
![]() |
|
|
Когда я слышу фразы типа "противнику нанесено поражение", или "все назначенные цели поражены", у меня всегда возникает досада от того, что за этими фразами может быть спрятано отсутствие результата. Потому как в военной терминологии очень много казуистики. Так как поражение это может быть и "уничтожение" (уничтожение не менее 60 % живой силы и техники, не менее 60 % сооружений из состава цели, потопление не менее 60 % плавучих средств), и «подавление» (уничтожение или разрушение не менее 20 % живой силы или сооружений цели), и «дезорганизация» (разрушение или уничтожение наиболее важного элементарного объекта удара), и «изнурение» (относительно малая плотность поражения в целях срыва нормальной работоспособности противника). Хочется от себя добавить еще "напугали" и "расстроили"- типа тоже "поражение", как разновидности "изнурения". Хочется, чтобы чаще говорили про уничтожение, а не про поражение. Хотя я знаю (имею неплохое военное образование), что некоторые объекты в принципе нельзя уничтожить, а можно только вывести из строя на некоторое время. Но к сожалению фраза "все назначенные цели поражены", с учетом вышесказанного, очень редко означает даже "подавление" или "дезорганизацию", чаще всего это что-то типа "изнурения". Но придраться не к чему: поражение нанесено! Вот только какое? Это сообщение отредактировал RDR - 30-08-2023 - 21:56 |
![]() |
|
|
(RDR @ 30-08-2023 - 21:49) Когда я слышу фразы типа "противнику нанесено поражение", или "все назначенные цели поражены", у меня всегда возникает досада от того, что за этими фразами может быть спрятано отсутствие результата. Потому как в военной терминологии очень много казуистики. Так как поражение это может быть и "уничтожение" (уничтожение не менее 60 % живой силы и техники, не менее 60 % сооружений из состава цели, потопление не менее 60 % плавучих средств), и «подавление» (уничтожение или разрушение не менее 20 % живой силы или сооружений цели), и «дезорганизация» (разрушение или уничтожение наиболее важного элементарного объекта удара), и «изнурение» (относительно малая плотность поражения в целях срыва нормальной работоспособности противника). Хочется от себя добавить еще "напугали" и "расстроили"- типа тоже "поражение", как разновидности "изнурения". Хочется, чтобы чаще говорили про уничтожение, а не про поражение. Хотя я знаю (имею неплохое военное образование), что некоторые объекты в принципе нельзя уничтожить, а можно только вывести из строя на некоторое время. Но к сожалению фраза "все назначенные цели поражены", с учетом вышесказанного, очень редко означает даже "подавление" или "дезорганизацию", чаще всего это что-то типа "изнурения". Но придраться не к чему: поражение нанесено! Вот только какое? 1. Всегда так во время войны: чем хуже дела на фронте, тем больше победных реляций в СМИ! И для чего нужна цензура? Не только для того чтобы не было утечки военные секретов и гос.тайн, но и чтобы скрывать истинное положение дел! Что же касается туманных данных, то и этому есть причины, т.к. дымовая завеса применяется не только чтобы укрыться от наблюдения противника, но и в сводках чтобы скрыть отсутствие своих успехов и даже поражения. 2. Но коль скоро СВО не война, то можно утверждать что и в мирное время власть обманывает население своей страны всегда и везде. Так что, удивляться этому не надо. К сему: И стоит в очередной раз напомнить о том что в прошлом году председатель комитета Государственной думы РФ по обороне, генерал-полковник Андрей Картаполов («Единая Россия») в эфире канала «Соловьев. Live» заявил, что «надо перестать врать», поскольку это приведет к потере кредита доверия. Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-08-2023 - 23:52 |
![]() |
|
|
Ход боевых действий на Украине.Какой он может быть, если российские войска обороняются, а ВСУ наступают! Причём, российским войскам снова что-то мешает эффективно отбивать атаки и опять не получается хорошо контратаковать! К сему: На сей раз дело в "боге войны" наверное поэтому Шойгу отвел контрбатарейной борьбе важнейшую роль в спецоперации: "Шойгу: в спецоперации сегодня важнейшая роль отводится контрбатарейной борьбе. Важнейшая роль в спецоперации отводится контрбатарейной борьбе, а также обеспечению российских сил всем необходимым для ее проведения. Об этом заявил министр обороны России Сергей Шойгу в среду, 30 августа."(с) 31.08.2023 Известия.ru: https://vpk.name/news/766093_shoigu_otvel_k...ecoperacii.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-09-2023 - 00:00 |
![]() |
|
|
(Книгочей @ 31-08-2023 - 23:59)Ход боевых действий на Украине. Какой он может быть, если российские войска обороняются, а ВСУ наступают! Причём, российским войскам снова что-то мешает эффективно отбивать атаки и опять не получается хорошо контратаковать! К сему: И какие результаты этого наступления, кроме огромных потерь. Согласно данным, которые озвучил данным официальный представитель ведомства Игорь Конашенков, в течение июня–июля потери украинской армии в ходе боевых действий составили уже более 43 тыс. военнослужащих. При этом, данный показатель не включает эвакуированных в госпитали Украины и за рубеж раненых, а также иностранных наёмников и военнослужащих, ликвидированных в результате ударов высокоточным оружием большой дальности в тыловых районах. На линии боевого соприкосновения с начала украинского «наступления» уничтожено свыше 4 900 единиц различного вооружения ВСУ, в том числе 26 самолётов, 9 вертолётов, 1 831 танк и других боевых бронированных машин, из них 25 немецких танков «Leopard», 7 французских колёсных танков «AMX» и 21 американская БМП «Bradley». Кроме того, противник потерял 747 орудий полевой артиллерии и миномётов, в том числе 76 американских артиллерийских систем М777, 84 самоходные артиллерийские установки из Польши, США, Франции и ФРГ. https://expert.ru/2023/08/4/minoborony-soob...a-nastupleniya/ и это только официальные данные, причем 3 недели назад |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 01-09-2023 - 01:06) (Книгочей @ 31-08-2023 - 23:59) Ход боевых действий на Украине. Какой он может быть, если российские войска обороняются, а ВСУ наступают! Причём, российским войскам снова что-то мешает эффективно отбивать атаки и опять не получается хорошо контратаковать! К сему: И какие результаты этого наступления, кроме огромных потерь. Это мне напоминает песню: "Всё хорошо, прекрасная Матильда, всё хорошо, всё хорошо!!!" |
![]() |
|
|
(arisona @ 01-09-2023 - 01:12) (srg2003 @ 01-09-2023 - 01:06) (Книгочей @ 31-08-2023 - 23:59) Какой он может быть, если российские войска обороняются, а ВСУ наступают! Причём, российским войскам снова что-то мешает эффективно отбивать атаки и опять не получается хорошо контратаковать! К сему: И какие результаты этого наступления, кроме огромных потерь. Это мне напоминает песню: "Всё хорошо, прекрасная Матильда, всё хорошо, всё хорошо!!!" Опровергнуть эти данные можете? Вы пару недель назад бравурно писали, что ВСУ "взяли Работино". Как так получилось, что там до сих пор идут бои? https://tsargrad.tv/articles/vsu-nasedajut-...dkah-svo_857731 |
![]() |
|
|
Вы с этой песней знакомы вообще? И ещё, бравурно я никогда и ничего не заявляю, вот Вы в этом очень преуспели. И что? Ваши заявляют одно. другая сторона другое. почему я должен верить исключительно вашим СМИ? Тем более что много раз убеждался в их вранье. А вообще то врут обе стороны, правда. она как всегда. посередине |
![]() |
|
|
(arisona @ 01-09-2023 - 01:58)Вы с этой песней знакомы вообще? Знаком кончено, ее теперь постоянно поют чиновники Украины, США и Евросоюза. Заявляли, заявляли. А несколько примеров вранья официальных российских источников можете привести? |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 01-09-2023 - 01:06) (Книгочей @ 31-08-2023 - 23:59) Ход боевых действий на Украине. Какой он может быть, если российские войска обороняются, а ВСУ наступают! Причём, российским войскам снова что-то мешает эффективно отбивать атаки и опять не получается хорошо контратаковать! К сему: скрытый текст скрытый текст О том что озвучивает Конашенков скрытый текст |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 01-09-2023 - 02:01) (arisona @ 01-09-2023 - 01:58) Вы с этой песней знакомы вообще? И ещё, бравурно я никогда и ничего не заявляю, вот Вы в этом очень преуспели. И что? Ваши заявляют одно. другая сторона другое. почему я должен верить исключительно вашим СМИ? Тем более что много раз убеждался в их вранье. А вообще то врут обе стороны, правда. она как всегда. посередине Знаком кончено, ее теперь постоянно поют чиновники Украины, США и Евросоюза. Заявляли, заявляли.Известно что а) "Правда у каждого своя, только истина одна для всех."; б) "Есть ложь, большая ложь и статика."; в) И ещё есть режим секретности, цензура и дезинформация Всё это вместе не позволяет доверять сводкам с фронтов - это аксиома. Поэтому, возможно только сравнивая данные от противоборствущих сторон и дополняя их сведениями от нейтралов, делать общие выводы, опираясь при этом на информацию об изменениях положения на фронтах, но не на их отдельных направлениях, т.к. бои местного значения отследить стороннему наблюдателю практически невозможно. К тому же, ситуация в тактической зоне очень изменчива. Однако, можно оценить общую картину и ход боевых действий в целом даже не будучи стратегом. Особенно, по знаковым и резрнансным событиям, типа гибели РКР "Москва" и ли оходу/отводу российских войск на левый берег Днепра с оставлением Херсона и плацдарма на правом берегу, занятие и владение которыми стоили российскм войскам немалых потерь. Но ген. Суровикин решил что их оборона принесёт ещё большие потери и плацдарм и Херсон были оставлены без боя. И это не только напоминание в качестве примера, но и событие которое оказало моментальное действие, а важнее определило планы ВСУ и предопределило вопределённой мере их последующие действия. Не говоря уже о политическом и моральном воздействии на росссийское общество, украинское население и мировое сообщество. А в контексте обсуждаемой темы "Ход боевых действий на Украине", оставление такого крупного и важного центра как Херсон вместе с потерей важного в оперативно-тактическом смысле плацдарма, изменило этот самый ход боевых действий и не в пользу РФ, т.к. его придется снова брать, а это нелегко если вообще осуществимо. Почему - это и без объяснений понятно. Так что несмотря на похолодания будет жарко! И не только в районе Херсона. К сему: От 01.09.2023 Военное дело Горячая осень СВО: "Осенняя кампания обещает быть жаркой. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-09-2023 - 05:54 |
![]() |
|
|
(Книгочей @ 01-09-2023 - 05:18) (srg2003 @ 01-09-2023 - 01:06) (Книгочей @ 31-08-2023 - 23:59) Ход боевых действий на Украине. Какой он может быть, если российские войска обороняются, а ВСУ наступают! Причём, российским войскам снова что-то мешает эффективно отбивать атаки и опять не получается хорошо контратаковать! К сему: И какие результаты этого наступления, кроме огромных потерь. О том что озвучивает Конашенков И какие основания не верить сводкам МО? У Вас есть достоверное их опровержение? |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 01-09-2023 - 15:47)И какие основания не верить сводкам МО? У Вас есть достоверное их опровержение? Есть, есть. Глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Картаполов призвал военных «перестать врать» о ходе СВО. |
![]() |
|
|
(Книгочей @ 01-09-2023 - 18:58) (srg2003 @ 01-09-2023 - 15:47) И какие основания не верить сводкам МО? У Вас есть достоверное их опровержение? Есть, есть. Глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Картаполов призвал военных «перестать врать» о ходе СВО. а где он говорил о том, что официальные представители Минобороны врут об СВО? Ссылку приведите. |
![]() |
|
|
(Книгочей @ 01-09-2023 - 18:58) (srg2003 @ 01-09-2023 - 15:47) И какие основания не верить сводкам МО? У Вас есть достоверное их опровержение? Есть, есть. Глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Картаполов призвал военных «перестать врать» о ходе СВО. Мы ждемс.... уважаемый Книгочей ссылку сюда.... |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 01-09-2023 - 19:31) (Книгочей @ 01-09-2023 - 18:58) Глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Картаполов призвал военных «перестать врать» о ходе СВО. а где он говорил о том, что официальные представители Минобороны врут об СВО? 1. Ты что русского языка не понимаешь? Ясно же написано что "Глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Картаполов призвал военных «перестать врать» о ходе СВО."(с) 2. См.: https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B...chrome&ie=UTF-8 |
![]() |
|
|
(PARAND @ 01-09-2023 - 19:38)Мы ждемс.... уважаемый Книгочей ссылку сюда.... См. множество источников: https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B...chrome&ie=UTF-8 |
![]() |
|
|
(Книгочей @ 01-09-2023 - 19:49) (srg2003 @ 01-09-2023 - 19:31) (Книгочей @ 01-09-2023 - 18:58) Глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Картаполов призвал военных «перестать врать» о ходе СВО. а где он говорил о том, что официальные представители Минобороны врут об СВО? 1. Ты что русского языка не понимаешь? Ясно же написано что "Глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Картаполов призвал военных «перестать врать» о ходе СВО."(с) 2. См.: https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B...chrome&ie=UTF-8 "Надо перестать врать. Мы не раз об этом говорили. Но как-то не доходит до отдельных руководителей. Я читал сводки совинформбюро за 1941 год, когда немцы прорывались к Москве. Там открыто говорили, что где-то мы отходим. Но в каждой сводке говорили, что бригада такого-то совершила это, наши лётчики уничтожили столько-то, наши потери такие-то. И люди понимали опасность, знали, что враг на нашей земле. Сейчас тоже враг на нашей земле. Все приграничные сёла Белгородской области практически разрушены. Мы это узнаём от кого угодно – от губернаторов и военкоров. Но сводки Минобороны не меняются. Народ-то знает. У нас народ не глупый. И он видит, что ему не хотят говорить даже часть правды. Это может привести к потере кредита доверия." вот прямая речь, где здесь указание на конкретную ложь, которое якобы заявили официальные лица МО? https://web.telegram.org/k/#@SolovievLive |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 01-09-2023 - 22:06)"Надо перестать врать. Мы не раз об этом говорили. Но как-то не доходит до отдельных руководителей. Я читал сводки совинформбюро за 1941 год, когда немцы прорывались к Москве. Там открыто говорили, что где-то мы отходим. Но в каждой сводке говорили, что бригада такого-то совершила это, наши лётчики уничтожили столько-то, наши потери такие-то. И люди понимали опасность, знали, что враг на нашей земле. Сейчас тоже враг на нашей земле. Все приграничные сёла Белгородской области практически разрушены. Мы это узнаём от кого угодно – от губернаторов и военкоров. Но сводки Минобороны не меняются. Народ-то знает. У нас народ не глупый. И он видит, что ему не хотят говорить даже часть правды. Это может привести к потере кредита доверия." Похоже у Вас проблемы с русским языком. Все приграничные сёла Белгородской области практически разрушены. Мы это узнаём от кого угодно – от губернаторов и военкоров. Но сводки Минобороны не меняются. Из этого следует, что МО ничего не говорит про разрушенные сёла Белгородской области, хотя губернаторы и военкоры об этом сообщают. Конкретной лжи нет, но как назвать то, что от народа скрывают большую часть инфы? Об этом он и говорит: Народ-то знает. У нас народ не глупый. И он видит, что ему не хотят говорить даже часть правды. Это может привести к потере кредита доверия. И правильно говорит, в итоге могут сказать всю правду, но народ уже в неё и не поверит, т.к. кредит доверия утерян |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 01-09-2023 - 22:06)"Надо перестать врать. Мы не раз об этом говорили. Но как-то не доходит до отдельных руководителей. Я читал сводки совинформбюро за 1941 год, когда немцы прорывались к Москве. Там открыто говорили, что где-то мы отходим. Но в каждой сводке говорили, что бригада такого-то совершила это, наши лётчики уничтожили столько-то, наши потери такие-то..."(с) Надо не сводки Информбюро читать, а "Начальный период войны в документах военной контрразведки (22 июня — 9 июля 1941 г.)": http://militera.lib.ru/research/sb_tragedy1941/text.html К сему: “Потопленный броненосец “Вяйнямёйнен” считать крейсером “Ниобе…”(с) - https://flot.com/blog/piton56/potoplennyy-b...serom-niobe.php |
![]() |
|
|
(Книгочей @ 01-09-2023 - 19:49) (srg2003 @ 01-09-2023 - 19:31) (Книгочей @ 01-09-2023 - 18:58) Глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Картаполов призвал военных «перестать врать» о ходе СВО. а где он говорил о том, что официальные представители Минобороны врут об СВО? Ссылку приведите. 1. Ты что русского языка не понимаешь? Ясно же написано что "Глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Картаполов призвал военных «перестать врать» о ходе СВО."(с) 2. См.: https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B...chrome&ie=UTF-8 Т.е вы отрицаете теорему что даже уважаемый военный, депутат -- не может быть в каких то вопросах полным идиотом, и дебилом? Ну сморозил.. Ну бывает.. Дальше что, это война. Как этот факт разрушения десятка деревень и полсотни деревенских сортиров, спасёт обречённый салорэйх? Как, даже обстрелы Москва сити и повреждения зданий могут изменить разгром Украины... Как, даже генерал дурак несущий у соловьева такое может что то изменить... -- Да никак. --- А идиот он по простой причине, на войне далеко не всю инфу, и все темы надо выносить по политическим , идеологическим или моральным причинам на общее обсуждение.. При Сталине, к примеру, уже бы товарищи из разных весёлых накроматов, начали бы ковырять нижнее белье такого генерала, это так по дружески для профилактики троцкизма.. Поэтому при Сталине, в ВОВ не принято было у наших генералов, прилюдно орать в средствах массовой информации раньше времени, о потерях разрушениях страны итд итп. Мда Берию надо клонировать, незаменимый товарис'ч.. Очень полезный для страны. Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-09-2023 - 08:10 |
![]() |
|
|
(XY Virus @ 02-09-2023 - 07:59)Мда Берию надо клонировать, незаменимый товарис'ч.. Очень полезный для страны. Это да, особенно учитывая, что Берия тебя бы первого и посадил, а может и расстрелял бы ![]() |
![]() |
|
|
(XY Virus @ 02-09-2023 - 07:59) (Книгочей @ 01-09-2023 - 19:49) "Глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Картаполов призвал военных «перестать врать» о ходе СВО."(с) Т.е вы отрицаете теорему что даже уважаемый военный, депутат -- не может быть в каких то вопросах полным идиотом, и дебилом? Ты кого "идиотом" посмел обозвать? Ты сам-то кто такой? "При Сталине, к примеру, уже бы товарищи из разных весёлых накроматов, начали бы ковырять нижнее белье такого генерала, это так по дружески для профилактики троцкизма.. Поэтому при Сталине, в ВОВ не принято было у наших генералов, прилюдно орать в средствах массовой информации раньше времени, о потерях разрушениях страны итд итп. Мда Берию надо клонировать, незаменимый товарис'ч.. Очень полезный для страны."(с)Ты ратуешь за "неосталинизм"? К сему: И вообще, это для srg2003, а не ко мне. |
![]() |
|
|
(Книгочей @ 02-09-2023 - 10:52) (XY Virus @ 02-09-2023 - 07:59) (Книгочей @ 01-09-2023 - 19:49) "Глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Картаполов призвал военных «перестать врать» о ходе СВО."(с) Т.е вы отрицаете теорему что даже уважаемый военный, депутат -- не может быть в каких то вопросах полным идиотом, и дебилом? Ты кого "идиотом" посмел обозвать? Ты сам-то кто такой? "При Сталине, к примеру, уже бы товарищи из разных весёлых накроматов, начали бы ковырять нижнее белье такого генерала, это так по дружески для профилактики троцкизма.. Ты ратуешь за "неосталинизм"? К сему: И вообще, это для srg2003, а не ко мне. Я то, в отличии от тебя, самый обычный гражданин великой сверх державы, житель самого великого и самого крупного русского города.. Имею такое мнение, тут его на русском форуме на своем родном языке высказываю. А не как ты, гражданин непонятной страны лимитрофа, без перспектив, будущего и смыслов. Кукарекающий в разных, ветках форума разные глупости. И что характерно - форумы импортные для тебя, на импортном вражеском для твоего государства языке.. Извини но ты сам напрашивался чтобы тебя с реальностью ознакомили, а это больно. |
![]() |
|
|
Ход боевых действий на УкраинеНе только на ход боевых действий и на их результаты, но на исход СВО и её итоги оказывают большое влияние уровень подготовки войск и на каком уровне находятся военная техника и вооружения. Т.е. насколько она современная. В этом смысле, известно что война уже давно стала "войной машин" и поэтому стоит привести в качестве доказательства аналитические исследования. Хотя, конечно в открытой печати секретные исследования публиковаться не будут, но кое что есть. К сему: Война в Украине: испытание для военных технологий: "Война в Украине вынуждает экспертов переосмыслять представления о войне и становится серьёзным испытанием для вооружений. скрытый текст |
![]() |
|
|
(XY Virus @ 02-09-2023 - 11:11)А не как ты, гражданин непонятной страны лимитрофа, без перспектив, будущего и смыслов. А теперь ты уже сам напросился: ты ксенофоб и хамло! К сему: ![]() ![]() |
Рекомендуем почитать также топики: Довольно тяжелый вопрос Конкурс. "Письмо потомкам в 22 век". Голосование. Работа по специальности Подарок любимому лидеру Развитие нашего автопрома |