Пункты опроса Голосов Проценты
это паразиты, эксплуатирующие трудящихся 7   87.50%
это успешные люди, элита общества и государства 1   12.50%
Всего голосов: 8

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 29-04-2022 - 18:37)
«Либо продолжение капитализма, новые войны и неминуемый упадок в хаос и анархия, либо отмена капиталистической эксплуатации. В этот час социализм — единственное спасение человечества. Слова Коммунистического Манифеста вспыхивают, как огненный менетекель, над рушащимися бастионами капиталистического общества: социализм или варварство»
Роза Люксембург, 1918 г.

Большинство посетителей форума выбрало войну, хаос и варварство.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 29-04-2022 - 18:37)
Кто Вам должен дать гарантии? Законы диалектики? 00003.gif

Выбор прост:

«Либо продолжение капитализма, новые войны и неминуемый упадок в хаос и анархия, либо отмена капиталистической эксплуатации. В этот час социализм — единственное спасение человечества. Слова Коммунистического Манифеста вспыхивают, как огненный менетекель, над рушащимися бастионами капиталистического общества: социализм или варварство»
Роза Люксембург, 1918 г.

Вообще то, я задаю конкретные вопросы, а в ответ получаю лозунг из прокламации. Если ответов на мои вопросы (и еще возможно много других) нет, то как можно согласиться с лозунгом, имея негативный опыт и бесславный конец СССР? Тогда надо просто в этом ризнаться, мол мы не знаем, но призываем неизвестно к чему. Если есть, то почему их не озвучить?
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 30-04-2022 - 09:21)
я задаю конкретные вопросы

Aim77! В одном посте Вы поместили шесть реплик, которые закончили вопросительным знаком. Вы называете их вопросами, но на деле это повествовательные предложения (см. Русский язык 5-й класс) в стиле выкриков пропагандистов Кислелева/Соловьева или их коллег с Эха Москвы.

Если Вы хотите узнать мое мнение по теме, задайте вопрос. Если хотите возразить мне или поделиться своим мнением, соблаговолите его изложить в виде повествовательных предложений, но не засыпайте оппонента градом реплик 00077.gif
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 30-04-2022 - 10:39)
Если Вы хотите узнать мое мнение по теме, задайте вопрос. Если хотите возразить мне или поделиться своим мнением, соблаговолите его изложить в виде повествовательных предложений, но не засыпайте оппонента градом реплик 00077.gif
Ничего он не узнает. Снова услышит от вас одни лозунги из учебника истории КПСС.
Когда я учил в университете историю КПСС, ссылки на учебник и на Ленина были самым убедительным агументом. Спорить с ними было непозволительно. Теперь извольте аргументировать без лозунгов.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 30-04-2022 - 10:47
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 30-04-2022 - 10:39)
Aim77! В одном посте Вы поместили шесть реплик, которые закончили вопросительным знаком. Вы называете их вопросами, но на деле это повествовательные предложения (см. Русский язык 5-й класс) в стиле выкриков пропагандистов Кислелева/Соловьева или их коллег с Эха Москвы.

Если Вы хотите узнать мое мнение по теме, задайте вопрос. Если хотите возразить мне или поделиться своим мнением, соблаговолите его изложить в виде повествовательных предложений, но не засыпайте оппонента градом реплик 00077.gif

Ок! Читаем учебник.:

В устной речи вопрос оформляется с помощью особой интонации, которая повышается в конце предложения. На письме - вопросительным знаком.

Вопросительные предложения содержат вопрос. Цель высказывания - получить в ответ некую информацию, подтверждение или опровержение собственной мысли.

Основываясь на этом учебнике формулирую для непонятливых с уточнениями:

1. А эти бездари, стоящие у власти (в РФ), откуда взялись?
2. И кто определял интересы народа в поздем СССР?
3. И как они их (интересы) определяли, если все гикнулось?
4. Где были передовые представители (когда все гикнулось)?
4.1. Не они ли (передовые представители) активно поучаствовали в приватизации? 00064.gif

5. И главное: где гарантии, что СССР 2.0 ( не дай бог случится) не закончит также (гикнется)? 00050.gif
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 30-04-2022 - 12:20)
1. А эти бездари, стоящие у власти (в РФ), откуда взялись?
2. И кто определял интересы народа в поздем СССР?
3. И как они их (интересы) определяли, если все гикнулось?
4. Где были передовые представители (когда все гикнулось)?
4.1. Не они ли (передовые представители) активно поучаствовали в приватизации?
5. И главное: где гарантии, что СССР 2.0 ( не дай бог случится) не закончит также (гикнется)?

Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.
В.И. Ленин

00003.gif 00050.gif
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 29-04-2022 - 18:37)
(Aim77 @ 29-04-2022 - 17:58)
Где гарантии, что СССР 2.0 не закончит также?
Кто Вам должен дать гарантии? Законы диалектики? 00003.gif

Выбор прост:

«Либо продолжение капитализма, новые войны и неминуемый упадок в хаос и анархия, либо отмена капиталистической эксплуатации. В этот час социализм — единственное спасение человечества. Слова Коммунистического Манифеста вспыхивают, как огненный менетекель, над рушащимися бастионами капиталистического общества: социализм или варварство»
Роза Люксембург, 1918 г.

Авторитет Розы Люксембург, конечно, непререкаем, это истина в последней инстанции. Шах и мат всем нам. Как раз в 1918 году начиналась многолетняя кровавая война большевиков против собственного народа.
Вы забыли, как поссорились две крупнейшие социалистические страны и вели маленькую войну за остров Даманский. После этого десятки лет между странами были враждебные отношения. Вы забыли, как поссорились Югославия и Албания с СССР. Вы забыли военную интервенцию в Венгрии, Чехословакии и Польше. То есть, склоки и войны свойственны не только капитализму.
Анекдот в тему.
Звонит первый секретарь Польши Брежневу:
- Леонид Ильич, у нас плохо с продовольствием. Помогите, пожалуйста.
- А в чём вы больше всего нуждаетесь?
- Нам очень нужны яйца. На носу Пасха.
- Сколько нужно?
- Да хотя бы тысяч сто.
- Хорошо, пошлю вам 50 тысяч солдат.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 03-05-2022 - 13:18
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Формально в России забастовки не запрещены, но по закону провести забастовку практически невозможно.

Чтобы организовать "законную" забастовку, необходимо пройти сложную бюрократическую процедуру, оформить кучу бумаг и получить согласования. Хозяину предприятия легко сорвать забастовку, придравшись к тому, что протокол собрания или совещания оформлен неверно. Хозяева предприятий обычно увольняют организаторов забастовок, а государство их репрессирует, как в случае с лидером профсоюза «Курьер» Украинцевым. Согласно Росстату забастовок в стране почти нет. А сайт Мониторинг трудовых протестов сообщает, что в России ежегодно проходят сотни забастовок. В российских СМИ табу на сообщения о забастовках и акцях протеста, поэтому большинство населения не в курсе.


Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 03-05-2022 - 14:21)
Формально в России забастовки не запрещены, но по закону провести забастовку практически невозможно.

Чтобы организовать "законную" забастовку, необходимо пройти сложную бюрократическую процедуру, оформить кучу бумаг и получить согласования. Хозяину предприятия легко сорвать забастовку, придравшись к тому, что протокол собрания или совещания оформлен неверно. Хозяева предприятий обычно увольняют организаторов забастовок, а государство их репрессирует, как в случае с лидером профсоюза «Курьер» Украинцевым. Согласно Росстату забастовок в стране почти нет. А сайт Мониторинг трудовых протестов сообщает, что в России ежегодно проходят сотни забастовок. В российских СМИ табу на сообщения о забастовках и акцях протеста, поэтому большинство населения не в курсе.

А как часто происходили забастовки при СССР?
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 04-05-2022 - 16:22)
А против кого и чего в СССР 1970-1980-х было рабочим бастовать?

Так против собственника, естественно. Или все были довольны и счастливы, как в дурдоме?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 681
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 04-05-2022 - 17:47)
(Джекилл @ 04-05-2022 - 16:22)
А против кого и чего в СССР 1970-1980-х было рабочим бастовать?
Так против собственника, естественно. Или все были довольны и счастливы, как в дурдоме?

Это против государства?
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 04-05-2022 - 20:04)
Это против государства?

А почему нет?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 681
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 04-05-2022 - 20:06)
(yellowfox @ 04-05-2022 - 20:04)
Это против государства?
А почему нет?

Тогда ОМОН получишь.
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 04-05-2022 - 18:47)
(Джекилл @ 04-05-2022 - 16:22)
А против кого и чего в СССР 1970-1980-х было рабочим бастовать?
Против собственника.
Какой смысл бастовать рабочим в СССР? Ради какой цели?
скрытый текст

Aim77, а у Вас нет своих мыслей по поводу классовой борьбы и забастовок в современной России? Вижу, что Вас эта тема раздражает, потому, что не вписывается в шаблон Вашего мировоззрения.

Это сообщение отредактировал Джекилл - 05-05-2022 - 10:45
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Забавно, что в 2022 году Россия потеряла шанс стать империалистической страной. Произошло это против воли российской верхушки. Российским капиталистам придется сократить вывоз денег из страны (который так не стал вывозом капитала).

Также против воли верхушки российская экономика перестала быть вотчиной иностранного капитала, то есть полуколонией. Ведь об "иностранных инвестициях", позволявших западным монополиям получать большие прибыли за счет труда российских рабочих, придется забыть. Произошел крах экономической модели, которую путинское правительство строило более 20 лет.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 05-05-2022 - 10:38)
Какой смысл бастовать рабочим в СССР? Ради какой цели?

https://back-in-ussr.com/2013/06/narodnye-v...984-chast3.html



Aim77, а у Вас нет своих мыслей по поводу классовой борьбы и забастовок в современной России? Вижу, что Вас эта тема раздражает, потому, что не вписывается в шаблон Вашего мировоззрения.


Моих нет. Есть мыслм Маркса, Ленина, Бакунина и пр. о том, что государство, это всегда бюрократия, которая вполне может стать классом. И в СССР по сути стала. Ну и т.д. Литературку порекомендовать, господин-товарищ "марксист"? 00050.gif
А в России кроме порочного опыта СССР, ничего пока не появилось. От того и беды: те же методы, приемы, то же лицемерие и вранье.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 681
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 05-05-2022 - 18:31)
(Джекилл @ 05-05-2022 - 10:38)
Какой смысл бастовать рабочим в СССР? Ради какой цели?
https://back-in-ussr.com/2013/06/narodnye-v...984-chast3.html


Aim77, а у Вас нет своих мыслей по поводу классовой борьбы и забастовок в современной России? Вижу, что Вас эта тема раздражает, потому, что не вписывается в шаблон Вашего мировоззрения.

Моих нет. Есть мыслм Маркса, Ленина, Бакунина и пр. о том, что государство, это всегда бюрократия, которая вполне может стать классом. И в СССР по сути стала. Ну и т.д. Литературку порекомендовать, господин-товарищ "марксист"? 00050.gif
А в России кроме порочного опыта СССР, ничего пока не появилось. От того и беды: те же методы, приемы, то же лицемерие и вранье.


Есть мыслм Маркса, Ленина, Бакунина и пр.

А еще есть мысли Сократа, Платона, Аристотеля...Более ранних не помню.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 05-05-2022 - 19:50)
А еще есть мысли Сократа, Платона, Аристотеля...Более ранних не помню.

Есть. Но не про это. И ты наверное забыл, что про Сократа и его мысли мы знаем только от Платона. Тоесть, мысли Платона, это и есть мысли Сократа. 00050.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 681
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 05-05-2022 - 20:01)
(yellowfox @ 05-05-2022 - 19:50)
А еще есть мысли Сократа, Платона, Аристотеля...Более ранних не помню.
Есть. Но не про это. И ты наверное забыл, что про Сократа и его мысли мы знаем только от Платона. Тоесть, мысли Платона, это и есть мысли Сократа. 00050.gif

А мысли Аристотеля, они сами по себе?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1515
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 27-04-2022 - 13:25)
Государственно-монополистический капитализм — соединение капиталистических монополий и аппарата государства в один механизм для извлечения олигархами высоких прибылей и сохранения ими власти.

Обращение к президенту Турции и Королю Испании по поводу моего мужа А.Шария



Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 05-05-2022 - 19:31)
(Джекилл @ 05-05-2022 - 10:38)
Aim77, а у Вас нет своих мыслей по поводу классовой борьбы и забастовок в современной России?
Моих нет.

Как появятся свои мысли вместо флуда, буду рад обсудить.

В марте 2022 в Индии прошла общенациональная забастовка против политики правительства, в которой приняли участие около 200 млн человек. Бастовали работники железнодорожники, работники банков, угольной, сталелитейной, нефтяной, банковской промышленности и сельхоз рабочие. Требовали увеличить зарплату, не допуститить изменений в трудовом законодательстве, которые ухудшают положение работников, запретить приватизацию банков, легализовать контрактных рабочих.

На подавление такой забастовки никакой Росгвардии не хватит.


Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Российские СМИ не сообщают забастовках, где бы они не происходили, в России или в других странах. Интересно, СМИ спущена инструкция со списком запрещенных тем или каждый редактор и так понимает, о чем писать нельзя?
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Джекилл @ 05-05-2022 - 23:12)
Как появятся свои мысли вместо флуда, буду рад обсудить.
Не будешь, потому что не можешь. Ты даже не понял о чем я. А я о том, что выступления, забастовки и пр. в СССР не просто могли быть, а даже обязательно должны были быть, поскольку по Марксу, бюрократия, становясь основной управляющей и контролирующей силой, подминает все под себя, а граждане должны этому противостоять всеми возможными средствами.

Я где-то в другой теме спрашивал про пролетариат. И что? Ты рад это обсудить? 00064.gif

Я доказал, что забастовки и выступления против власти в СССР были. И что? Ты признал свою неправоту?


В марте 2022 в Индии прошла общенациональная забастовка против политики правительства, в которой приняли участие около 200 млн человек. Бастовали работники железнодорожники, работники банков, угольной, сталелитейной, нефтяной, банковской промышленности и сельхоз рабочие. Требовали увеличить зарплату, не допуститить изменений в трудовом законодательстве, которые ухудшают положение работников, запретить приватизацию банков, легализовать контрактных рабочих.

На подавление такой забастовки никакой Росгвардии не хватит.


И что? В чем смысл сообщения?

Это сообщение отредактировал Aim77 - 06-05-2022 - 09:50
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 06-05-2022 - 09:00)
Забастовки в СССР не просто могли быть, а должны были быть.

В СССР забастовки случались редко, потому что для них было мало причин, а трудовые конфликты разрешались путями, о которых я писал выше.

Тема не о забастовках в СССР, о капитализме и классовой борьбе. Люди невежественные (и капиталисты, которые их направляют) стремятся подменить классовую борьбу войной с бюрократией. Эта привлекательная, но ложная идея объединяет и либертарианцев с антибюрократистами, и сторонников Навального, и антиглобалистов, и борцов за права человека, и зеленых, и желтых жилетов, и троцкистов, и анархистов.
Джекилл
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 06-05-2022 - 09:00)
По Марксу, бюрократия, становясь основной управляющей и контролирующей силой, подминает все под себя.

Маркс действительно считал бюрократию злом и царством некомпетентности. Но ты не понял, это как Маркс объясняет проблему. По Марксу бюрократия отчуждена от общества по причине капитализма, который делит людей на классы. В капиталистической системе одни люди обезличенные винтики, а другие используют винтики в своих интересах. Безусловно, чиновники стремятся присвоить государство, выдав свой корыстный интерес за всеобщий.

Но разве капиталисты занимаются не тем же самым, что и чиновники, но только более успешно и масштабно? И разве не капиталисты назначают чиновников? 00050.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Умер Евгений Евтушенко

Доверяете ли вы новостям из ТВ?

возвратят ли ЛТП?

Справедливая зарплата

Есть ли фашизм на Украине




>