Ход боевых действий на Украине

Мимо проходивший дата: 30-12-2022 - 20:08 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Буччч @ 30-12-2022 - 20:05) (Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 20:02) (Буччч @ 30-12-2022 - 19:57) Ведь Украина отказалась продолжать переговоры после консультаций с кураторами.Вы этого тоже не знали? Слышал. Думаю, она вышла из переговоров, потому что почувствовала, что быстро победить ее не получится.Вам бы в правительстве работать,а не здесь штаны протирать) А есть сторонники мирного пути и в правительстве - без меня. Просто идеологи войны опередили их во влиянии на президента.

Буччч дата: 30-12-2022 - 20:10 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 20:08) (Буччч @ 30-12-2022 - 20:05) (Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 20:02) Слышал. Думаю, она вышла из переговоров, потому что почувствовала, что быстро победить ее не получится.Вам бы в правительстве работать,а не здесь штаны протирать) А есть сторонники мирного пути и в правительстве - без меня. Просто идеологи войны опередили их во влиянии на президента. Без вас никак мне кажется) А кто это? Можете назвать фамилии? Просто написать(без ВВС). Это сообщение отредактировал Буччч - 30-12-2022 - 20:11

srg2003 дата: 30-12-2022 - 20:12 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 19:45) [/QUOTE] Вы считаете, что Сталин сдался на мирных переговорах с финами в 1940-м? Это Вы с чего взяли? Сталин получил территории Финляндии и отодвинул границы СССР от Ленинграда.

srg2003 дата: 30-12-2022 - 20:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 19:55) (srg2003 @ 30-12-2022 - 19:31) (Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 17:51) Опять всю страну (как во времена диктатуры Пролетариата) и жизнь народа превращаем в казарму для битвы с мировым злом? Пупок не надорвется со всем мировым злом воевать? Белая армия, чёрный барон Снова готовят нам царский трон Но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! (С) За 70 лет советской власти не поумнели. Я бы сказал, наоборот, поглупели - Сталин-то во время останавливался, обуздывая свои территориальные "хотелки", когда это требовалось в интересах государства. Потому так долго потом оно и прожило. А Вы предлагаете сдаться? И не сопротивляться наступлению на нас? Предлагаю брать во внешней политике пример с современного Китая. А может во внутренней? Сначала раздавить танками попытку оранжевой революции на площади Тянаньмень, периодически расстреливать коррупционеров придушить все западные НКО и всю западную пропаганду в стране и планомерно очищать партию от прозападной пятой колонны. И не отдавать свои территории Западу, ни одного региона- ни Тайвань, ни Гонконг, ни уйгоров А во внешней, во внешней- окружить войсками и заблокировать все бывшие советские республики, правильно? А также по примеру Гонконга вернуть Аляску, Северную Калифорнию, правильно?

Буччч дата: 30-12-2022 - 20:18 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	[QUOTE=srg2003,30-12-2022 - 20:12][QUOTE=Мимо проходивший , 30-12-2022 - 19:45][/QUOTE] Вы считаете, что Сталин сдался на мирных переговорах с финами в 1940-м?[/QUOTE] Это Вы с чего взяли? Сталин получил территории Финляндии и отодвинул границы СССР от Ленинграда.[/QUOTE] Ну наверное ВВС по другому говорит). Может быть он вообще думает что в Карелия это Корея(просто северная))

Мимо проходивший дата: 30-12-2022 - 20:22 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Буччч @ 30-12-2022 - 20:10) (Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 20:08) А есть сторонники мирного пути и в правительстве - без меня. Просто идеологи войны опередили их во влиянии на президента.Без вас никак мне кажется) А кто это? Можете назвать фамилии? Просто написать(без ВВС). Спикер Госдумы Сергей Нарышкин, зампред правительства Аркадий Дворкович. Среди представителей промышленного капитала: Роман Абрамович, Олег Дерипаска, Михаил Фридман, Владимир Лисин. Глава центробанка Набиуллина подавала в отставку после начала СВО. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 30-12-2022 - 20:29

Буччч дата: 30-12-2022 - 20:40 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 20:22) (Буччч @ 30-12-2022 - 20:10) (Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 20:08) А есть сторонники мирного пути и в правительстве - без меня. Просто идеологи войны опередили их во влиянии на президента.Без вас никак мне кажется) А кто это? Можете назвать фамилии? Просто написать(без ВВС). Спикер Госдумы Сергей Нарышкин, зампред правительства Аркадий Дворкович. Среди представителей промышленного капитала: Роман Абрамович, Олег Дерипаска, Михаил Фридман, Владимир Лисин. Глава центробанка Набиуллина подавала в отставку после начала СВО. Ну во первых Нарышкин директор СВР. Сомневаюсь что он был против,во всяком случае я такого не слышал, да и не логично было бы занимать такой пост(ушёл бы в отставку) Во вторых Дворкович уже давно не работает в правительстве. Если вы врёте даже в этом,почему я должен доверять остальной вашей инфе? Вы хоть когда гуглите на даты внимание обращайте а то смешно получается) Надо же так лажануться..

Мимо проходивший дата: 30-12-2022 - 20:40 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 30-12-2022 - 20:12) (Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 19:45) Вы считаете, что Сталин сдался на мирных переговорах с финами в 1940-м? Это Вы с чего взяли? Сталин получил территории Финляндии и отодвинул границы СССР от Ленинграда. Мирный договор с финами был подписан в момент, когда линия Маннергйма прорвана, а финская армия быпочти сломлена. С военной точки зрения, не составлядо труда взять Хельсинки и умножить успех. Но война могла перейти в открытое столкновение с Англией, что для СССР в тот момент было стратегически невыгодно. Сталин показал гибкий ум стратега, обьявив своему населегию, что цели военной операции блестяще выполнены и что больше для безопасности страны ничего не надо. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 30-12-2022 - 20:45

Буччч дата: 30-12-2022 - 20:42 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

[QUOTE=Мимо проходивший,30-12-2022 - 20:40][QUOTE=srg2003 , 30-12-2022 - 20:12][QUOTE=Мимо проходивший , 30-12-2022 - 19:45][/QUOTE] Вы считаете, что Сталин сдался на мирных переговорах с финами в 1940-м?[/QUOTE] Это Вы с чего взяли? Сталин получил территории Финляндии и отодвинул границы СССР от Ленинграда.[/QUOTE] Мирный договор с финами был подписан в момент, когда линия Маннергйма прорвана, а финская армия быпочти сломлена. С военной точки зрения, не составлядо труда взять Хельсинки и умножить успех. Но война могла перейти в открытое столкновение с Англией, что для СССР в тот момент было стратегически невыгодно.[/QUOTE] Ну и..? Какой вывод?

Мимо проходивший дата: 30-12-2022 - 20:48 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Буччч @ 30-12-2022 - 20:42) (Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 20:40) Мирный договор с финами был подписан в момент, когда линия Маннергйма прорвана, а финская армия быпочти сломлена. С военной точки зрения, не составлядо труда взять Хельсинки и умножить успех. Но война могла перейти в открытое столкновение с Англией, что для СССР в тот момент было стратегически невыгодно.Ну и..? Какой вывод? Вывод - стратегия на мирное развитие и сохранение партнерских отношений с сильными странами иногда важнее территориальных приобретений. Если сопровождается умной головой стратега. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 30-12-2022 - 20:53

Буччч дата: 30-12-2022 - 20:55 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

[QUOTE]=Мимо проходивший,30-12-2022 - 20:48][QUOTE=Буччч , 30-12-2022 - 20:42][QUOTE=Мимо проходивший,30-12-2022 - 20:40] Это Вы с чего взяли? Сталин получил территории Финляндии и отодвинул границы СССР от Ленинграда.[/QUOTE] Мирный договор с финами был подписан в момент, когда линия Маннергйма прорвана, а финская армия быпочти сломлена. С военной точки зрения, не составлядо труда взять Хельсинки и умножить успех. Но война могла перейти в открытое столкновение с Англией, что для СССР в тот момент было стратегически невыгодно.[/QUOTE]Ну и..? Какой вывод?[/QUOTE] Вывод - стратегия на мирное развитие иногда важнее территориальных приобретений.[/QUOTE] Блин..,да причём здесь это..? Вы в прошлом были членом КПСС? Откуда эта привычка разговаривать лозунгами? А вывод такой-финны пошли на переговоры и заключили соглашения а Украина нет. Дак причём здесь Россия?И в первом и во втором случае ситуации были примерно похожи.

Мимо проходивший дата: 30-12-2022 - 21:50 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Буччч @ 30-12-2022 - 20:55) Вы в прошлом были членом КПСС? Откуда эта привычка разговаривать лозунгами? Я был достаточное время в ВЛКСМ. И был отличником по двум гуманитарным предметам в техническом вузе: "История КПСС" и "Марксистско-Ленинская философия. Спасибо преподам, научили думать, а не просто слушать чью-либо пропаганду.

lozdok дата: 30-12-2022 - 22:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 21:50) (Буччч @ 30-12-2022 - 20:55) Вы в прошлом были членом КПСС? Откуда эта привычка разговаривать лозунгами? Я был достаточное время в ВЛКСМ. И был отличником по двум гуманитарным предметам в техническом вузе: "История КПСС" и "Марксистско-Ленинская философия. Спасибо преподам, научили думать, а не просто слушать чью-либо пропаганду. простите, я далёк от ВЛКСМ и КПСС, но неужели там учили думать? на сколько я помню, все должны быть, как один, партия наш рулевой и прочее ...

Мимо проходивший дата: 30-12-2022 - 22:36 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(lozdok @ 30-12-2022 - 22:06) (Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 21:50) (Буччч @ 30-12-2022 - 20:55) Вы в прошлом были членом КПСС? Откуда эта привычка разговаривать лозунгами? Я был достаточное время в ВЛКСМ. И был отличником по двум гуманитарным предметам в техническом вузе: "История КПСС" и "Марксистско-Ленинская философия. Спасибо преподам, научили думать, а не просто слушать чью-либо пропаганду. простите, я далёк от ВЛКСМ и КПСС, но неужели там учили думать? на сколько я помню, все должны быть, как один, партия наш рулевой и прочее ... Не совсем так. На лекциях растолковывали, а на экзаменах требовали, такие интереснейшие вещи, как например гегелевские законы диалектики (вполне себе приличная философия), идейные споры о развитии революционного движения в России на первых сьездоax РСДРП, o земельном вопросe , о целесообразности введения НЭПа и т.д.

Мимо проходивший дата: 30-12-2022 - 23:13 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 19:55) (srg2003 @ 30-12-2022 - 19:31) [А Вы предлагаете сдаться? И не сопротивляться наступлению на нас? При любом мирном соглашении всегда находятся ораторы (если страна НЕ поголовно лебезит перед вождем), что чего-то сдали, не дожали, не добили мировое зло. Но если слушать без конца бесбашенных идеалистов, не видящих берегов, то страна действительно превратится в казарму, мобилизованную на вековую борьбу с неким злом, которое все больше концентрируется вокруг страны. С культом смерти во имя великой цели, и т.д. Берега надо уметь видеть.

srg2003 дата: 30-12-2022 - 23:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 23:13) (Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 19:55) (srg2003 @ 30-12-2022 - 19:31) [А Вы предлагаете сдаться? И не сопротивляться наступлению на нас?При любом мирном соглашении всегда находятся ораторы (если страна НЕ поголовно лебезит перед вождем), что чего-то сдали, не дожали, не добили мировое зло. Но если слушать без конца бесбашенных идеалистов, не видящих берегов, то страна действительно превратится в казарму, мобилизованную на вековую борьбу с неким злом, которое все больше концентрируется вокруг страны. С культом смерти во имя великой цели, и т.д. Берега надо уметь видеть. И где по-Вашему берега? На Каких условиях нужно было по-Вашему останавливаться и какие последствия были бы?

srg2003 дата: 30-12-2022 - 23:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 20:40) (srg2003 @ 30-12-2022 - 20:12) (Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 19:45) Вы считаете, что Сталин сдался на мирных переговорах с финами в 1940-м? Это Вы с чего взяли? Сталин получил территории Финляндии и отодвинул границы СССР от Ленинграда. Мирный договор с финами был подписан в момент, когда линия Маннергйма прорвана, а финская армия быпочти сломлена. С военной точки зрения, не составлядо труда взять Хельсинки и умножить успех. Но война могла перейти в открытое столкновение с Англией, что для СССР в тот момент было стратегически невыгодно. Сталин показал гибкий ум стратега, обьявив своему населегию, что цели военной операции блестяще выполнены и что больше для безопасности страны ничего не надо. Но в 1945м Сталин не стал останавливаться и дошел до Берлина, Праги, Вены

Мимо проходивший дата: 31-12-2022 - 00:44 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 30-12-2022 - 23:41) И где по-Вашему берега? На Каких условиях нужно было по-Вашему останавливаться и какие последствия были бы? В моем понимании, выход за берега - это попытка продиктовать киевскому правительству свои политические условия в ситуации, когда его начала материально и военно поддерживать вся Европа. Нормальная политика - открытая военная помощь Донбасскому ополчению сразу, как оно вознило, т.е. начиная с 2014 года! Вот прямо сразу в этом вопросе пошло не так. Потому что надо было ультимативно надавить (Осторожно. Отслеживая, чтоб не возникала необратимая конфронтация с Европой) и заставить киевскую власть оградиться от Донбасса каменной стеной! И продолжать торговать с Европой энергоресурсами, используя свое влияние через российские лобби. Для этого нужны сильные, умные, расчетливые дипломаты. Беда, что иx нет. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 31-12-2022 - 00:50

Pamela x дата: 31-12-2022 - 00:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(lozdok @ 30-12-2022 - 22:06) (Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 21:50) (Буччч @ 30-12-2022 - 20:55) Вы в прошлом были членом КПСС? Откуда эта привычка разговаривать лозунгами? Я был достаточное время в ВЛКСМ. И был отличником по двум гуманитарным предметам в техническом вузе: "История КПСС" и "Марксистско-Ленинская философия. Спасибо преподам, научили думать, а не просто слушать чью-либо пропаганду. простите, я далёк от ВЛКСМ и КПСС, но неужели там учили думать? на сколько я помню, все должны быть, как один, партия наш рулевой и прочее ... Кто хотел, тот учился. Не было так, как Вы рассказываете. Только не все хотели учиться. Многие комсорги хотели карьеру, или ничего не хотели, просто, чтобы не хуже других, типа .. Ходорковский, тоже был комсоргом, если, что. Да ... это не помешало ему обуть всех, при первой же возможности.

Pamela x дата: 31-12-2022 - 00:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Мимо проходивший @ 30-12-2022 - 21:50) Я был достаточное время в ВЛКСМ. И был отличником по двум гуманитарным предметам в техническом вузе: "История КПСС" и "Марксистско-Ленинская философия. Спасибо преподам, научили думать, а не просто слушать чью-либо пропаганду. Не сообщайте об этом больше никогда. КПСС и так дискредитировали, дальше некуда. Ваши суждения наглядно показывают, что было за что. Но не все были такими, как Вы, особенно рядовые члены, особенно старшее поколение.

srg2003 дата: 31-12-2022 - 14:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мимо проходивший @ 31-12-2022 - 00:44) (srg2003 @ 30-12-2022 - 23:41) И где по-Вашему берега? На Каких условиях нужно было по-Вашему останавливаться и какие последствия были бы? В моем понимании, выход за берега - это попытка продиктовать киевскому правительству свои политические условия в ситуации, когда его начала материально и военно поддерживать вся Европа. Нормальная политика - открытая военная помощь Донбасскому ополчению сразу, как оно вознило, т.е. начиная с 2014 года! Вот прямо сразу в этом вопросе пошло не так. Потому что надо было ультимативно надавить (Осторожно. Отслеживая, чтоб не возникала необратимая конфронтация с Европой) и заставить киевскую власть оградиться от Донбасса каменной стеной! И продолжать торговать с Европой энергоресурсами, используя свое влияние через российские лобби. Для этого нужны сильные, умные, расчетливые дипломаты. Беда, что иx нет. Так и делал Сталин вплоть до 22 июня 1941года, заигрался в дипломатию и пропустил удар. А СВО на Украине это как упреждающий контрудар в 10х числах июня 1941 года.

srg2003 дата: 31-12-2022 - 14:53 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	С наступающим Новым годом, пусть мы будем здоровы и в 2023 году к нам придет мир, через Победу.

Ардарик дата: 31-12-2022 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

По мнению американского профессора Роберта Фримана, Украина несет катастрофические потери на фронте и неспособна обеспечить себя даже обычными вооружениями, из-за значительного сокращения поставок из западных стран Американский профессор экономики Роберт Фриман озвучил интересную точку зрения на украинский кризис в статье, опубликованной на Consortium News: Мы достигли "пика Зеленского", то есть той точки, в которой чрезмерная раскрутка этого персонажа достигла предела, и теперь его популярность будет стремительно падать. В день Украина теряет в 141 раз больше солдат на душу населения, чем теряли США во время войны во Вьетнаме. Существует ли у Запада какой-нибудь план по предотвращению этой "бойни"? Республиканцы скорее всего существенно сократят финансовую поддержку Украины (Подобный прогноз уже озвучивал Скотт Риттер в моем интервью). Позиция Запада (Франции, Германии и даже США) стала менее жесткой. Речь идет уже не о том, чтобы вернуть Крым, а о том, чтобы попытаться вернуть территорию, которую Россия заняла после 24 февраля. Подводя итог, профессор дает несколько прогнозов: Украинская авантюра станет поворотным моментом, который положит конец американской гегемонии. Неоконсерваторы, которые втянули США в эту катастрофу, в очередной раз не понесут наказания за свои преступления. Также как это было после Ирака, Афганистана и т.д.

Мимо проходивший дата: 31-12-2022 - 17:54 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 31-12-2022 - 14:52) (Мимо проходивший @ 31-12-2022 - 00:44) (srg2003 @ 30-12-2022 - 23:41) И где по-Вашему берега? На Каких условиях нужно было по-Вашему останавливаться и какие последствия были бы? В моем понимании, выход за берега - это попытка продиктовать киевскому правительству свои политические условия в ситуации, когда его начала материально и военно поддерживать вся Европа. Нормальная политика - открытая военная помощь Донбасскому ополчению сразу, как оно вознило, т.е. начиная с 2014 года! Вот прямо сразу в этом вопросе пошло не так. Потому что надо было ультимативно надавить (Осторожно. Отслеживая, чтоб не возникала необратимая конфронтация с Европой) и заставить киевскую власть оградиться от Донбасса каменной стеной! И продолжать торговать с Европой энергоресурсами, используя свое влияние через российские лобби. Для этого нужны сильные, умные, расчетливые дипломаты. Беда, что иx нет. Так и делал Сталин вплоть до 22 июня 1941года, заигрался в дипломатию и пропустил удар. Нет никакой параллели между процитированым вами текстом и действими Сталина с 39 по 41 год - не понимаю, в чем вы ее увидели. В 39-м совершенно другая задача решалась: подготовка к большой войне (которая была неизбежна) и перевооружение советской армии. Для этого во внешней политике был сделан стратегически правильный шаг! Или вы считате, что Советскому Союзу надо было, на радость англо-саксам и Франции, напасть на Гитлера в 39-м? Ваша реплика с претензией в адрес Сталина, извините, смотрится здесь совершенно не к месту. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 31-12-2022 - 18:34

yellowfox дата: 31-12-2022 - 20:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Мимо проходивший @ 31-12-2022 - 16:54) Или вы считате, что Советскому Союзу надо было, на радость англо-саксам и Франции, напасть на Гитлера в 39-м? На Западе просто мечтали стравит Сталина с гитлером, а самим наблюдать со стороны.