы и леопарды хорошо горели. Так все же совсем-совсем нет боевого опыта? Есть, но до немецких танковых асов они тапком не добросят, особенно современные немцы.

srg2003 дата: 28-01-2023 - 22:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ferrara @ 28-01-2023 - 20:41) Полемика могла быть интересной, но пока для неё нет достаточных оснований. Только поле боя покажет, насколько серьёзны поставки на Украину натовских танков. Да, вот ещё что: если ежедневные безвозвратные потери ВСУ составляют 200-300 чел. (что соответствует нашим сводкам), то за три месяца, через которые они планируют решительное наступление, эти потери составят 20-30 тысяч человек, что Украина вполне может выдержать. А резервы у них есть, они берегут свои элитные части, кроме того, как мне известно, они формируют ещё два армейских корпуса. Что касается легкости управления, то навороченный джип весит тонны 4, а леопард 40 тонн и длина 10 метров, ширина 3.5 метра примерноЛеопард весит почти 60 тонн, но это не особо важно. Я думаю, что не стоит ставить в прямую (а вернее, в обратную) зависимость размеры и лёгкость управления. Например вес танкера с нефтью может достигать 600 000 тонн, это 10 000 леопардов, а управляется он штурвалом не большим по размерам, чем руль легкового автомобиля. Это только 200е, причем зафиксированные, умножайте еще на 4-5 раненных, "пропавших без вести", дезертиров, это в период не самых активных боевых действий, во время наступлений потери ВСУ несли до 1000 только 200ми. Украина даже таких потерь не может вынести, уже хватают пушечное мясо где только могут. Я управлял и легковушкой и грузовиком, так даже между ними разница очень существенная.

ferrara дата: 28-01-2023 - 23:39 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(srg2003 @ 28-01-2023 - 22:03) (ferrara @ 28-01-2023 - 20:41) Полемика могла быть интересной, но пока для неё нет достаточных оснований. Только поле боя покажет, насколько серьёзны поставки на Украину натовских танков. Да, вот ещё что: если ежедневные безвозвратные потери ВСУ составляют 200-300 чел. (что соответствует нашим сводкам), то за три месяца, через которые они планируют решительное наступление, эти потери составят 20-30 тысяч человек, что Украина вполне может выдержать. А резервы у них есть, они берегут свои элитные части, кроме того, как мне известно, они формируют ещё два армейских корпуса. Что касается легкости управления, то навороченный джип весит тонны 4, а леопард 40 тонн и длина 10 метров, ширина 3.5 метра примерноЛеопард весит почти 60 тонн, но это не особо важно. Я думаю, что не стоит ставить в прямую (а вернее, в обратную) зависимость размеры и лёгкость управления. Например вес танкера с нефтью может достигать 600 000 тонн, это 10 000 леопардов, а управляется он штурвалом не большим по размерам, чем руль легкового автомобиля. Это только 200е, причем зафиксированные, умножайте еще на 4-5 раненных, "пропавших без вести", дезертиров, это в период не самых активных боевых действий, во время наступлений потери ВСУ несли до 1000 только 200ми. Украина даже таких потерь не может вынести, уже хватают пушечное мясо где только могут. Я управлял и легковушкой и грузовиком, так даже между ними разница очень существенная. Если на подконтрольных Киеву территориях проживает где-то 25-27 млн. человек. То каждый год из мужского населения этих территорий взрослыми становятся около 130-140 тыс. человек. Ну пусть не все попадут в армию, пусть половина - это уже 65-70 тыс. естественного пополнения. Кроме того наёмники из стран НАТО и стран бывшего СССР, там даже наши "неовласовцы" есть - легион "Свобода России" (запрещён на территории РФ). Вообще, военкоры сообщают, что резервы у ВСУ есть, они берегут элитные войска для весеннего наступления и формируют новые части. Я читала, что во время ВОВ самые тяжёлые немецкие танки "Тигр" были очень легки в управлении. Танкисты вермахта даже так шутили над тем из своих товарищей, кто показывал себя лохом или неумехой: "Тебе бы только "Тигром" управлять..." 00058.gif . Вполне резонно предположить, что все немецкие "кошки" традиционно должны быть легки в управлении. Впрочем, думаю что управление наших танков мало чем отличается от немецких, дело только в нюансах, а не в принципах управления.

Книгочей дата: 29-01-2023 - 00:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(ferrara @ 28-01-2023 - 23:39) Я читала, что во время ВОВ самые тяжёлые немецкие танки "Тигр" были очень легки в управлении. Танкисты вермахта даже так шутили над тем из своих товарищей, кто показывал себя лохом или неумехой: "Тебе бы только "Тигром" управлять...". Вполне резонно предположить, что все немецкие "кошки" традиционно должны быть легки в управлении. Впрочем, думаю что управление наших танков мало чем отличается от немецких, дело только в нюансах, а не в принципах управления. 1.) Вы разницу между танками типа "Тигр" и "Пантера" знаете? "Тигры" - это танк прорыва обороны противника и хорошее средство ПТО, а "Пантеры" были предназначены для манёвренных действий. В этом смысле, в РККА были тяжелые танки типа "КВ"1, 2, "КВ"1с, "ИС" и средний танк Т-34. Поэтому, "Тигры" состояли только в отдельных батальонах, а "КВ" и "ИС" в отдельных полках. 2.) Что же касается современных танков, то все они ОБТ - основной боевой танк. Хотя по весу и вооружению все различаются. Например, "Челленджер" и/или «Абрамс», который в настоящее время является одним из наиболее тяжёлых танков, его боевая вес более 62 тонны. 3.) Насчёт управления выделяется только российский танк "Т-14 "Армата" с необитаемой башней , где весь экипаж располагается в специальной защищенной капсуле в корпусе. Но "Армата" в СВО не используется. Во всяком случае пока. К сему: А вообще, при оценке танков надо учитывать не только их количество и ТТХ, но множество других факторов, как объективных, так и субъективных. Но только боевые действия могут показать все преимущества и недостатки танков. Причём, не только те которые были в прошлом, но и те которые уже идут и ещё будут. Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-01-2023 - 00:35

Юлий Северенко дата: 29-01-2023 - 01:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Книгочей @ 29-01-2023 - 00:33) Но "Армата" в СВО не используется. . Британская разведка заявила о небоеспособности танков «Армата». Россия отправила на фронт в Украину небольшое количество новых боевых танков Т-14 «Армата» на фоне обсуждения Западом поставок Киеву современных танков Leopard 2 и Abrams. Но российские бронетанковые части с неохотой приняли новые танки, поскольку они находятся в очень плохом состоянии, пишет британская разведка в своей свежей сводке. https://www.moscowtimes.ru/2023/01/25/brita...v-armata-a31803

Ардарик дата: 29-01-2023 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 01:09) (Книгочей @ 29-01-2023 - 00:33) Но "Армата" в СВО не используется. . Британская разведка заявила о небоеспособности танков «Армата». Россия отправила на фронт в Украину небольшое количество новых боевых танков Т-14 «Армата» на фоне обсуждения Западом поставок Киеву современных танков Leopard 2 и Abrams. Но российские бронетанковые части с неохотой приняли новые танки, поскольку они находятся в очень плохом состоянии, пишет британская разведка в своей свежей сводке.https://www.moscowtimes.ru/2023/01/25/brita...v-armata-a31803 Верить или нет беглецу? Moscow Times покидает Москву во избежание уголовной ответственности

Ардарик дата: 29-01-2023 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

ВСУ сбили собственный штурмовик Су-25 под Краматорском Украинские войска уничтожили принадлежащий им штурмовик Су-25 в районе Краматорска, передает "Русская весна". Издание ссылается на очевидца, который рассказал, что увидел взрыв в воздухе, а затем огненный шар, который "полетел в сторону совхоза Крупской и упал в лес". Сообщается, что в результате инцидента, предположительно, погиб пилот сбитого самолета. Военкоры издания также отметили, что в сети появились кадры с места падения украинского штурмовика. В четверг в Минобороны РФ также сообщили, что российские силы ПВО сбили самолет Су-25 ВСУ над Угледаром. Еще один Су-25 воздушных сил Украины был сбит истребительной авиацией ВКС России в Андреевке в ДНР.

Юлий Северенко дата: 29-01-2023 - 01:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Ардарик @ 29-01-2023 - 01:20) Верить или нет беглецу? Ваше право. Вообще то публикация на основе данных британской разведки

Ардарик дата: 29-01-2023 - 02:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 01:55) (Ардарик @ 29-01-2023 - 01:20) Верить или нет беглецу? Ваше право. Вообще то публикация на основе данных британской разведки ААА. Эти любители хайли-лайки. У них есть такая фигня. Нужно солгать. Причем официально. И делают чтобы отбрехаться. Это сообщение отредактировал Ардарик - 29-01-2023 - 02:07

Юлий Северенко дата: 29-01-2023 - 02:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Я понял. Вообще британская разведка существует для того, что бы выдавать в свет официальную брехню. Спасибо, Кэп))

Ардарик дата: 29-01-2023 - 02:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 02:11) Я понял. Вообще британская разведка существует для того, что бы выдавать в свет официальную брехню. Спасибо, Кэп)) Правильно. Для того разведка и существует чтобы ничего не говорить на людях. Вспомните как эти разведчики дело пустили по поводу СП.

Книгочей дата: 29-01-2023 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 01:09) (Книгочей @ 29-01-2023 - 00:33) Но "Армата" в СВО не используется. . Британская разведка заявила о небоеспособности танков «Армата». Россия отправила на фронт в Украину небольшое количество новых боевых танков Т-14 «Армата» на фоне обсуждения Западом поставок Киеву современных танков Leopard 2 и Abrams. Но российские бронетанковые части с неохотой приняли новые танки, поскольку они находятся в очень плохом состоянии, пишет британская разведка в своей свежей сводке.https://www.moscowtimes.ru/2023/01/25/brita...v-armata-a31803 Это сомнительно. Возможно что несколько танков типа Т-14 "Армата" и находятся в приграничных районах но только на территории РФ, т.к. там они в большей безопасности от диверсантов и разведчиков, чем в Беларуси или тем более непосредственно в зоне СВО. Может так же быть и то, что есть планы испытать танки Т-14 "Армата" в условиях реальных боевых действий. Хотя, лучше было это делать в начале СВО когда у ВСУ были их новейшие танки, пусть даже и предсерийные или опытные. Например, "Оплот". А сейчас Т-14 "Армата" могут быть в резерве главкома если с прибытием "Абрамсов", "Челленджеров", "Леопардов" и другой бронетехники, будет сформирован "танковый кулак" ВСУ, который при поддержке авиации, которая так же будет иметь новые самолеты, вертолеты и БПЛА, попытается изменить положение или даже переломить ситуацию, подобно тому как Вермахт пытался это сделать в ходе операции "Цитадель". К тому же, этому есть ещё признаки. Например, в операции "Цитадель" широко применялись такие дистанционно управляемые средства, как радиоуправляемые танкетки Sd.Kfz. 301 Ausf. A; Sd.Kfz. 301 Ausf. В и управляемые по проводам «гусеничные сухопутные торпеды» В 1а и В 1b, обозначенные общим шифром «Goliath». Так и сейчас в СВО обе стороны массово используют различные дроны. Кроме того, немецкие радиоуправляемые танкеты В IV придавались некоторым отдельным батальонам (301-му и 302-му) тяжелых танков "Тигр", а танки "Абрамс" и "Челленджер" фактически являются тяжелыми танками. В другой стороны, обе стороны продолжают создание не только полевой обороны, но и оборонительных полос долговременной обороны. Причём, такие возводятся и на некторых участках территории РФ, например в Белгородской области. Нельзя сбрасывать со счетов и группировку ВС РФ в Беларуси и даже самих ВС Беларуси. Это напоминает как за Курской дугой был создан стратегический рубеж обороны и Резервный фронт (Степной фронт). И не исключено что танки Т-14 "Армата" могут быть введены в бой подобно тому как была использована 5-я гв. танковая армия. А роль 5-й гвардейской общевойсковой армии могут исполнять: группировка ВС РФ в Беларуси или даже ВС Беларуси. Во всяком случае, можно ждать новой "Огненной дуги". К сему: Практика войсковых испытаний новой техники, в частности танков, это обычное дело. Например, впервые танки "Тигр" были в бою под Лениградом, но в очень малом числе. Об этом см. например здесь - https://warspot.ru/2565-ohotnichi-tropy-tigra

Книгочей дата: 29-01-2023 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Ардарик @ 29-01-2023 - 01:25) ВСУ сбили собственный штурмовик Су-25 под Краматорском Украинские войска уничтожили принадлежащий им штурмовик Су-25 в районе Краматорска, передает "Русская весна". Издание ссылается на очевидца, который рассказал, что увидел взрыв в воздухе, а затем огненный шар, который "полетел в сторону совхоза Крупской и упал в лес". Сообщается, что в результате инцидента, предположительно, погиб пилот сбитого самолета. Военкоры издания также отметили, что в сети появились кадры с места падения украинского штурмовика. В четверг в Минобороны РФ также сообщили, что российские силы ПВО сбили самолет Су-25 ВСУ над Угледаром. Еще один Су-25 воздушных сил Украины был сбит истребительной авиацией ВКС России в Андреевке в ДНР. Не исключено что в Украину будут поставлены F-16, F-14 и F-15. Плюс новые ЗРК. Если это будет, то развернётся борьба за господство в воздухе. А с учетом возможности создания "танкового кулака" из новых поставок бронетехники для ВСУ, то могут последовать воздушные сражения как на Курской дуге или подобно серии крупномасштабных сражений советской авиации с немецкой авиацией в апреле — июне 1943 года над низовьями р. Кубань, Таманским полуостровом и Новороссийском в Великой Отечественной войне с целью захвата стратегического господства в воздухе.

Юлий Северенко дата: 29-01-2023 - 02:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Книгочей @ 29-01-2023 - 02:18) Это сомнительно. Возможно что несколько танков типа Т-14 "Армата" и находятся в приграничных районах но только на территории РФ. Да нет, я уже не раз встречал в СМИ упоминания о нескольких опытных образцах, именно в зоне СВО. В бой они не вступали. Какие то у них там проблемы с двигателями Т-14 и тепловизионными системами.

Ардарик дата: 29-01-2023 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(Книгочей @ 29-01-2023 - 02:27) (Ардарик @ 29-01-2023 - 01:25) ВСУ сбили собственный штурмовик Су-25 под Краматорском Украинские войска уничтожили принадлежащий им штурмовик Су-25 в районе Краматорска, передает "Русская весна". Издание ссылается на очевидца, который рассказал, что увидел взрыв в воздухе, а затем огненный шар, который "полетел в сторону совхоза Крупской и упал в лес". Сообщается, что в результате инцидента, предположительно, погиб пилот сбитого самолета. Военкоры издания также отметили, что в сети появились кадры с места падения украинского штурмовика. В четверг в Минобороны РФ также сообщили, что российские силы ПВО сбили самолет Су-25 ВСУ над Угледаром. Еще один Су-25 воздушных сил Украины был сбит истребительной авиацией ВКС России в Андреевке в ДНР. Не исключено что в Украину будут поставлены F-16, F-14 и F-15. Плюс новые ЗРК. Если это будет, то развернётся борьба за господство в воздухе. А с учетом возможности создания "танкового кулака" из новых поставок бронетехники для ВСУ, то могут последовать воздушные сражения как на Курской дуге или подобно серии крупномасштабных сражений советской авиации с немецкой авиацией в апреле — июне 1943 года над низовьями р. Кубань, Таманским полуостровом и Новороссийском в Великой Отечественной войне с целью захвата стратегического господства в воздухе. Ну авиацию я исключил. Согласно постам с УНИАН.

Книгочей дата: 29-01-2023 - 02:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 02:28) (Книгочей @ 29-01-2023 - 02:18) Это сомнительно. Возможно что несколько танков типа Т-14 "Армата" и находятся в приграничных районах но только на территории РФ. Да нет, я уже не раз встречал в СМИ упоминания о нескольких опытных образцах, именно в зоне СВО. В бой они не вступали. Какие то у них там проблемы с двигателями Т-14 и тепловизионными системами. 1.) Не только вы не можете иметь точных данных о танках типа Т-14 "Армата". 2.) Не имеет большого смысла рассекречивать эти танки, используя их в СВО. Особенно если Франция не передаст дополнительно к "Абрамсам", "Челленджерам" и "Леопардам" свои танки "Леклерк". Хотя продемонстрировать превосходство "Арматы" над ОБТ НАТО - это большое искушение. 3.) Принято считать что лучшим противотанковым средством является тоже танк, но в действительности есть немало эффективных ПТО: РПГ, ПТРК, вертолеты огневой поддержки и самолеты-штурмовики. А ныне БПЛА и различные дроны. Не говоря уже о НУРС, УР с кассетными БЧ, "барражирующие боеприпасы", боеприпасы объёмного взрыва, напалм и СВЧ- и лазерные излучатели. И ТОС тоже хороши против танков, как и БМПТ. Так что, хотя и утверждают что "танки - это ударная сила сухопутных войск", но только комплексное и грамотное их примение может быть эффективным. К сему: В этом смысле, не надо "ванговать", что может быть, но стоит узнать мнения авторитетных экспертов. Например, Михаила Жирохова, а источником (не надо смеяться!) может быть "Вестник Мордовии" - https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopasnost Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-01-2023 - 03:15

Книгочей дата: 29-01-2023 - 03:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Ардарик @ 29-01-2023 - 02:32) Ну авиацию я исключил. Согласно постам с УНИАН.1.) При чём тут УНИАН? Данные о предполагаемых поставках F-16, F-14, F-15 и новые ЗРК есть в официальных СМИ РФ! 2.) Без данных о ВВС вообще нельзя рассматривать ход боевых действий! Как и игнорируя другие рода войск и даже отдельные виды и типы боевой техники и вооружения. Даже если такая техника применяется в небольших количествах. Например, "Военный эксперт оценил перспективы внедрения робота «Маркер» в зону СВО"(с) - https://vpk.name/news/680405_voennyi_eksper...v_zonu_svo.html К сему: И ещё удивляет почему в СВО не было т.н. "городских танков" (см. http://btvt.info/5library/tom3_urban.htm ), хотя есть не только их проекты, но и опытные экземпляры. Более того, судя по сообщениям не был в полной мере использован опыт РККА при прорыве глубокоэшелонированной обороны и применения т.н. "штурмовых групп" - https://histrf.ru/read/articles/spietsnaz-v...y-krasnoi-armii Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-01-2023 - 03:13

yellowfox дата: 29-01-2023 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 00:09) (Книгочей @ 29-01-2023 - 00:33) Но "Армата" в СВО не используется. . Британская разведка заявила о небоеспособности танков «Армата». Россия отправила на фронт в Украину небольшое количество новых боевых танков Т-14 «Армата» на фоне обсуждения Западом поставок Киеву современных танков Leopard 2 и Abrams. Но российские бронетанковые части с неохотой приняли новые танки, поскольку они находятся в очень плохом состоянии, пишет британская разведка в своей свежей сводке.https://www.moscowtimes.ru/2023/01/25/brita...v-armata-a31803 Британская разведка заявила о небоеспособности танков «Армата». Значит британскую разведку здорово обдурили.

yellowfox дата: 29-01-2023 - 14:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	По данным танковых экспертов немецкие танки Леопард хуже чем немецкий танк Пантера ,периода Великой Отечественной войны.

PARAND дата: 29-01-2023 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 02:28) (Книгочей @ 29-01-2023 - 02:18) Это сомнительно. Возможно что несколько танков типа Т-14 "Армата" и находятся в приграничных районах но только на территории РФ. Да нет, я уже не раз встречал в СМИ упоминания о нескольких опытных образцах, именно в зоне СВО. В бой они не вступали. Какие то у них там проблемы с двигателями Т-14 и тепловизионными системами. У Т-14 еще раньше были проблемы с двигателем (слабоват он)еще в Сирии пробный экземпляр по моему испытывали...А сейчас я думаю кое что подкорректировали раз попробовали сейчас.

Юлий Северенко дата: 29-01-2023 - 16:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(yellowfox @ 29-01-2023 - 14:23) По данным танковых экспертов Это вы и Ардарик?

yellowfox дата: 29-01-2023 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 15:51) (yellowfox @ 29-01-2023 - 14:23) По данным танковых экспертов Это вы и Ардарик? Нет, это специалисты по танкам.

srg2003 дата: 29-01-2023 - 19:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ferrara @ 28-01-2023 - 23:39) Если на подконтрольных Киеву территориях проживает где-то 25-27 млн. человек. То каждый год из мужского населения этих территорий взрослыми становятся около 130-140 тыс. человек. Ну пусть не все попадут в армию, пусть половина - это уже 65-70 тыс. естественного пополнения. Кроме того наёмники из стран НАТО и стран бывшего СССР, там даже наши "неовласовцы" есть - легион "Свобода России" (запрещён на территории РФ). Вообще, военкоры сообщают, что резервы у ВСУ есть, они берегут элитные войска для весеннего наступления и формируют новые части. Я читала, что во время ВОВ самые тяжёлые немецкие танки "Тигр" были очень легки в управлении. Танкисты вермахта даже так шутили над тем из своих товарищей, кто показывал себя лохом или неумехой: "Тебе бы только "Тигром" управлять..." 00058.gif . Вполне резонно предположить, что все немецкие "кошки" традиционно должны быть легки в управлении. Впрочем, думаю что управление наших танков мало чем отличается от немецких, дело только в нюансах, а не в принципах управления. Это было до 2022 года, а в 2022 году только по официальным данным ..В страны Европы с 24 февраля по 4 октября 2022 года прибыли в общей сложности более 7,6 миллиона беженцев с Украины, заявило Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ), https://lenta.ru/news/2022/10/05/un_/

Книгочей дата: 29-01-2023 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(yellowfox @ 29-01-2023 - 14:23) По данным танковых экспертов немецкие танки Леопард хуже чем немецкий танк Пантера ,периода Великой Отечественной войны. Какие эксперты, где и когда это сообщали?