Lileo | |
|
(Лузга @ 30-09-2018 - 19:18)Я в школе и универе не списывал по тому, что считал это ниже своего достоинства. Если чего-то не знал, было понимание, что это результат собственной лени, а не недопонимания. Аналогично, но это касалось только важных для меня предметов. У меня еще была ситуация, когда, по моему мнению, за курсовую мне поставили оценку выше, чем я заслуживала. У меня это вызвало далеко не радость. В том, что важно, гораздо приятнее и правильнее получить честную оценку своего труда. И выучить и понять приятнее, чем списать. |
Лузга | |
|
(Буччч @ 01-10-2018 - 00:45) (Лузга @ 30-09-2018 - 20:32) (yellowfox @ 01-10-2018 - 00:24) И где вы в детстве видели лояльных форумчан? У меня возникло подозрение, что Виктор - троечник а почему троечник? Он же насколько я понял как и современный мир " ориентируется именно на результат", правда почему то "в рамках единого законодательного поря". Потому что "постоянно списывал" (с) Так в том-то и проблема современного мира, что ориентируясь на сиюминутные и максимум среднесрочные цели, мало кто задумывается о досрочной перспективе. Во времена маркизы де Помпадур и Людовика 15-го живём. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-09-2018 - 21:19 |
Лузга | |
|
(Lileo @ 01-10-2018 - 01:06) (Лузга @ 30-09-2018 - 19:18) Я в школе и универе не списывал по тому, что считал это ниже своего достоинства. Если чего-то не знал, было понимание, что это результат собственной лени, а не недопонимания. Аналогично, но это касалось только важных для меня предметов. Совершенно вас понимаю. Я даже как-то вывел для себя из этого лозунг: будь честен с собой. И знаете, удивительно, но стало проще жить: когда знаешь границы своих возможностей, видно, над чем ещё нужно поработать. |
Sorques | |
|
(Victor665 @ 30-09-2018 - 20:13)я списывал всегда и везде всю жизнь. Ибо понимал разницу между тупой зубрежкой справочной информации и Знанием. Солидарен с вами...всегда снимал ненужную инфу, а ту что заставляли учить, ибо так положено или на всякий случай, впутывать было как то даже унизительно..зачет-экзамен сдал и все, вуз в СССР, эт не более чем место для получения корочку..на работах часто многим говорили известную фразу.."Забудь то, чему учили тебе в ВУЗе".. Это было понятно с первого курса, да и со школы.. |
Sorques | |
|
(Лузга @ 30-09-2018 - 21:24)] Совершенно вас понимаю. Я даже как-то вывел для себя из этого лозунг: будь честен с собой. У меня такой же лозунг, но что плохого в том что я списывал или за 25р решал вопрос с зачетом? Я не вижу ни малейшего обмана себя или окружающих..самолюбие мое не пострадало.. Один учит, другой списывал, третий преподу коньяк носил или доставал чего то..важен результат..никому от трех вариантов плохо не было.. |
ps2000 | |
|
(Sorques @ 30-09-2018 - 23:18)У меня такой же лозунг, но что плохого в том что я списывал или за 25р решал вопрос с зачетом? Я не вижу ни малейшего обмана себя или окружающих..самолюбие мое не пострадало.. Просто предметы разделить надо. Как можно списывать на тех, из-за которых специальность выбрал. Или после 3-го курса - когда специализация пошла. А были предметы - на которых сам Бог велел списать. К сожалению, когда я учился, вопросы зачетов четвертным или коньяком еще не стали решаться. Даже на военке |
Лузга | |
|
(IL68 @ 01-10-2018 - 03:14) (Лузга @ 30-09-2018 - 20:24) ...Я даже как-то вывел для себя из этого лозунг: будь честен с собой. Говорят самые тяжёлые последствия, когда человек обманывает сам себя. Согласен (Sorques) У меня такой же лозунг, но что плохого в том что я списывал или за 25р решал вопрос с зачетом? 00003.gif Я не вижу ни малейшего обмана себя или окружающих..самолюбие мое не пострадало.. Один учит, другой списывал, третий преподу коньяк носил или доставал чего то..важен результат..никому от трех вариантов плохо не было.. Понимаешь в чём дело.. На мой взгляд ты ни кого-то технично сделал или ловко решил вопрос. Ты себя обманул, что-то не узнав. И может вполне статься так, что именно этих дурацких цифр или каких-то методик будет не доставать при неком форсмажоре, когда посмотреть негде.. У меня со школы есть привычка, читать помимо собственно заданной темы всё, что прямо или косвенно с ней связано. Сперва это была манера развлекаться, добавляя к объяснениям учителей массу подробностей. Многих преподавателей по началу это бесило. Потом как-то утряслось и меня даже стали использовать как некую энциклопедию. Но привычка осталась до сих пор. Не знаю, мне просто до сих пор всё интересно. |
Vuego | |
|
(Lileo @ 26-09-2018 - 09:56)Честь - это верность своим принципам невзирая на потери в этом определении что то есть, но для меня принципы роднее (причем мои и для меня, которые для других справедливыми могут и не являться), как в старом фильме "неприязнь такая, что даже кушать не могу" - в этом случае потери/затраты вообще учету не подлежат - главное достижение цели |
Lileo | |
|
(Vuego @ 01-10-2018 - 00:49)потери/затраты вообще учету не подлежат - главное достижение цели Зависит от потерь. Вы способны пожертвовать чьей-то жизнью или даже просто благополучием ради достижения цели? Или ради принципов? А если это не чужой человек? |
King Candy | |
|
(Lileo @ 24-09-2018 - 22:20)Скажем, если человек делает что-то ради того, чтобы материальные блага получили другие люди, а не он сам, можно ли сказать, что он это делает ради материальных ценностей или это уже раздел духовных? Смотря почему он упускает прибыль и почему позволяет бескорыстно заработать другим Причин может быть масса - от нежелания возиться, неумения заработать на данном явлении и вплоть до осознанно - альтруистической позиции, нежелания участвовать в "гонке алчности" |
Sorques | |
|
(Лузга @ 30-09-2018 - 23:37)Понимаешь в чём дело.. На мой взгляд ты ни кого-то технично сделал или ловко решил вопрос. Ты себя обманул, что-то не узнав. И может вполне статься так, что именно этих дурацких цифр или каких-то методик будет не доставать при неком форсмажоре, когда посмотреть негде.. Я знал, что не буду работать с теми знаниями, которые мне доносили..в общем пошел ради корочки и знал где примерно буду работать, так и вышло..затем демократы и агенты госдепа все обломали.. По другому учился бы в ином вузе, например на истфаке, но пед.институт в СССР , это почти приговор..только если в партийных структурах работать или уйти в комитет, понятно какой.. Поэтому я логичен в том, что не хотел тратить время на ненужные для меня знания.. А так да..это как человек покупает какую нибудь технику, но ленится прочитать инструкцию..обманывает сам себя, ибо обречен на более сложный путь.. |
Sorques | |
|
(Lileo @ 26-09-2018 - 09:56)По-моему, все довольно просто. Честь - это верность своим принципам невзирая на потери. Если бы я был литератором, то взял бы эту цитату в качестве эпиграфа, для какого нибудь романтического произведения..но как быть с принципами, если главный из них это их игнорирование? А таких людей достаточно много, в бизнесе или политике, их наличие губительно для цели..я не о себе, ибо набит оными и они мне всегда мешали жить.. Что могу точно сказать, так это то, что любые принципы ломаются угрозой близкому человеку. И тех, кто способен переступить через любовь ради принципов, имхо, очень мало. Это либо фанатики, либо неадекваты.. |
Lileo | |
|
(Sorques @ 02-10-2018 - 02:35)По другому учился бы в ином вузе, например на истфаке, но пед.институт в СССР , это почти приговор..только если в партийных структурах работать или уйти в комитет, понятно какой.. А почему поступили туда, а не на истфак? |
Sorques | |
|
(Lileo @ 02-10-2018 - 02:13)А почему поступили туда, а не на истфак? Первое, это наличие военной кафедры, я в армию не планировал идти..второе, мне нужно было образование связанное с экономикой, для дальнейшей работы.. В итоге в армию я все же попал, а там где планировал строить карьеру, стало неактуально работать из за Перестройки и новых реалий.. Но истфак мне тоже вряд-ли что дал..возможно только приятную учебу..с трудом представляю чтобы я делал в 90 х, если бы решил стать профессиональным историком... |
Victor665 | |
|
(Лузга @ 30-09-2018 - 21:18) (Буччч @ 01-10-2018 - 00:45) (Лузга @ 30-09-2018 - 20:32) У меня возникло подозрение, что Виктор - троечник а почему троечник? Он же насколько я понял как и современный мир " ориентируется именно на результат", правда почему то "в рамках единого законодательного поря". Потому что "постоянно списывал" (с) а где ответ? Вы реально не понимаете идиотичность вашего "повторения слов" вместо ответа с просьбой пояснить ваши рассуждения? Как ваш мозк умудрился построить ПСС о том что "если постоянно списывал то троечник"? Почему не двоечник лишенный аттестата, если для вас списывание это синоним "неумения"? Почему не супер- отличник профессиональный нагибатор тупых учителей, если списывание это все таки "умение"? ЗЫ- впрочем рад что вопрос о "чести идиотов делающих себе УБЫТОК и проблемы ради чужих лозунгов и понятий" полностью подтвержден )) Это именно идиотизм а не честность. Ты себя обманул, что-то не узнав. 1. с чего вы решили что это обман себя? вы даже смысл простейших терминов не понимаете? Или просто лжете по привычке, для усиления эмоционального бреда? Ведь очевидно что списывающий или тот кто получает зачет за деньги и коньяк- вполне понимает что делает, и себя уж точно не обманывает )) 2. С чего вы решили что тупая детско- студенческая справочная информация (с помощью которой тупые учителя и воспитатели проверяли детишек на вшивость, и удовлетворяли свои убогие властные микро- инстинкты) может называться ЗНАНИЕМ? вы точно понимаете термин "узнать"? Отличаете его от "прочитать, запомнить, вызубрить"? Или для вас это все едино? "энциклопедия" вы наша неспособная к логическому анализу )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-10-2018 - 07:47 |
Victor665 | |
|
(Буччч @ 30-09-2018 - 20:40) (yellowfox @ 30-09-2018 - 20:24) И очень рад что все местные лояльные форумчане с которыми я постоянно спорю- с детства как не понимали эти элементарные вещи так и продолжают оставаться зомбированными лозунгами И где вы в детстве видели лояльных форумчан? Наверное детство ещё не закончилось) Лоялисты еще и читать не умеют... ГДЕ у меня сказано что я видел форумчан в СВОЕМ детстве? Речь в теме пошла о ВАШЕМ детстве, о "чести" лоялистов которые изображают что списывать детско- студенческую хихи справочную инфу (а другого ниче и не спишешь ибо решать задачки все равно самому придется) это нечто плохое )) Забавно увидеть что именно те же самые форумчане, которые упорно не видят дерьмо творимое Гос Властью РФ, также упорно с детства "видели" правильность выполнения чужих бредовых идеек )) Очень показательно! Зомбированность и отсутствие самостоятельного мышления с детства. Подверженность внешним воздействиям, желание "гордиться ВРЕДОМ" и прочие прелести )) А меня больше удивило,то что эти "лояльные форумчане", почему то "зомбированы лозунгами") вы не знаете терминов Зомбирование, Идеология, Лозунг, Пропаганда, Лояльность? Пытаюсь представить что это за люди такие, и что то не срастается. вам не знакомы термины Вождь, Пастух, Паства, блюдолизы? вы не читали Омара Хайяма? Лучше впасть в нищету, голодать или красть, Чем в число блюдолизов презренных попасть, Лучше кости глодать, чем прельститься страстям, За столом у мерзавцев, имеющих власть. Может вам в школе поучиться и читать побольше? Или чукча не читатель, чукча- писатель? |
Lileo | |
|
(Sorques @ 02-10-2018 - 03:53)Первое, это наличие военной кафедры, я в армию не планировал идти..второе, мне нужно было образование связанное с экономикой, для дальнейшей работы.. Т.е. высшее образование вы воспринимали только как ступеньку в карьере. Получение знаний вас особо не интересовало? |
Буччч | |
|
(Victor665 @ 02-10-2018 - 07:40) еще и читать не умеют... ГДЕ у меня сказано что я видел форумчан в СВОЕМ детстве? Речь в теме пошла о ВАШЕМ детстве, о "чести" лоялистов которые изображают что списывать детско- студенческую хихи справочную инфу (а другого ниче и не спишешь ибо решать задачки все равно самому придется) это нечто плохое )) Хорошо читаю. Лучше, чем вы пишете. Если несколько человек однозначно поняли то что вы пишите,то дело всё-таки в вас. Если русский вам не родной, дайте знать, я явлю снисхождение) И не надо переводить стрелки и пытаться замазать своей не лечебной грязью других. Вы противоречивы даже в одном абзаце. Вот смотрите с одной стороны вы пишете: я списывал всегда и везде всю жизнь. И тут же дальше: Ибо понимал разницу между тупой зубрежкой справочной информации и Знанием. Не знаю где уж вы учились.. В нормальных учебных заведения и так разрешают пользоваться справочной информацией Ваша "невыученность/недообразованность" видна во всём. Забавно увидеть что именно те же самые форумчане, которые упорно не видят дерьмо творимое Гос Властью РФ, также упорно с детства "видели" правильность выполнения чужих бредовых идеек )) Очень показательно! Зомбированность и отсутствие самостоятельного мышления с детства. Подверженность внешним воздействиям, желание "гордиться ВРЕДОМ" и прочие прелести )) У вас диковатые предъявы.Зачем вы все это мне написали? Я например ничего не писал выше о моём отношении к "Гос Власти РФ" Разве это не убогая логика достойная лишь озлобленного глупца? Почему вы кстати пишете слова "Гос"и "Властью"с большой буквы? Уверен это не только ваша безграмотность.Рабская ментальность она видимо не выпалываема Ваша обида на президента/власть исключает возможность любой формы отвлечённого диалога Диалог же подразумевает наличие связи между аргументами собеседников обсуждающих единую тему. вы не знаете терминов Зомбирование, Идеология, Лозунг, Пропаганда, Лояльность? вам не знакомы термины Вождь, Пастух, Паства, блюдолизы? вы не читали Омара Хайяма? Лучше впасть в нищету, голодать или красть, Чем в число блюдолизов презренных попасть, Лучше кости глодать, чем прельститься страстям, За столом у мерзавцев, имеющих власть. Думал что вы не одобряете нынешнюю власть за то что она крадёт и гребёт под себя. Теперь уже и не знаю.. Читаю вас,и прихожу к выводу что вы считаете себя(или хотите казаться) антиконформистом. Вы путаете антиконформистов с нонконформистами. Первые стремятся не быть в стаде, вторые стремятся в оппозиционное стадо. |
Victor665 | |
|
(Буччч @ 02-10-2018 - 18:16) Если несколько человек однозначно поняли то что вы пишите,то дело всё-таки в вас да ты че )) Используете количественный способ установления истины? Все жители Земли ходящие в церковь, уверены что бог есть и значит он есть? 99.9% древних людей понимали что Земля лежит на слонах и черепахе- значит она лежит на слонах и черепахе? "Миллионы мух садясь на говно, не могут ошибаться" )) Забавно увидеть что именно те же самые форумчане, которые упорно не видят дерьмо творимое Гос Властью РФ, также упорно с детства "видели" правильность выполнения чужих бредовых идеек )) Очень показательно! Зомбированность и отсутствие самостоятельного мышления с детства. Подверженность внешним воздействиям, желание "гордиться ВРЕДОМ" и прочие прелести )) У вас диковатые предъявы.Зачем вы все это мне написали? с чего вы решили что это про вас? Вы тут ваще впервые, вот я вам и пояснил о чем речь была. "у вас диковатые предъявы". Думал что вы не одобряете нынешнюю власть за то что она крадёт и гребёт под себя. Теперь уже и не знаю.. Читаю вас,и прихожу к выводу что вы считаете себя(или хотите казаться) антиконформистом. Вы путаете антиконформистов с нонконформистами. Первые стремятся не быть в стаде, вторые стремятся в оппозиционное стадо. А че тут знать- просто речь НЕ ТОЛЬКО о власти но и лояльных согражданах- блюдолизах. С властью пока ниче не сделать, а вот "помочь" блюдолизам разориться чтобы власть осталась без кормовой базы- это и более реально и более надежно. ЗЫ- и не надо лгать про "оппозиционное стадо"- ибо определение Паствы и Стада означает наличие Пастуха и Вождя, т.е. стадом могут быть только лояльные блюдолизы. Это очень легкий способ- если юзер лоялен к СЛУГЕ с временными властными поломочиями (к гос служащим, которые должны служить юзеру, но он их боится и надеется на подачки в обмен на лояльность) то такой юзер НЕ может считаться гражданином. Проживание в одном обществе с лоялистами очень опасно, да и сложно разумному человеку жить среди Стада покорных неразумных овец. Ваша обида на президента/власть исключает возможность любой формы отвлечённого диалога. Да ты че )) А че тогда лезете в темы где обсуждаются серьезные вопросы? Где могут упоминать системные вопросы связанные с Гос Властью как понятием в целом? Не можете вести диалог- ну не лезьте )) Ваша "невыученность/недообразованность" видна во всём. да ты че )) и это пишет юзер который "количественно" (числом голосов ДВОЕ в лице себя и форумчанина которого вы же и процитировали как в басне где петух с кукушкой хвалят друг друга) устанавливает истину )) Диалог же подразумевает наличие связи между аргументами собеседников обсуждающих единую тему да ты че )) и это пишет юзер который вместо аргументированного ответа ссылается на число людей (двух включая себя) которые чего то тама внутри головы "поняли" )) ЗЫ- для самых глупеньких и необразованных подскажу, что в диалоге еще есть вариант когда как раз устанавливается отсутствие связи слов одного из собеседников со словами другого собеседника. Т.е. устанавливается подлог и противоречия, и такие как вы ловятся на лжи. И это тоже диалог. Наличие лжеца в вашем лице не делает мой диалог с вами неправильным )) наоборот это очень правильный диалог, в котором ваша позиция в глазах остальных форумчан полностью превращается в дерьмо- причем объективно, независимо от ваших слов ибо вы пойманы на лжи и подмене. Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-10-2018 - 13:03 |
Буччч | |
|
(Victor665 @ 03-10-2018 - 13:02) (Буччч @ 02-10-2018 - 18:16) Если несколько человек однозначно поняли то что вы пишите,то дело всё-таки в вас да ты че )) Используете количественный способ установления истины? Все жители Земли ходящие в церковь, уверены что бог есть и значит он есть? 99.9% древних людей понимали что Земля лежит на слонах и черепахе- значит она лежит на слонах и черепахе? "Миллионы мух садясь на говно, не могут ошибаться" )) Забавно увидеть что именно те же самые форумчане, которые упорно не видят дерьмо творимое Гос Властью РФ, также упорно с детства "видели" правильность выполнения чужих бредовых идеек )) Очень показательно! Зомбированность и отсутствие самостоятельного мышления с детства. Подверженность внешним воздействиям, желание "гордиться ВРЕДОМ" и прочие прелести ))У вас диковатые предъявы.Зачем вы все это мне написали?с чего вы решили что это про вас? Вы тут ваще впервые, вот я вам и пояснил о чем речь была. "у вас диковатые предъявы". Думал что вы не одобряете нынешнюю власть за то что она крадёт и гребёт под себя. Теперь уже и не знаю.. Читаю вас,и прихожу к выводу что вы считаете себя(или хотите казаться) антиконформистом. Вы путаете антиконформистов с нонконформистами. Первые стремятся не быть в стаде, вторые стремятся в оппозиционное стадо. А че тут знать- просто речь НЕ ТОЛЬКО о власти но и лояльных согражданах- блюдолизах. С властью пока ниче не сделать, а вот "помочь" блюдолизам разориться чтобы власть осталась без кормовой базы- это и более реально и более надежно. ЗЫ- и не надо лгать про "оппозиционное стадо"- ибо определение Паствы и Стада означает наличие Пастуха и Вождя, т.е. стадом могут быть только лояльные блюдолизы. Это очень легкий способ- если юзер лоялен к СЛУГЕ с временными властными поломочиями (к гос служащим, которые должны служить юзеру, но он их боится и надеется на подачки в обмен на лояльность) то такой юзер НЕ может считаться гражданином. Проживание в одном обществе с лоялистами очень опасно, да и сложно разумному человеку жить среди Стада покорных неразумных овец. Ваша обида на президента/власть исключает возможность любой формы отвлечённого диалога. Да ты че )) А че тогда лезете в темы где обсуждаются серьезные вопросы? Где могут упоминать системные вопросы связанные с Гос Властью как понятием в целом? Не можете вести диалог- ну не лезьте )) Ваша "невыученность/недообразованность" видна во всём.да ты че )) и это пишет юзер который "количественно" (числом голосов ДВОЕ в лице себя и форумчанина которого вы же и процитировали как в басне где петух с кукушкой хвалят друг друга) устанавливает истину )) Диалог же подразумевает наличие связи между аргументами собеседников обсуждающих единую темуда ты че )) и это пишет юзер который вместо аргументированного ответа ссылается на число людей (двух включая себя) которые чего то тама внутри головы "поняли" )) ЗЫ- для самых глупеньких и необразованных подскажу, что в диалоге еще есть вариант когда как раз устанавливается отсутствие связи слов одного из собеседников со словами другого собеседника. Т.е. устанавливается подлог и противоречия, и такие как вы ловятся на лжи. И это тоже диалог. Наличие лжеца в вашем лице не делает мой диалог с вами неправильным )) наоборот это очень правильный диалог, в котором ваша позиция в глазах остальных форумчан полностью превращается в дерьмо- причем объективно, независимо от ваших слов ибо вы пойманы на лжи и подмене. Что у вас в голове, понять нельзя..(какой тут смайлик ставить - скобку вогнутую или скобку выгнутую) Иносказание явно не ваше, как впрочем и научные высоты/глубины. Истеричность ваших интонаций свидетельствует о том, что вы и сами чуете что переборщили с демагогией и лукавством. вас наверное сильно обидели или вообще надругались? Но вряд ли вы сможете осознать такую сложную конструкцию(для вас), потому что вы - дурак. Единственно что вам удалось,так это успешно показали убогость своего собственного внутреннего мира, спроецировав на меня те мотивы, которые похоже, знакомы только вам лично. У вас какая то примитивная картина мира,всё или белое или чёрное. Извините, я не вижу, о чем бы нам с вами тут было говорить Откуда вы только такие идиоты берётесь?) Ну и да помню,что все вокруг и я в том числе "блюдолизы,зомби,лоялисты" и все такое), от вас кстати это даже лестно,прикольно быть не таким как вы) |
Лузга | |
|
(Victor665 @ 03-10-2018 - 17:02) 99.9% древних людей понимали что Земля лежит на слонах и черепахе- значит она лежит на слонах и черепахе? Эта байка для младшего школьного возраста из советских учебников. 90% населения даже в средние века не задумывалось, на чём там стоит Земля (ко всему прочему черепах и слоны водятся не везде) не говоря уже о более отдалённом времени. Что примерно думал о космологии простой первобытно-общинный житель можно проиллюстрировать из повести Арсеньева "Дерсу Узала": Мы разговаривали: говорили о небе, о луне, о звездах. Мне интересно было узнать, как объясняет все небесные явления человек, проведший всю жизнь среди природы, ум которого не был заполнен книжными аксиомами. Оказалось, что он никогда не задумывался над тем, что такое небо, что такое звезды. Объяснял он все удивительно просто. Звезда — звезда и есть; луна — каждый ее видел, значит, и описывать нечего; небо — синее днем, темное ночью и пасмурное во время ненастья. Дерсу удивился, что я расспрашиваю его о таких вещах, которые хорошо известны всякому ребенку. — Кругом люди понимай. Разве тебе, капитан, посмотри нету? — спрашивал он меня в свою очередь. Тогда для меня стало ясно, что чувство страха перед бесконечностью и сознание своего ничтожества свойственны только культурному человеку. Чем человек образованнее, тем чувство это сильнее. Это сообщение отредактировал Лузга - 03-10-2018 - 20:31 |
Victor665 | |
|
(Буччч @ 03-10-2018 - 20:04)...дело всё-таки в вас ничего по теме неумение прочитать пару слов о детстве форумчан боящихся списывать и придумавших себе оправдания переход на личности и оскорбления полное недержание кала в голове редкое быдло заглянуло сюда ЗЫ про сложную конструкцию поржал )) пиши еще )) |
Victor665 | |
|
(Лузга @ 03-10-2018 - 20:30) (Victor665 @ 03-10-2018 - 17:02) 99.9% древних людей понимали что Земля лежит на слонах и черепахе- значит она лежит на слонах и черепахе? Эта байка для младшего школьного возраста из советских учебников. это вопрос а не утверждение тема не про историю а про количественный подсчет форумчан для установления истины рад что вы на стороне моего оппонента )) очень показательно |
Sorques | |
|
(Буччч @ 03-10-2018 - 20:04)Что у вас в голове, понять нельзя..(какой тут смайлик ставить - скобку вогнутую или скобку выгнутую) Предупреждение по п.2. хамство, переход на личности. |
Буччч | |
|
Victor665 пнх |
Рекомендуем почитать также топики: Зарплата Распад Евросоюза из - за коронавируса Пьяный за рулем? В колонию на 2 года. Бюджет обнищания нации -2016 ? Посадки воров в законе |