Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Victor665
|
|
|
Борьба граждан против прямого беззакония со стороны государства, против прямого официального права государства на насилие Власти над Гражданами без возможности влиять снизу, против царской власти поддерживемой аристократами (старой элитой) почти во всем мире приводила к гражданской войне. Ибо смысл желаемого для старой элита "права на насилие по причине происхождения", т.е. заведомое неравенство граждан- как раз заключается в возможности стрелять и убивать непокорных, неравных. А в России еще и полный тотальный стопроцентный передел собственности добавился! Которого кстати не было при распаде СССР )) так что когда в РФ придется (а ведь все равно придется... и возможно это сейчас где-то наверху обсуждается, поэтому и видна явная зачистка в элите, плюс фактические пересмотры прихватизации по Юкосу, Батуриной, Башнефти, с жутким наездом на Усманова с Медведевым) снова делить крупную собственность, то всякое может быть и сейчас... |
|
alexalex83
|
|
|
(efv @ 08-06-2017 - 11:43) (alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17) (efv @ 07-06-2017 - 21:53) Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём. Белые? Это надо доказывать. А насчет Ленина и Троцкого тут немного разное. Троцкий да, был орудием разрушения. А вот Ленин был вещью в себе, использовавший момент для достижения СВОИХ целей. 1. Вот и начните доказывать, а не вещать. 2. чем ленин принципиально отличался от Троцкого? |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(efv @ 08-06-2017 - 11:49) (mjo @ 08-06-2017 - 08:24) (efv @ 07-06-2017 - 21:53) Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём. Ага! И Первую Мировую войну Запад затеял, предварительно договорившись друг с другом, исключительно для этой цели! Вне всякого сомнения! Что сюда входило? Это и реформа Витте после которой Россия стала крупнейшим должником и втягивание России в ПМВ. А господина Столыпина шлёпнули не господа революционеры, тем самым оборвав его реформу? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(alexalex83 @ 08-06-2017 - 14:10)2. чем ленин принципиально отличался от Троцкого? Лысиной. |
|
King Candy
|
|
|
(efv @ 08-06-2017 - 12:43) (alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17) (efv @ 07-06-2017 - 21:53) Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём. Белые? Это надо доказывать. А насчет Ленина и Троцкого тут немного разное. Троцкий да, был орудием разрушения. А вот Ленин был вещью в себе, использовавший момент для достижения СВОИХ целей. Троцкий немного на бОльшее замахивался. Его целью была не Россия - а весь мир, в своем властолюбивом угаре Как говорят, что Россию он вообще предлагал использовать в качестве "горючего хвороста" чтобы "разжечь пожар мировой революции" |
 dedO'K
|
|
|
(Misha56 @ 08-06-2017 - 17:02) (efv @ 08-06-2017 - 11:49) (mjo @ 08-06-2017 - 08:24) Ага! И Первую Мировую войну Запад затеял, предварительно договорившись друг с другом, исключительно для этой цели! :lol Вне всякого сомнения! Что сюда входило? Это и реформа Витте после которой Россия стала крупнейшим должником и втягивание России в ПМВ. А господина Столыпина шлёпнули не господа революционеры, тем самым оборвав его реформу? В результате его "реформ" между новопоселенцами, расселенными на родовых пастбищах казахских родов, и самими кочевниками гражданская война забушевала по полной уже в 1915 году. Причем, в нее были втянуты, сначала, служивые, а потом и вольные казаки. Если же посчитать, сколько грибных, ягодных, ореховых, охотничьих и рыболовных угодий, соблюдаемых и совершенствуемых веками, загубили новопоселенцы в Приуралье и за Уралом, пуля, для этого "реформатора"- это очень мягкое и нежное наказание. |
|
dedO'K
|
|
|
(mjo @ 08-06-2017 - 14:04)Mamont Ну хорошо. Возьмём учебник. Вот именно. Т.е. восстание белочехов произошло спонтанно, а не по замыслу Запада. Причем началось оно в конце мая, как там написано, но к этому времени, т.е. еще с конца марта, на Дону уже шло антибольшевистское восстание казаков под руководством генерала Краснова. Вообще то, белочехи имели гарантии возвращения только при ПОЛНОМ подчинении французской стороне Антанта Кордиале, из которой Россия так и не вышла, Так что, спонтанности не было: Чехословацкий корпус находился под командованием французов и на их снабжении. Иначе как вооружить и обеспечить боеприпасом, обмундированием и фуражом целый корпус? Кстати, Чехословацкий корпус участвовал в подавлении красновского похода на стороне большевиков. |
|
z011
|
|
|
(Баба Ягуша @ 08-06-2017 - 07:21) (z011 @ 07-06-2017 - 21:56) Мой ответ, Нет, нельзя. И самый яркий (для меня) образ, почему нельзя. У Максима Горького, описание того, как после революции старый крестьянин в господском доме помещичьей усадьбы ссыт в найденнюю в этом доме фуражку помещика. Умные помещики и фабриканты заботились про своих крестьян и рабочих. Поэтому этим крестьянам и рабочим не нужны были ни революции, ни гражданские войны. Им и при царе хорошо жилось.Баба Ягуша! Да, да, конечно. Это как в тех анекдотах, где надо выбрать из "умный полковник", "глупый полковник", баба-яга и кощей бессмертный. |
|
mjo
|
|
|
(Mamont @ 08-06-2017 - 13:31)Да какая разница как оно произошло. Действия большевиков в той ситуации были нелогичными? Большая разница. Тут писали об интервенции, как главной причине гражданской войны. В разных учебниках истории интервенция оценивается по разному. Но как о главной причине не пишут нигде. Как об одной из причин пишут. Еще пишут как об одном из факторов длительности. Но не более того. Именно это я и доказываю. А решения АНТАНТы понятны. У них был свой шкурный интерес в этом деле, обусловленный всего навсего отказом большевистского правительства платить по долгам. И желанием кое-что прихватить под шумок. Обычное дело. И пример заразительный для последователей идеи, которые находятся даже в наше время. 
|
|
efv
|
|
|
(Misha56 @ 08-06-2017 - 16:02) (efv @ 08-06-2017 - 11:49) (mjo @ 08-06-2017 - 08:24) Ага! И Первую Мировую войну Запад затеял, предварительно договорившись друг с другом, исключительно для этой цели! Вне всякого сомнения! Что сюда входило? Это и реформа Витте после которой Россия стала крупнейшим должником и втягивание России в ПМВ. А господина Столыпина шлёпнули не господа революционеры, тем самым оборвав его реформу? Столыпин не смог выполнить задачи модернизации страны. Да и не мог. Вот все что надо знать о Столыпине. |
|
efv
|
|
|
(King Candy @ 08-06-2017 - 16:07) (efv @ 08-06-2017 - 12:43) (alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17) Белые? Это надо доказывать. А насчет Ленина и Троцкого тут немного разное. Троцкий да, был орудием разрушения. А вот Ленин был вещью в себе, использовавший момент для достижения СВОИХ целей. Троцкий немного на бОльшее замахивался. Его целью была не Россия - а весь мир, в своем властолюбивом угаре Троцкий выполнял план глобализаторов на то время. |
|
sxn3463842200
|
|
|
(efv @ 09-06-2017 - 09:24) (King Candy @ 08-06-2017 - 16:07) (efv @ 08-06-2017 - 12:43) Это надо доказывать. А насчет Ленина и Троцкого тут немного разное. Троцкий да, был орудием разрушения. А вот Ленин был вещью в себе, использовавший момент для достижения СВОИХ целей. Троцкий немного на бОльшее замахивался. Его целью была не Россия - а весь мир, в своем властолюбивом угаре Троцкий выполнял план глобализаторов на то время. Странный какой то спор здесь, можно даже сказать не от мира сего... Вроде бы события последних лет с 1990 года все расставили на свои места. Ленин, Троцкий - просто расходный материал истории, не будь их, были бы другие, реальная причина в другом - у Российской империи не хватило сил эволюционировать, впрочем как и у многих других империй - Германская, Австро Венгрия, Османская тоже ушли в небытие, тоже кровавая каша у них была будь здоров, проблема только в том, что только у нас победили ультралевые радикалы. |
|
dedO'K
|
|
|
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:25) (efv @ 09-06-2017 - 09:24) (King Candy @ 08-06-2017 - 16:07) Троцкий немного на бОльшее замахивался. Его целью была не Россия - а весь мир, в своем властолюбивом угаре Троцкий выполнял план глобализаторов на то время. Странный какой то спор здесь, можно даже сказать не от мира сего... Вроде бы события последних лет с 1990 года все расставили на свои места. Ленин, Троцкий - просто расходный материал истории, не будь их, были бы другие, реальная причина в другом - у Российской империи не хватило сил эволюционировать, впрочем как и у многих других империй - Германская, Австро Венгрия, Османская тоже ушли в небытие, тоже кровавая каша у них была будь здоров, проблема только в том, что только у нас победили ультралевые радикалы. В революциях побеждают только сатанисты. Причем, друг друга: гордыня на гордыню, гнев на гнев, сребролюбие на сребролюбие, чревоугодие на чревоугодие, и погнали: кто с ножом, тот и с мясом. Вы же не будете отрицать, что чиновничество и дворянство, начиная с 1861 года, были не менее революционны в своих реформах, причем, еще "ультраправее/левее" всех "ультраправолевых", вместе взятых. |
|
sxn3463842200
|
|
|
(dedO'K @ 09-06-2017 - 10:55) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:25) (efv @ 09-06-2017 - 09:24) Троцкий выполнял план глобализаторов на то время. Странный какой то спор здесь, можно даже сказать не от мира сего... Вроде бы события последних лет с 1990 года все расставили на свои места. Ленин, Троцкий - просто расходный материал истории, не будь их, были бы другие, реальная причина в другом - у Российской империи не хватило сил эволюционировать, впрочем как и у многих других империй - Германская, Австро Венгрия, Османская тоже ушли в небытие, тоже кровавая каша у них была будь здоров, проблема только в том, что только у нас победили ультралевые радикалы. В революциях побеждают только сатанисты. Причем, друг друга: гордыня на гордыню, гнев на гнев, сребролюбие на сребролюбие, чревоугодие на чревоугодие, и погнали: кто с ножом, тот и с мясом. Революции не всегда побеждают - см. Китай, Тяньаньмэнь, иногда их просто давят танками. Да, погибло по максимуму тысяча - две человек, но результат - Китай крупнейшая экономика мира. Финляндия - Маннергейм просто вырезал революционеров, но кто скажет что это пошло Финляндии во вред? Почему когда мы говорим о России мы её отрываем от остального мира? Мессианство ещё ни одну страну до добра не доводило. Психология то по большому счету у людей всего мира похожа, большинство те, кто работает, учится, а есть и меньшинство, у кого во всех их бедах виноваты царь, президент, евреи, жиды, коммунисты, америка, Россия, да все кто угодно, только не они сами. Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота. Что то очень похожее было по ходу и в 1917. |
|
dedO'K
|
|
|
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:33) (dedO'K @ 09-06-2017 - 10:55) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:25) Странный какой то спор здесь, можно даже сказать не от мира сего... Вроде бы события последних лет с 1990 года все расставили на свои места. Ленин, Троцкий - просто расходный материал истории, не будь их, были бы другие, реальная причина в другом - у Российской империи не хватило сил эволюционировать, впрочем как и у многих других империй - Германская, Австро Венгрия, Османская тоже ушли в небытие, тоже кровавая каша у них была будь здоров, проблема только в том, что только у нас победили ультралевые радикалы. В революциях побеждают только сатанисты. Причем, друг друга: гордыня на гордыню, гнев на гнев, сребролюбие на сребролюбие, чревоугодие на чревоугодие, и погнали: кто с ножом, тот и с мясом. Революции не всегда побеждают - см. Китай, Тяньаньмэнь, иногда их просто давят танками. Да, погибло по максимуму тысяча - две человек, но результат - Китай крупнейшая экономика мира. Финляндия - Маннергейм просто вырезал революционеров, но кто скажет что это пошло Финляндии во вред? Почему когда мы говорим о России мы её отрываем от остального мира? Мессианство ещё ни одну страну до добра не доводило. Психология то по большому счету у людей всего мира похожа, большинство те, кто работает, учится, а есть и меньшинство, у кого во всех их бедах виноваты царь, президент, евреи, жиды, коммунисты, америка, Россия, да все кто угодно, только не они сами. Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота. Что то очень похожее было по ходу и в 1917. А давил, то, кто, и по чьему приказу? Те же революционеры-реформаторы, причем, в самый разгар реформ. Да и сам Маннергейм кем был? Как то, не горел он желанием защищать монархию и целостность империи, предпочел поддержать создание НОВОЙ республики, на обломках империи. А по поводу майдана все ясно: бились нацисты с националистами за право вступить в новый союз наций и новый военный союз, под контролем великой Германии, взамен распавшегося, под контролем Москвы. И все, по сути. |
|
mjo
|
|
|
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:33)Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота... Нормальные конечно не будут! Нормальный человек будет сидеть в своей норе, целовать 
|
|
sxn3463842200
|
|
|
(dedO'K @ 09-06-2017 - 12:01) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:33) (dedO'K @ 09-06-2017 - 10:55) В революциях побеждают только сатанисты. Причем, друг друга: гордыня на гордыню, гнев на гнев, сребролюбие на сребролюбие, чревоугодие на чревоугодие, и погнали: кто с ножом, тот и с мясом. Революции не всегда побеждают - см. Китай, Тяньаньмэнь, иногда их просто давят танками. Да, погибло по максимуму тысяча - две человек, но результат - Китай крупнейшая экономика мира. Финляндия - Маннергейм просто вырезал революционеров, но кто скажет что это пошло Финляндии во вред? Почему когда мы говорим о России мы её отрываем от остального мира? Мессианство ещё ни одну страну до добра не доводило. Психология то по большому счету у людей всего мира похожа, большинство те, кто работает, учится, а есть и меньшинство, у кого во всех их бедах виноваты царь, президент, евреи, жиды, коммунисты, америка, Россия, да все кто угодно, только не они сами. Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота. Что то очень похожее было по ходу и в 1917. А давил, то, кто, и по чьему приказу? Те же революционеры-реформаторы, причем, в самый разгар реформ. Реформы - это путь эволюции, это модернизация существующего строя, хоть и кардинальная, революция - слом старой конструкции и возведение новой, не всегда лучше чем старая, вернее всегда не лучшей, так как к власти с их помощью обычно рвутся те, кто честным путем не может придти. Что такое майдан - возвращение к власти живых политических трупов, команды Ющенко, которые в результате честных выборов никогда не победили бы. |
|
sxn3463842200
|
|
|
(mjo @ 09-06-2017 - 12:12) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:33) Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота... Нормальные конечно не будут! Нормальный человек будет сидеть в своей норе, целовать Уважаемый, есть и третий вариант - представлять из себя хоть что то, тогда и не будут держать на работе только за то, что целуешь Недалеко от меня есть село, в котором также проходило Чапманное восстание, погуглите если не лень, теперь вопрос на засыпку - до какой степени надо было довести людей, если они с вилами шли на красноармейские штыки без малейших шансов на победу? Старый анекдот - идет в конце 80 ых годов по Невскому проспекту пенсионер, бывший царский полицейский, смотрит пирожками торгует бывший революционер, которого он сам не раз таскал в охранку, подходит к нему и спрашивает - И что, думаешь тебе царь батюшка запретил бы пирожками торговать? |
|
King Candy
|
|
|
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 13:35)Старый анекдот - идет в конце 80 ых годов по Невскому проспекту пенсионер, бывший царский полицейский, смотрит пирожками торгует бывший революционер, которого он сам не раз таскал в охранку, подходит к нему и спрашивает - И что, думаешь тебе царь батюшка запретил бы пирожками торговать? Коммунисты и пирожками запрещали торговать Боролись с незаконными "нетрудовыми" доходами |
|
mjo
|
|
|
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35)Уважаемый, есть и третий вариант - представлять из себя хоть что то, тогда и не будут держать на работе только за то, что целуешь Конечно, закон сохранения материи тут ни при чем, но даже если ты что-то из себя представляешь, это вовсе не означает, что ты лишен критического отношения к действующей власти и не можешь это свое отношение утверждать протестом. Например, академик Сахаров вполне пошел на конфронтацию с властью из-за своих убеждений. |
|
srg2003
|
|
|
(alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17) (efv @ 07-06-2017 - 21:53) (Юлий Северенко @ 07-06-2017 - 21:14) Большевики не могли избежать. Потому что слишком много было противоречий народа с их насаждаемой теорией "большевистского счастья". Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём. Белые? Кстати да, именно те, кто устроил февральскую революцию, предал присягу Царю и Отечеству стали во главе Белого движения после того, как продули захваченную ими власть. Не было бы большевиков, продули бы эсерам, анархистам, местечковым националистам, т.к. власть удерживать были не в состоянии, а государственную систему, армию , полицию, жандармерию. фактически развалили. Был шанс предотвратить гражданскую войну в феврале 1917, если бы император нашел в себе силу воли опереться на верных присяге командиров- и перевешать в первую очередь белых генералов-предателей, был шанс дотянуть до конца ПМВ и выйти из нее победителем. |
|
sxn3463842200
|
|
|
(mjo @ 09-06-2017 - 16:44) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35) Уважаемый, есть и третий вариант - представлять из себя хоть что то, тогда и не будут держать на работе только за то, что целуешь Конечно, закон сохранения материи тут ни при чем, но даже если ты что-то из себя представляешь, это вовсе не означает, что ты лишен критического отношения к действующей власти и не можешь это свое отношение утверждать протестом. Например, академик Сахаров вполне пошел на конфронтацию с властью из-за своих убеждений. Извините, критичное отношение к власти и революция(майдан) это две абсолютно различные вещи. Протест - не спорю, вышел на митинг, показал свою позицию, на следующих выборах проголосовал против. Но когда толпа несколько месяцев бомжует на площади и НАВЯЗЫВАЕТ стране свое мнение, то это, извините, чистейшей воды ОХЛОКРАТИЯ и никакого отношения к демократии не имеет. Так как главный показатель демократии - честные выборы. Вы не думаете, что кроме тех, кто недоволен властью, есть и те, кто кому просто незачем выходить на площадь, кого вполне устраивает нынешняя жизнь, почему вы призываете учитывать мнение только недовольных? |
|
dedO'K
|
|
|
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 13:18) (dedO'K @ 09-06-2017 - 12:01) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:33) Революции не всегда побеждают - см. Китай, Тяньаньмэнь, иногда их просто давят танками. Да, погибло по максимуму тысяча - две человек, но результат - Китай крупнейшая экономика мира. Финляндия - Маннергейм просто вырезал революционеров, но кто скажет что это пошло Финляндии во вред? Почему когда мы говорим о России мы её отрываем от остального мира? Мессианство ещё ни одну страну до добра не доводило. Психология то по большому счету у людей всего мира похожа, большинство те, кто работает, учится, а есть и меньшинство, у кого во всех их бедах виноваты царь, президент, евреи, жиды, коммунисты, америка, Россия, да все кто угодно, только не они сами. Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота. Что то очень похожее было по ходу и в 1917. А давил, то, кто, и по чьему приказу? Те же революционеры-реформаторы, причем, в самый разгар реформ. Реформы - это путь эволюции, это модернизация существующего строя, хоть и кардинальная, революция - слом старой конструкции и возведение новой, не всегда лучше чем старая, вернее всегда не лучшей, так как к власти с их помощью обычно рвутся те, кто честным путем не может придти. Что такое майдан - возвращение к власти живых политических трупов, команды Ющенко, которые в результате честных выборов никогда не победили бы. Реформа- это и есть революция, изменение существующего порядка вещей насильственным путем. ИЗМЕНЕНИЕ, понимаете?- а не устранение БЕСПОРЯДКА, НАРУШАЮЩЕГО существующий порядок вещей. Один переезд равен двум пожарам, слышали такое? |
|
sxn3463842200
|
|
|
(dedO'K @ 09-06-2017 - 17:19) (sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 13:18) (dedO'K @ 09-06-2017 - 12:01) А давил, то, кто, и по чьему приказу? Те же революционеры-реформаторы, причем, в самый разгар реформ. Реформы - это путь эволюции, это модернизация существующего строя, хоть и кардинальная, революция - слом старой конструкции и возведение новой, не всегда лучше чем старая, вернее всегда не лучшей, так как к власти с их помощью обычно рвутся те, кто честным путем не может придти. Что такое майдан - возвращение к власти живых политических трупов, команды Ющенко, которые в результате честных выборов никогда не победили бы. Реформа- это и есть революция, изменение существующего порядка вещей насильственным путем. ИЗМЕНЕНИЕ, понимаете?- а не устранение БЕСПОРЯДКА, НАРУШАЮЩЕГО существующий порядок вещей. Немного не так, если Вы у себя дома проведете ремонт, пусть даже и капитальный, поменяете полы, которые прогнили, поменяете деревянные рассохшиеся окна на пластиковые, надстроите второй этаж и т.д. это одно, а если Вы подгоните бульдозер и снесете дом к чертовой матери, а потом из того что осталось будете пытаться что опять построить, это совсем другое. |
|
mjo
|
|
|
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 17:06)Так как главный показатель демократии - честные выборы. Вы не думаете, что кроме тех, кто недоволен властью, есть и те, кто кому просто незачем выходить на площадь, кого вполне устраивает нынешняя жизнь, почему вы призываете учитывать мнение только недовольных? Разве я к этому призывал? Где? Я говорил о праве протестовать и о том, что протестующие вовсе не "бедлота", как Вы выразились. А про честные выборы, безусловно! Но у людей должно быть: а) доверие к выборам; б) уверенность в равноправии сторон, участвующих в политической борьбе; в) политическая культура; г) доверие к выбранной власти; и еще много чего, что нарабатывается с опытом демократии многими годами. И этого, к сожалению, нет ни у нас, ни в Украине. Т.е. на всем постсоветском пространстве. Но мы до сих пор живем в условиях гражданской войны. Общество расколото примерно пополам. И это не скоро закончится. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Убийства чести Полицейский посмеялся над трансвеститом. Культ глупости. Руки чешутся у власти, как ещё навредить Виртуальные прогулки |