Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 18:41) (dedO'K @ 09-06-2017 - 17:19) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 13:18) Реформы - это путь эволюции, это модернизация существующего строя, хоть и кардинальная, революция - слом старой конструкции и возведение новой, не всегда лучше чем старая, вернее всегда не лучшей, так как к власти с их помощью обычно рвутся те, кто честным путем не может придти. Что такое майдан - возвращение к власти живых политических трупов, команды Ющенко, которые в результате честных выборов никогда не победили бы. Реформа- это и есть революция, изменение существующего порядка вещей насильственным путем. ИЗМЕНЕНИЕ, понимаете?- а не устранение БЕСПОРЯДКА, НАРУШАЮЩЕГО существующий порядок вещей. Немного не так, если Вы у себя дома проведете ремонт, пусть даже и капитальный, поменяете полы, которые прогнили, поменяете деревянные рассохшиеся окна на пластиковые, надстроите второй этаж и т.д. это одно, а если Вы подгоните бульдозер и снесете дом к чертовой матери, а потом из того что осталось будете пытаться что опять построить, это совсем другое. Чего тут реформистского? Пол останется полом, окна- окнами, и только со вторым этажом проблемы: если ни фундамент, ни планировка дома не рассчитаны на второй этаж, вы рискуете снести свой старый дом "нахрен", не подгоняя бульдозера, а наоборот, в намерении усовершенствовать его. |
 efv
|
|
|
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35)В словах из Интернационала есть ключевая ошибка - "кто был никем, тот станет всем", это элементарно противоречит закону сохранения материи, если ты был никем, то можешь стать только ничем. а как же теория Борльшого Взрыва? |
|
sxn3463842200
|
|
|
(dedO'K @ 09-06-2017 - 20:09) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 18:41) (dedO'K @ 09-06-2017 - 17:19) Реформа- это и есть революция, изменение существующего порядка вещей насильственным путем. ИЗМЕНЕНИЕ, понимаете?- а не устранение БЕСПОРЯДКА, НАРУШАЮЩЕГО существующий порядок вещей. Немного не так, если Вы у себя дома проведете ремонт, пусть даже и капитальный, поменяете полы, которые прогнили, поменяете деревянные рассохшиеся окна на пластиковые, надстроите второй этаж и т.д. это одно, а если Вы подгоните бульдозер и снесете дом к чертовой матери, а потом из того что осталось будете пытаться что опять построить, это совсем другое. Чего тут реформистского? Пол останется полом, окна- окнами, и только со вторым этажом проблемы: если ни фундамент, ни планировка дома не рассчитаны на второй этаж, вы рискуете снести свой старый дом "нахрен", не подгоняя бульдозера, а наоборот, в намерении усовершенствовать его. Реформы и есть ремонт, когда несущие конструкции остаются старыми, меняется только содержание становясь более удобным для проживания. В том то и весь фокус реформ, их успешности - надо так просчитать всё, если надо укрепить, чтобы в ходе ремонта все не рухнуло. Возьмем например старую добрую Англию - там до сих пор конституционная монархия, но кто скажет что эта конструкция не реформировалась? Из доминиона, который контролировал больше половины мира, она эволюционировала в довольно таки небольшую успешную европейскую страну. |
|
Vuego
|
|
|
ну если тогда не избежали, то теперь люди (во всем человеческом Мире) более максималистичны и разгоревшееся противостояние в современности приобретает более ожесточенный характер |
|
sxn3463842200
|
|
|
(mjo @ 09-06-2017 - 19:45) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 17:06) Так как главный показатель демократии - честные выборы. Вы не думаете, что кроме тех, кто недоволен властью, есть и те, кто кому просто незачем выходить на площадь, кого вполне устраивает нынешняя жизнь, почему вы призываете учитывать мнение только недовольных? Разве я к этому призывал? Где? Я говорил о праве протестовать и о том, что протестующие вовсе не "бедлота", как Вы выразились. А про честные выборы, безусловно! Но у людей должно быть: Моисей водил евреев по пустыне 40 лет - то есть столько, чтобы из людей выветрился дух рабства, если переводить на русский - чтобы ушло поколение родившееся рабами. Вы сами же пишете что много чего нарабатывается годами, а у нас его нет. Нам ещё ой как долго будут аукаться удар по генофонду нанесенный при советской власти. Насчет права протестовать - уважаемый, а кто лично Вам мешает протестовать? Да и насчет акций протеста - лично меня очень смутило что на последней акции по призыву Навального была в основном молодежь - самый яркий пример для этого Камбоджа, основу красных кхмеров Пол Пота составляли 12-13 летние пацаны, именно они устроили геноцид, вырезав треть населения. Молодежи легко промыть мозги бунтарскими лозунгами, бунтарство заложено в молодом мозгу, но что получается из этого другой вопрос, пример - Аркадий Гайдар, в 16 лет командовал полком. Герой по советским канонам. Но что реально - человек с поломанной психикой, прославился жестокостью и массовыми убийствами, после окончания Гражданской войны постоянный клиент психушек. |
|
alexalex83
|
|
|
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:33) (dedO'K @ 09-06-2017 - 10:55) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:25) Странный какой то спор здесь, можно даже сказать не от мира сего... Вроде бы события последних лет с 1990 года все расставили на свои места. Ленин, Троцкий - просто расходный материал истории, не будь их, были бы другие, реальная причина в другом - у Российской империи не хватило сил эволюционировать, впрочем как и у многих других империй - Германская, Австро Венгрия, Османская тоже ушли в небытие, тоже кровавая каша у них была будь здоров, проблема только в том, что только у нас победили ультралевые радикалы. В революциях побеждают только сатанисты. Причем, друг друга: гордыня на гордыню, гнев на гнев, сребролюбие на сребролюбие, чревоугодие на чревоугодие, и погнали: кто с ножом, тот и с мясом. Революции не всегда побеждают - см. Китай, Тяньаньмэнь, иногда их просто давят танками. Да, погибло по максимуму тысяча - две человек, но результат - Китай крупнейшая экономика мира. Финляндия - Маннергейм просто вырезал революционеров, но кто скажет что это пошло Финляндии во вред? Почему когда мы говорим о России мы её отрываем от остального мира? Мессианство ещё ни одну страну до добра не доводило. Психология то по большому счету у людей всего мира похожа, большинство те, кто работает, учится, а есть и меньшинство, у кого во всех их бедах виноваты царь, президент, евреи, жиды, коммунисты, америка, Россия, да все кто угодно, только не они сами. Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота. Что то очень похожее было по ходу и в 1917. Не валите все в кучу.. Даже не каша получается, а субстанция похуже. Оставьте это все в своей голове |
|
alexalex83
|
|
|
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35) (mjo @ 09-06-2017 - 12:12) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:33) Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота... Нормальные конечно не будут! Нормальный человек будет сидеть в своей норе, целовать Уважаемый, есть и третий вариант - представлять из себя хоть что то, тогда и не будут держать на работе только за то, что целуешь Чапанное восстание. Одно из преступлений большевиков. Но там есть один любопытный момент- национальный состав красноармейцев подавлявших восстание- русских там было не больше трети.. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 07-06-2017 - 22:16) (dedO'K @ 07-06-2017 - 21:58) (efv @ 07-06-2017 - 22:53) Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём. Все указывает на то, что виновата, все таки, Япония, соперничавшая с Россией на Дальнем Востоке, и мстивший за Тыву и Монголию тибетский Далай-Лама. да нет. С Японией надо было договориться о разделе сфер влияния. И не было бы никакой русско-японской войны. Вот кто сподвиг царя влезать в этот конфликт, вот этих надо тщательно проверять на наличие контактов с Западом. Да да, договориться в те времена ни с кем было нельзя. Япония была такой же тупой тоталитарной Империей как и Россия, и потом даже с США воевала, редкая тупость Гос Власти Японии. А русского царя сподвигло воевать всё царское окружение, то есть Гос Власть России. Если вы доказываете что государство российское в виде всей гос власти- это тупые и злые уроды, которые еще и с Западом сотрудничали вопреки интересам РУССКОГО НАРОДА, то вы конечно правы )) И конечно вы правы про "план утилизации России разработанный на Западе", такой план есть у всех государств относительно других государств на Земле, и он очень простой- СЛАБОЕ звено должно знать своё убогое место! У России конечно же был такой же план, она пыталась утилизировать Китай, Финляндию, Польшу, всю Прибалтику. Это нормально, например Англия с Францией сотню лет воевали и пытались утилизировать друг друга. Потом пришел лесник и всех разогнал )) НАРОД пришел и убил всех корольков английских и французских, чтобы не тупили и не вякали- а СЛУЖИЛИ. В России до сих пор гос власть не желает служить, поэтому у нас постоянно имеются признаки гражданской войны, беззакония, тоталитаризма, фашизма, деградации общественных институтов и русской нации в целом (ибо так и не может построить себе национальное полезное государство вместо мерзкой Империи о которой мечтают все тупые государственники!) и прочие признаки всякого дерьма... ЗЫ- как всегда очень ржачно читать нелепые потуги государственников обвинить то одного Вождя (типа Хрущева, Горбачева, Ельцина, обычно тех кто как раз тупых имперастов в стойло загоняли!) то наоборот всех кроме Вождя- а только его окружение которое Вождем назначено и полностью контролируется, как при царях, при Сталине и сейчас при Путине )) То виноваты те ближайшие слуги царя кто с западом сотрудничал, то те слуги Сталина которые линию партию искажали, то вовсе слуги Путина волшебным образом самостоятельно меняющие курс рубля и роняющие экономику России которую Путин якобы улучшить хочет )) Но вот система ГОС ВЛАСТИ В ЦЕЛОМ у государственников никогда не виновата )) Системная коррупция и экплуатация, прямое насилие и беззаконие осуществлявшееся всей системой государства российского согласно Планам Госплана, царя, бояр, Сталина, Брежнева, всей номенклатуры коммуняк, Ельцина, Путина и всей ЕР- оно всё ""само" получилось, Гос Власть не виноватая )) Ну может еще виноваты происки запада который заколдовал нашу Властную Элиту, но всё равно гос власть не виноватая, сама она добровольно системно с западом не сотрудничает, бабло и детишек на запад не вывозит, это всё злое западное колдоство )) Логика! Я даже знаю как это злое западное колдовство в вашей голове называется )) Это не мировой уровень элитного потребления к которому стремится властная элита России, это не общий уровень жизни и экономики к которому стремятся всякие умники- критиканы- либералы, это не развитие НТП которое всегда позволяло передовым западным странам чуханить всех имперастов )) ЭТО ФАНТИКИ, которые запад "печатает" гыгы просто так, волшебным образом. и всех обманывает покупая за "фантики" сырье )) Когда ваши бояре, царьки, Сталины, Путины и прочие нелепые вождики- узнают про эту вашу офигенную идею? Когда же вы расскажете нашему ЦБ РФ эту тайну? )) Научите их фантики печатать и подкупать на них западную элиту и восточных друзей, ведь это так просто! Почему Россия никак не может такие же фантики напечатать как США и Европа делают, почему Россия никак не может составить "планы по утилизации запада" и подкупить западные элиты? ))) Ведь наши вожди такие умные гыгы, наша империя такая мощная гыгы, наш путь такой особенный гыгы, почему никак не можем уже тыщу лет с западом справиться? СРОЧНО бегите про фантики расскажите Путину! А то мы с запада вместо идеи "печатать фантики" всякую нелепость тащим, то православие, то коммунизм, то офшоры )) ФАНТИКИ давай свои уже, и не будет никаких гражданских войн. |
|
sxn3463842200
|
|
|
(alexalex83 @ 10-06-2017 - 12:31) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35) (mjo @ 09-06-2017 - 12:12) Нормальные конечно не будут! Нормальный человек будет сидеть в своей норе, целовать Уважаемый, есть и третий вариант - представлять из себя хоть что то, тогда и не будут держать на работе только за то, что целуешь Чапанное восстание. Увы, национальность не при чем здесь, самое страшное в том, что русских вырезали именно русские. Почитайте "Тихий Дон" , фурмановский "Чапаев". Или вы верите что тысяч 10 латышских стрелков захватили Россию? Корни думаю все таки здесь в другом - абсолютная "профнепригодность" Николая II. Не спорю, он был хорошим человеком, отличным семьянином, но абсолютно непригодным как император Российской империи, ничем другим не могу объяснить что в России победил большевизм. В России!!!! Большевизм!!! Больше всего меня смущает тот факт, что и в войсках Емельяна Пугачева, и у Стеньки Разина были священники, даже бунтовщики были богобоязненными, это до какой степени надо было русского мужика довести, чтобы он начал крушить храмы, до какой степени подорвать веру в Бога? |
|
Victor665
|
|
|
(srg2003 @ 09-06-2017 - 17:03)Кстати да, именно те, кто устроил февральскую революцию, предал присягу Царю и Отечеству стали во главе Белого движения после того, как продули захваченную ими власть. Не было бы большевиков, продули бы эсерам, анархистам, местечковым националистам, т.к. власть удерживать были не в состоянии, а государственную систему, армию , полицию, жандармерию. фактически развалили. совершенно верно. В России на тот момент не имелось независимых от гос власти крупных частных собственников, которые могли бы навести порядок и сразу легко пойти путем капитализма. Экономический базис был феодального имперского типа. Как и СЕЙЧАС в РФ. И шансы получить жуткие разборки между той частью общества которое хочет жить в феодализме (любят понятия Империя, Должность. интересы государства выше прав граждан и прочую мерзость) и теми кто хочет жить в капитализме и любит Закон, Результат, выгоду, и ставит Права человека выше интересов государства и вообще считает что государство должно СЛУЖИТЬ обществу, и считает что все должности как и само понятие "иерархия" в целом- это говно. Овцы с волками (паства и пастыри) против разумных самостоятельно мыслящих- вечная битва двух ветвей человеческой расы. В эпоху умственного труда эта битва становится решающей. Тупни будут лишены возможности применять насилие к умным, и проиграют конкуренцию- вплоть до расслоения на разные виды хомо сапиенсов, ибо скрещивание тупых и умных почти прекратилось в развитых странах мира. Учитывая что тупые при проигрыше конкуренции всегда теряют собственность, битва будет очень серьезной. Гражданская война всегда связана с переделом крупной собственности, изменением финансовых потоков в государстве. Был шанс предотвратить гражданскую войну в феврале 1917, если бы император нашел в себе силу воли опереться на верных присяге командиров- и перевешать в первую очередь белых генералов-предателей, был шанс дотянуть до конца ПМВ и выйти из нее победителем. НИКАКИХ шансов у абсолютной монархии не имелось для сохранения )) Это мировая история, её детишки в школе учат. А в недоразвитой стране типа царской России (развитие имелось но не успело) людишки получившие от царя-батюшки землю, бабло, должности- никогда бы добровольно всё это не отдали, ибо РАБОТАТЬ НЕ УМЕЮТ, а могут только убивать. Абсолютная монархия сдохла полностью закономерно, сколько бы вы не рассказывали сказок про возможности английской королевы которая просто служит за зарплату. В любом случае русский царь просто не мог экономически "опереться" на своих якобы "верных" командиров. Уровень жизни элиты резко падал и царь был выброшен за борт истории при полном согласии и генералитета. и церкви, и помещиков и капиталистов. |
|
Victor665
|
|
|
(sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 12:50)Корни думаю все таки здесь в другом - абсолютная "профнепригодность" Николая II. Не спорю, он был хорошим человеком, отличным семьянином, но абсолютно непригодным как император Российской империи, ничем другим не могу объяснить что в России победил большевизм. Царь не волшебник, и ничего один не мог сделать. Была огромная государственная имперская машина подавления, и она просто перестала быть выгодной, полезной. Весь феодальный имперский строй был виноват и весь сдох. Экономический карлик корчил из себя военного гиганта, и был раздавлен. Практически также потом сдох СССР, который был такой же феодальной империей, очень приспособленной к войне и мобилизации при внешней опасности для жизни, но невыгодной- обанкротился в мирное время и сдох изнутри. В России!!!! Большевизм!!! А что такое, нормальная идеологическая сказка )) Типа земля и фабрики будут отданы всем тупицам которые никогда ничего не создавали и обычно собственности не имели )) Полное сходство с "блаженством после смерти" у религиозников, прикольная зомбо-сказка )) Больше всего меня смущает тот факт, что и в войсках Емельяна Пугачева, и у Стеньки Разина были священники, даже бунтовщики были богобоязненными, это до какой степени надо было русского мужика довести, чтобы он начал крушить храмы, до какой степени подорвать веру в Бога? Никто не верит в бога, доказательств существования бога не имеется, как и доказательств веры в бога. Это обычное самоназвание, что реально происходит у верующего в голове и чьи голоса он слышит, толи бога а толи ДЬЯВОЛА а толи просто голос попа- проверить невозможно. Поэтому "русский мужик" просто верил в сказки, как и все тупицы всех времен, вот это установленный факт. И большевики ему такую сказку дали. |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Victor665 @ 10-06-2017 - 12:33) (efv @ 07-06-2017 - 22:16) (dedO'K @ 07-06-2017 - 21:58) Все указывает на то, что виновата, все таки, Япония, соперничавшая с Россией на Дальнем Востоке, и мстивший за Тыву и Монголию тибетский Далай-Лама. да нет. С Японией надо было договориться о разделе сфер влияния. И не было бы никакой русско-японской войны. Вот кто сподвиг царя влезать в этот конфликт, вот этих надо тщательно проверять на наличие контактов с Западом. Да да, договориться в те времена ни с кем было нельзя. Разруха не в клозетах, разруха в головах. Насчет ссылок на запад - извините, но марксизм, как собственно говоря и коммунизм, это именно западная идея, к чему она привела когда легла на российскую почву - мы до сих пор пожинаем плоды этого. Да, можно выбежать на площадь, сместить "нехорошее" правительство, а дальше? Ну выгнали в Украине Януковича - и что? Воровать меньше стали? Или при Ельцине был расцвет демократии? Запад потому и живет благополучно, что у них поступательное движение - или вы думаете что среди правителей на Западе мало придурков было? |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Victor665 @ 10-06-2017 - 13:06) (sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 12:50) Корни думаю все таки здесь в другом - абсолютная "профнепригодность" Николая II. Не спорю, он был хорошим человеком, отличным семьянином, но абсолютно непригодным как император Российской империи, ничем другим не могу объяснить что в России победил большевизм. Царь не волшебник, и ничего один не мог сделать. Была огромная государственная имперская машина подавления, и она просто перестала быть выгодной, полезной. В России!!!! Большевизм!!! А что такое, нормальная идеологическая сказка )) Типа земля и фабрики будут отданы всем тупицам которые никогда ничего не создавали и обычно собственности не имели )) Больше всего меня смущает тот факт, что и в войсках Емельяна Пугачева, и у Стеньки Разина были священники, даже бунтовщики были богобоязненными, это до какой степени надо было русского мужика довести, чтобы он начал крушить храмы, до какой степени подорвать веру в Бога? Никто не верит в бога, доказательств существования бога не имеется, как и доказательств веры в бога. Это обычное самоназвание, что реально происходит у верующего в голове и чьи голоса он слышит, толи бога а толи ДЬЯВОЛА а толи просто голос попа- проверить невозможно. Тупицы тех времен - а Вас не смущает название книги, на которой приносят присягу президенты США? Насчет экономического карлика - большевистская сказка оправдания своего существования. |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Victor665 @ 10-06-2017 - 13:06) (sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 12:50) Корни думаю все таки здесь в другом - абсолютная "профнепригодность" Николая II. Не спорю, он был хорошим человеком, отличным семьянином, но абсолютно непригодным как император Российской империи, ничем другим не могу объяснить что в России победил большевизм. Царь не волшебник, и ничего один не мог сделать. Была огромная государственная имперская машина подавления, и она просто перестала быть выгодной, полезной. В России!!!! Большевизм!!! А что такое, нормальная идеологическая сказка )) Типа земля и фабрики будут отданы всем тупицам которые никогда ничего не создавали и обычно собственности не имели )) Больше всего меня смущает тот факт, что и в войсках Емельяна Пугачева, и у Стеньки Разина были священники, даже бунтовщики были богобоязненными, это до какой степени надо было русского мужика довести, чтобы он начал крушить храмы, до какой степени подорвать веру в Бога? Никто не верит в бога, доказательств существования бога не имеется, как и доказательств веры в бога. Это обычное самоназвание, что реально происходит у верующего в голове и чьи голоса он слышит, толи бога а толи ДЬЯВОЛА а толи просто голос попа- проверить невозможно. Читая это никак не могу отделаться от мысли дежавю, точно такое же писали в советских учебниках по истории и обществоведению, Вы застыли в эпохе КПСС. |
|
Victor665
|
|
|
(sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 13:06)Насчет ссылок на запад - извините, но марксизм, как собственно говоря и коммунизм, это именно западная идея, к чему она привела когда легла на российскую почву - мы до сих пор пожинаем плоды этого. ну да я так и сказал, что тупая российская гос власть перенимала с запада всякие нелепости типа православия и коммунизма. Коммунизм ведь не колдовством пришел, он пришел в зомбированные головы тупых люмпенов которые хотели всё отнять и поделить. А кто тупиц зомбировал и дал им оружие в 1 мировой войне? РОССИЙСКАЯ ГОС ВЛАСТЬ! Ну выгнали в Украине Януковича - и что? Воровать меньше стали? дык не в одном Януковиче же дело, а в системе государственного управления. Если украинцы доведут всё до конца и придавят всяких излишне активных националистов как всегда после революции их давят, то всё нормально на Украине будет. А если нет, то снова надо менять гос власть, это нормально- нерадивых слуг надо увольнять. Или при Ельцине был расцвет демократии? что за бред? Было только самое начало демократии, которое Путин уничтожил. А раз смогли уничтожить начало демократии, то во первых никакого расцвета еще не было, во вторых придется заново все начинать и ломать нынешнюю вторую серию Совка, добивать империалистов захвативших власть в России. Запад потому и живет благополучно, что у них поступательное движение верно, вот и нам пора вводить нормальные законы чтобы больше не иметь нужны в революционных переменах. Ведь запад СНАЧАЛА выкинул всех царьков и Вождей, поставил на место тупую часть общества, и уже потом началось поступательное движение вплоть до принятия Декларации прав человека. Да, можно выбежать на площадь, сместить "нехорошее" правительство, а дальше? Дальше надо свободу и права человека устанавливать. Единые законы, конкуренция, честные независимые суды. Как это все развитые страны делают. А потом поступательное движение возникает, которому всегда мешает нехорошее правительство- не соблюдающее принципы сменяемости, выборности и разделения ветвей власти. - или вы думаете что среди правителей на Западе мало придурков было? конечно полным полно, и Запад об этом знает, поэтому и выкинул всех Вождей и заставил придурков СЛУЖИТЬ а не править! Теперь на Западе крупные собственники стали Элитой, а Властная Элита постепенно становится обычными слугами, и партийно- госбезопасническая- бюрократическая номенклатура там не стала правящим классом! Пора и нашу гос власть заставить служить, заставить действовать в рамках единого закона, а то Россия опять сдохнет или вообще гражданскую войну получим. Я конечно не против поглядеть по ТВ вторую серию распада Совка, битвы каких-нить условных питерских против условных москалей и против кавказцев, а особенно поглядеть разборки армейцев против госбезопасников, и больше всего поглядеть на то как судей будут судить )) Но вот боюсь рядовые граждане тоже по башке получат при таких раскладах... Поэтому надеюсь что молодая элита как и в царской России, как и в СССР- снова выкинет з борт истории старую элиту, и начнет строить капитализм. Ибо ВЫГОДНО это. Поэтому "русский мужик" просто верил в сказки, как и все тупицы всех времен, вот это установленный факт. И большевики ему такую сказку дали. Тупицы тех времен - а Вас не смущает название книги, на которой приносят присягу президенты США? Да, смущает, всегда раздражают профессиональные актеры играющие на низменных чувствах )) Впрочем рад что у вас нет даже попытки спорить по существу вреда от религии. ЧТД. Насчет экономического карлика - большевистская сказка оправдания своего существования. мне глубоко плевать на большевизм, это обычная разновидность государственной идеологии, вот как фашизм например, он все одинаково мерзкие. Рад что нет даже попытки спорить о том, что Империи дохнут ибо экономический карлик не может быть военным гигантом. Читая это никак не могу отделаться от мысли дежавю, точно такое же писали в советских учебниках по истории и обществоведению. Вы застыли в эпохе КПСС. спасибо за подтверждение того, что все государственники, все империалисты ничего не могут логически написать, не могут спорить, а только пыжатся на личности переходить и клепают фразы не имеющие смыслового содержания )) не можете отделаться от мыслей- ну попробуйте анализ провести, сравнения всякие, доводы и аргументы логические- а не просто ""мысль в голове держать и печально на неё смотреть, а на все не уходит" )) Впрочем если в школе не научились этому, щас врядли уже получится. Но учиться все равно надо )) |
|
панда
|
|
|
Ну.. в том , что в России началась Гражданская война в 1918 г. надо винить белых.. Ну а чтобы не было революций, нужно было о народе думать в свое время Николаю II/ У Ленина был беспрекословный авторитет и если бы большевиков не поддержала большая часть населения России, никакой революции бы не было. В пример возьмите ГКЧП в 1991 г. Группа людей собралась совершить гос переворот..Не вышло, т.к. большинству это было не нужно.. НО ситуация в 1917 г, была другая. Когда народ долго мучить и доводить до полной нищеты, то в итоге революция неминуема..( см. Признаки революционной ситуации) Параллельно можно рассмотреть и нынешнюю ситуацию, когда некие силы все пытаются разжечь в России революцию. У них ничего не выходит и не может выйти..Т.к. Нету поддержки большинства, да и люди живут не так, как в начале 20 века.., т.е. признаки революционной ситуации отсутствуют. Ну а те, кто утверждает, что у Ленина были какие-то свои лично-корыстные цели , может расскажет, а что же для себя лично Ленин поимел с этой революции? Может обогатился?)) Ленин, как и другие революционеры боролся за идею.. |
|
Victor665
|
|
|
(панда @ 10-06-2017 - 14:03)Параллельно можно рассмотреть и нынешнюю ситуацию, когда некие силы все пытаются разжечь в России революцию. У них ничего не выходит и не может выйти..Т.к. Нету поддержки большинства, да и люди живут не так, как в начале 20 века.., т.е. признаки революционной ситуации отсутствуют. рассмотрите для начала свой любимый СССР времен 1985 года )) Ну никаких признаков не было, всё спокойно и хорошо, только вот старая элита померла. И тут же государство сдохло, буквально за 2-3 года. Вы конечно ничего про признаки не знаете, и вам бестолку их говорить, но остальным читателям напомню про главный признак не просто революции, а коренных изменений типа смены общественно- экономической формации- это когда ВЕРХИ НЕ МОГУТ больше управлять государством с прежней доходностью для себя. Тогда элита (особенно молодая) сразу выкидывает всех царьков, генсечков и ломает устаревшие виды гос управления. Ну а те, кто утверждает, что у Ленина были какие-то свои лично-корыстные цели , может расскажет, а что же для себя лично Ленин поимел с этой революции? Может обогатился?)) Ленин, как и другие революционеры боролся за идею.. 1. Ладно уговорили, Ленин был просто маньяк, как и Сталин и прочая пена. 2. Однако Советская Власть в целом конечно была умной и корыстной, и сразу сделала себе море привилегий, кстати Сталин в этом уже вовсю участвовал, и его окружение тоже. |
|
Т-90
|
|
|
(панда @ 10-06-2017 - 14:03) Ну а чтобы не было революций, нужно было о народе думать в свое время Николаю II/ Золотые слова-больше нечего не надо. Но он хоть намного так скажем, скромнее себя вел в отношение народа. Ну а у нынешнего правящего режима ,не совести не морали ,нет совсем. Старики пенсию получат ,за ЖКХ пол пенсии отдадут и живут на копейки. Еще развели мошенников разных мастей, которые около народа крутятся, и всякими узуверскими способами, народ обманывают. Банки названивают народу ну возмите кредит возмите! Потом за долги на улицу выкидывают -народ бомжует от голода мрет. Пора за геноцид народа их привлекать. За Едину Россию голосовать пойдеш?  Весь народ в долгах ,каждый день думает как деньги заработать, не размножается ,вымирает. Хана стране становится. Любима поговорка власти -бедные страны лучше размножаются тото видно! В Африки на детей денег не тратят-если что ,они там в трусах бегают. А в России за все надо платить. В итоге чтобы заполнить пробелы ,власти приглашают народ из Азии, наклонностей джихадистов ,которые будут остатки взрывать. Не чувствуеш ли ты конец России? И все таки за ЕДРО голоснеш-и пусть летит все к чертям! Это сообщение отредактировал Т-90 - 10-06-2017 - 14:33 |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Victor665 @ 10-06-2017 - 13:36) (sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 13:06) Насчет ссылок на запад - извините, но марксизм, как собственно говоря и коммунизм, это именно западная идея, к чему она привела когда легла на российскую почву - мы до сих пор пожинаем плоды этого. ну да я так и сказал, что тупая российская гос власть перенимала с запада всякие нелепости типа православия и коммунизма. Ну выгнали в Украине Януковича - и что? Воровать меньше стали? дык не в одном Януковиче же дело, а в системе государственного управления. Или при Ельцине был расцвет демократии? что за бред? Было только самое начало демократии, которое Путин уничтожил. А раз смогли уничтожить начало демократии, то во первых никакого расцвета еще не было, во вторых придется заново все начинать и ломать нынешнюю вторую серию Совка, добивать империалистов захвативших власть в России. Запад потому и живет благополучно, что у них поступательное движение верно, вот и нам пора вводить нормальные законы чтобы больше не иметь нужны в революционных переменах. Да, можно выбежать на площадь, сместить "нехорошее" правительство, а дальше? Дальше надо свободу и права человека устанавливать. Единые законы, конкуренция, честные независимые суды. Как это все развитые страны делают. А потом поступательное движение возникает, которому всегда мешает нехорошее правительство- не соблюдающее принципы сменяемости, выборности и разделения ветвей власти. - или вы думаете что среди правителей на Западе мало придурков было? конечно полным полно, и Запад об этом знает, поэтому и выкинул всех Вождей и заставил придурков СЛУЖИТЬ а не править! Поэтому "русский мужик" просто верил в сказки, как и все тупицы всех времен, вот это установленный факт. И большевики ему такую сказку дали. Тупицы тех времен - а Вас не смущает название книги, на которой приносят присягу президенты США? Да, смущает, всегда раздражают профессиональные актеры играющие на низменных чувствах )) Насчет экономического карлика - большевистская сказка оправдания своего существования. мне глубоко плевать на большевизм, это обычная разновидность государственной идеологии, вот как фашизм например, он все одинаково мерзкие. Читая это никак не могу отделаться от мысли дежавю, точно такое же писали в советских учебниках по истории и обществоведению. Вы застыли в эпохе КПСС. спасибо за подтверждение того, что все государственники, все империалисты ничего не могут логически написать, не могут спорить, а только пыжатся на личности переходить и клепают фразы не имеющие смыслового содержания )) Россия 1914 года уже не была феодальной страной, примите это как факт. Единственное что промышленное развитие получившее мощный толчок к развитию при Александре III, резко замедлилось при Николе II , но это уже к тезису о "профнепригодности" и роли личности в истории. Насчет зомбирования тупиц - извините, они думали точно так же как и Вы - вот прогоним нехорошего царя(российскую госвласть) вот и заживем. Уровень мышления один к одному. Ельцин демократ - миф, сказка. Извините, но у меня хорошая память и я помню ХIX партконференцию и последовавшие за этим события, поэтому могу с полной уверенностью утверждать что Ельцин реформатор осуществлявший демократические реформы - наглая ложь, ничего общего не имеющая с реальностью. Насчет Януковича и Украины, насчет националистов - опять Вы несете не вполне удобоваримое, это уже аксиома - в результате революций к власти ВСЕГДА к власти приходят редкие негодяи, гораздо бОльшие чем те, кого свергали - Кромвель, Робеспьер, Ленин сразу навскидку. Единственное что обычно спасало страны, что лет максимум через 20 происходила реставрация, гопота отправлялась на виселицы, а вернувшиеся власти начинали думать о восстановлении страны, при этом держа в памяти урок революций. Увы, в России это не сработало. В Украине в принципе уже не может быть хорошо - Януковича избрали честно, все признали это, оснований, как и самого импичмента не было - то есть нынешняя власть по сути совершила преступление выведя для захвата власти на площадь зомбированных тупых люмпенов, по Вашей же терминологии. Насчет выкидывания всех Вождей и остального бреда - основой западного уклада является отнюдь не свобода, это самое глубокое заблуждение люмпенов, то, на чем держится западная цивилизация - безусловное подчинение законам, но при этом одинаковых для всех. Посмотрите на даты последних революций на Западе - конституционными большинство монархий становилось отнюдь не благодаря революциям. По большому счету всё, что вы пишите это прекрасно, но оторвано от реальности. Самая большая беда России сейчас не в том, что не хватает каких то законов и управленцев, а в том, что сейчас толковый инженер на вес золота, квалифицированных рабочих днем с огнем не сыщешь, посмотрите сколько в интернете резюме финансовых работников, управленцев, администраторов и прочих и одновременно сколько свободных вакансий инженерных работников. |
|
Victor665
|
|
|
(sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 14:39)Россия 1914 года уже не была феодальной страной, примите это как факт. Единственное что промышленное развитие получившее мощный толчок к развитию при Александре III, резко замедлилось при Николе II , но это уже к тезису о "профнепригодности" и роли личности в истории. да вы что? уже не было царя, не было классов и сословий, уже была капиталистическая революция? КОГДА? Промышленность еще при Пете Первом была, и даже еще до образования Руси были всякие мастеровые, типа промышленники. Да в Древнем Риме были массовым промышленным способом изготовлены всякие вооружения, катапульты. корабли. При чем тут капитализм?! Ельцин демократ - миф, сказка. а где я такое сказал? Не тупим и читаем внимательно- речь о том что при Ельцине начиналась демократия, но сдохла. могу с полной уверенностью утверждать что Ельцин реформатор осуществлявший демократические реформы - наглая ложь, ничего общего не имеющая с реальностью. всем глубоко плевать на любые ваши утверждения, тут не церковь, тут ДОКАЗЫВАТЬ надо. Я вот могу также утверждать что наглая ложь именно у вас, и че дальше )) Впрочем спасибо за очередной показ уровня мышления и общения догматиков. ЧТД. в результате революций к власти ВСЕГДА к власти приходят редкие негодяи, гораздо бОльшие чем те, кого свергали - Кромвель, Робеспьер, Ленин сразу навскидку. Единственное что обычно спасало страны, что лет максимум через 20 происходила реставрация, гопота отправлялась на виселицы, а вернувшиеся власти начинали думать о восстановлении страны, при этом держа в памяти урок революций. ни в одной стране мира где свергли рабство- не было реставрации рабства. Ни в одной стране мира где свергли абсолютную монархию- не было реставрации абсолютной монархии. Могли быть минимальные откаты, деградация и тыпы, но если уж произошла смена общественно- экноомической формации, то всё, прошлое дерьмо уже не возвращается в прямом виде. Развитие конечно идет по спирали и с откатами, но реставрация это совсем другое. А вот гопоту всегда на место ставили, именно это явно происходит на Украине уже сейчас! основой западного уклада является отнюдь не свобода, это самое глубокое заблуждение люмпенов, то, на чем держится западная цивилизация - безусловное подчинение законам, но при этом одинаковых для всех любой здравый человек знает что СВОБОДА имеет только юридический смысл, это и есть равенство закона для всех, т.е. соблюдение прав человека. Конечно "права и свободы" о которых я говорю, это и есть единый закон. это синонимы! если в вашей голове "свобода" это возможность делать хоть что. то и пишите об этом себе )) Насчет выкидывания всех Вождей и остального бреда - . Посмотрите на даты последних революций на Западе - конституционными большинство монархий становилось отнюдь не благодаря революциям. жаль что вы сами ничего не можете посмотреть, и никогда не обосновываете свои нелепости Самая большая беда России сейчас не в том, что не хватает каких то законов и управленцев, а в том, что сейчас толковый инженер на вес золота, квалифицированных рабочих дык это одно и тоже, это опять синонимы!- именно потому в РФ и нет квалифицированных умных работников готовых работать в мерзком беззаконном государстве и в убогой НЕрыночной экономике- что законы в РФ убогие и мерзкие, суды убогие и мерзкие, гос власть убогая и мерзкая, возможность защиты своих прав и свобод ОТСУТСТВУЕТ! Как и в царской России не имелось прав и свобод, как и в СССР, так и в РФ. И умные самостоятельно критически мыслящие граждане это отлично понимают. Мозги утекают на Запад, местные частные предприниматели строят хитрожопые схемы для защиты от государства вместо нормального построения серьезного открытого публичного бизнеса, в гос корпорациях вообще всем плевать на прибыль, там тупо бюджет отмывают через конкурсы в которых участвуют свои же родные и близкие ушлые детишки российских чиновников и силовиков! Все гос услуги в дерьме, дороги- ЖКХ- медицина-- образование в дерьме, суды в дерьме! ЛЖЕ-государство эта РФ. днем с огнем не сыщешь, посмотрите сколько в интернете резюме финансовых работников, управленцев, администраторов и прочих и одновременно сколько свободных вакансий инженерных работников. Платите нормально, и будут вам инженеры )) да вот только не нужны государству российскому Умные, ему с древних времен надобны Верные, лояльные лизоблюды. |
|
Victor665
|
|
|
(Т-90 @ 10-06-2017 - 14:24)Весь народ в долгах ,каждый день думает как деньги заработать, не размножается ,вымирает. это правда, иногда просто смотреть страшновато на то, как народ кроме мыслей о копейках- вообще на все плюет. жуткая нагрузка, огромные требования, минимальные зарплаты, полное бесправие в судах, полная невозможность существовать без кредитного рабства. При этом полная смычка банковской системы, государства, судов, приставов, гос корпораций. Такое ощущение что гос власть РФ тупо подбирает минимальный уровень выживания для подданных, чтобы пискнуть не могли. Похоже если полыхнет, то любой активный гражданин будет рад любому виду ""выхода", в том числе возврату в СССР и полному бесправию, лишь бы это постоянное давление прекратилось |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Victor665 @ 10-06-2017 - 15:03) (sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 14:39) Россия 1914 года уже не была феодальной страной, примите это как факт. Единственное что промышленное развитие получившее мощный толчок к развитию при Александре III, резко замедлилось при Николе II , но это уже к тезису о "профнепригодности" и роли личности в истории. да вы что? уже не было царя, не было классов и сословий, уже была капиталистическая революция? КОГДА? Ельцин демократ - миф, сказка. а где я такое сказал? Не тупим и читаем внимательно- речь о том что при Ельцине начиналась демократия, но сдохла. могу с полной уверенностью утверждать что Ельцин реформатор осуществлявший демократические реформы - наглая ложь, ничего общего не имеющая с реальностью. всем глубоко плевать на любые ваши утверждения, тут не церковь, тут ДОКАЗЫВАТЬ надо. в результате революций к власти ВСЕГДА к власти приходят редкие негодяи, гораздо бОльшие чем те, кого свергали - Кромвель, Робеспьер, Ленин сразу навскидку. Единственное что обычно спасало страны, что лет максимум через 20 происходила реставрация, гопота отправлялась на виселицы, а вернувшиеся власти начинали думать о восстановлении страны, при этом держа в памяти урок революций. ни в одной стране мира где свергли рабство- не было реставрации рабства. основой западного уклада является отнюдь не свобода, это самое глубокое заблуждение люмпенов, то, на чем держится западная цивилизация - безусловное подчинение законам, но при этом одинаковых для всех любой здравый человек знает что СВОБОДА имеет только юридический смысл, это и есть равенство закона для всех, т.е. соблюдение прав человека. Насчет выкидывания всех Вождей и остального бреда - . Посмотрите на даты последних революций на Западе - конституционными большинство монархий становилось отнюдь не благодаря революциям. жаль что вы сами ничего не можете посмотреть, и никогда не обосновываете свои нелепости Самая большая беда России сейчас не в том, что не хватает каких то законов и управленцев, а в том, что сейчас толковый инженер на вес золота, квалифицированных рабочих дык это одно и тоже, это опять синонимы!- именно потому в РФ и нет квалифицированных умных работников готовых работать в мерзком беззаконном государстве и в убогой НЕрыночной экономике- что законы в РФ убогие и мерзкие, суды убогие и мерзкие, гос власть убогая и мерзкая, возможность защиты своих прав и свобод ОТСУТСТВУЕТ! днем с огнем не сыщешь, посмотрите сколько в интернете резюме финансовых работников, управленцев, администраторов и прочих и одновременно сколько свободных вакансий инженерных работников. Платите нормально, и будут вам инженеры )) Браво!!! Великобритания - феодальная страна!!! Там до сих пор пэры, лорды, графы и прочее!!! Кстати, что такое капиталистическая революция? Пожалуйста, приведите пример!!!! Национально - освободительную слышал, социалистическую слышал, буржуазную тоже, но капиталистическая - это даже интересно!!! Теперь поподробнее о том, где при Ельцине начиналась демократия? Может быть тогда, когда расстреливали Белый Дом из танков? Так , извините, именно тогда и начиналось удушение демократии. А остальное, извините, это все перешло по наследству от позднего Советского Союза. Насчет свержения рабства - вы радуете откровениями!!!! Я, скорее всего, сделаю для Вас открытие, но крепитесь - на самом деле рабство умерло не в результате революций, естественным путем не выдержав конкуренции, рабский труд был не производительным. Гопоту ставят на место сейчас в Украине - поэтому Гройсман жалуется что устроители блокады в Донбассе приносят многомиллионные убытки Украине, Аваков ждет от кого то приказа, а Порошенко от безысходности это все узаконивает? Или когда вооруженная гопота врывается в киевский облсовет и он принимает требуемые решения? Уважаемый, судя по тону Ваших коментов, у вас в жизни всё плохо, то может быть Вам все таки сначала посмотреть что Вам в своей жизни надо что то исправить? Гораздо проще сказать что у меня все плохо потому, что государство такое, чем признать что сам лошара. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Victor665 @ 10-06-2017 - 13:36)Теперь на Западе крупные собственники стали Элитой, а Властная Элита постепенно становится обычными слугами, и партийно- госбезопасническая- бюрократическая номенклатура там не стала правящим классом! Мы стало быть сейчас должны в лепешку разбиваться, чтобы наши крупные собственники, на которых штампы ставить негде, получили наконец всю полноту власти? Мало того, что они владеют фактически и юридически страной, так еще отдать им и власть? Не, ну им то точно станет лучше без гбешной удавки на шее, тут спору нет. Вот только у меня глубокие сомнения, что они тут же начнут радеть о народе и уравнивать себя в правах с народом. Какой на хрен может быть справедливый суд, когда с одной стороны адвокат за 100тыс. долларов, а с другой за 50тыс. рублей? В чью пользу решится тот же земельный спор? Это если нищеброд на своих 6 сотках вобще доживет до суда. С чего олигархи вдруг станут поднимать зарплату? Вместо того чтобы купить себе новую яхту круче чем у Ромы, он вдруг повысит зарплату работникам? Лучше договориться с другими олигархами, которых пару десятков, и держать всех в черном теле. Не верю я этой "элите", т.к. все их состояния делались при моей жизни. Вон поколению пепси и моложе еще можно втюхать сказки про эту "элиту". Поэтому на них и делают ставки Навальный и Ко. |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Sinnerbi @ 10-06-2017 - 18:33) (Victor665 @ 10-06-2017 - 13:36) Теперь на Западе крупные собственники стали Элитой, а Властная Элита постепенно становится обычными слугами, и партийно- госбезопасническая- бюрократическая номенклатура там не стала правящим классом! Мы стало быть сейчас должны в лепешку разбиваться, чтобы наши крупные собственники, на которых штампы ставить негде, получили наконец всю полноту власти? Мало того, что они владеют фактически и юридически страной, так еще отдать им и власть? Не, ну им то точно станет лучше без гбешной удавки на шее, тут спору нет. Вот только у меня глубокие сомнения, что они тут же начнут радеть о народе и уравнивать себя в правах с народом. Какой на хрен может быть справедливый суд, когда с одной стороны адвокат за 100тыс. долларов, а с другой за 50тыс. рублей? В чью пользу решится тот же земельный спор? Это если нищеброд на своих 6 сотках вобще доживет до суда. С чего олигархи вдруг станут поднимать зарплату? Вместо того чтобы купить себе новую яхту круче чем у Ромы, он вдруг повысит зарплату работникам? Лучше договориться с другими олигархами, которых пару десятков, и держать всех в черном теле. Не верю я этой "элите", т.к. все их состояния делались при моей жизни. Вон поколению пепси и моложе еще можно втюхать сказки про эту "элиту". Поэтому на них и делают ставки Навальный и Ко. Как ни странно хочу сказать в защиту олигархов - Ходорковский вспоминал, что он получил глубоко убыточное предприятие, с долгами по зарплате полгода при цене нефти 6 долларов за баррель. При той же цене нефти оно стало при нем рентабельным, долгов по з/п не стало и выросла в разы. История ГАЗа - было глубоко убыточным, процветали теневые схемы, выпускались не машины. а что то страшное. Первым делом когда пришел Дерипаска - разогнал всех прежних управленцев, некоторых просто отстреляли - результат какой сейчас ГАЗ все видят. |
 sapporo1959
|
|
|
(sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 18:43)Как ни странно хочу сказать в защиту олигархов - Ходорковский вспоминал, что он получил глубоко убыточное предприятие, с долгами по зарплате полгода при цене нефти 6 долларов за баррель. При той же цене нефти оно стало при нем рентабельным, долгов по з/п не стало и выросла в разы. История ГАЗа - было глубоко убыточным, процветали теневые схемы, выпускались не машины. а что то страшное. Первым делом когда пришел Дерипаска - разогнал всех прежних управленцев, некоторых просто отстреляли - результат какой сейчас ГАЗ все видят. Ну в начале довели,а потом уже и взяли если быть честным.То время в обще веселое было! Помню да же и деньги еще люди свои платили что бы акции взять предприятий,а через пару лет этими акциями уже только жопы свои вытереть оставалось... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Когда нефтяной фонтан иссякнет,.. Боб Дилан получил Нобелевскую премию Об укронацистском менталитете. Движение дальнобойщиков. Пасхальный наброс от РПЦ МП |