Горбачёв- предатель?

Малышка-Красотулька дата: 16-03-2015 - 15:16 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Sorques @ 15.03.2015 - время: 18:00) (Малышка-Красотулька @ 15.03.2015 - время: 17:56) Во-вторых, если советские авто были такие "хорошие", то наверное западный потребитель мечтал купить наш автомобиль, но на экспорт, увы, шли наши авто только в соц.лагерь и то "в нагрузку". В Канаду и Францию...я серьезно, но их там было как Бентли в Москве... И я серьезно....Понимаете, частные примеры - не показатель. Недавно смотрела передачу, которая ошарашила... В Германии есть клуб любителей автомобиля "Запорожец". Посмотрела на их "Запорожцы"!!! Ухоженные! Но потом стало грустно: те машины ездят по отличным дорогам, в них заливают хорошее масло.... Единственная проблема, как говорили немцы, это бензин... Ну нет у них 76-го! Приходится самим изготавливать, понижать октановость.... Ну и нет запчастей. Немцы собирались автопробегом отправиться в Запорожье.... ....Опять же повторюсь, это не показатель, это частности...

Macek дата: 16-03-2015 - 15:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(mjo @ 16.03.2015 - время: 14:35) (Масек @ 16.03.2015 - время: 14:15) Мне понравилось как он ляпнул,что нужно все сломать и будем строить по новой страну. Где и когда? В России,когда я был молодой и красивый секретарь комсомольской организации ...(Мои воспоминания)

Пожилой ПионЭр дата: 16-03-2015 - 15:53 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

По мне так Горбачев - несчастный политик. Получил страну которая начала изживать себя, ввиду долгой эпохи застоя, которая просто прикрывала реально-начатую разруху. Дефицит не забыли? Кто не знает, сообщаю - это альтернатива инфляции, когда цены не поднимают, начинают пропадать товары с полок. Неужели можно поверить, что один человек мог развалить такую страну, как СССР? То есть, как только Горбачев пришел к власти, КГБ самоустранилось, а его конкуренты в борьбе за власть и соратники по партии ослепли? Или все-таки все всё знали, видели, понимали и... принимали ошибочные меры? Проблема Горбачева, что он встал у руля, не во времена тихой гавани, когда можно было спокойно отсидеть свой срок тихим сапом (бывают ли такие времена?), а в том, что страна требовала перемен, но у правителя не было политической воли и у меня, чтобы провести полноценную реформу. Поэтому все было половинчато, с оглядкой и оговорками. Шаг вперед, два вправо, полшажка назад и чуть левее - страна шла, как подвыпивший. Горбачев ли в переговорах по разделу СССР участвовал? А Может это были активно рвущиеся к власти Ельцин, Шеварднадзе, Кравчук? Вот Вам и Крым, который Ельцин в торопях забыл потребовать, а ведь Кравчук потом говорил - они ждали вопроса о Крыме и готовы были его отдать сразу, ждали - но не получили! А Михал Сергеевич плешивый, снова не смог железной рукой решить вопрос - не хотел большой крови. Или вы верите, что народ Грузии, Армении, Украины, Белоруссии и других республик решил выйти из СССР? Да эти народы даже не представляли себе возможности жить в другой стране, а ту кучку, внушившую, что все хотят развала страны, при наличии жесткой политической воли можно было бы разогнать и репрессироваться очень быстро.. И кроваво! Миша не хотел быть кровавым, и стал, по сути трусом. Но предателем!? Если предателем был он, то предателями были и вся правящая верхушка того времени, а в этом случае - у страны не было будущего, в любом случае.

Macek дата: 16-03-2015 - 16:00 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Трусами была верхушка ,а он предателем. Его пытались устранить .Помните лебединое озеро три дня по телевизору , и Ливадию.но была страховочная команда ,конечно он не один разваливал.Этот сценарий готовился долго и масштабно....?

Малышка-Красотулька дата: 16-03-2015 - 16:01 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(O'ZONE sergio tacchini @ 16.03.2015 - время: 07:20) (Малышка-Красотулька @ 16.03.2015 - время: 04:49) ......... Хотите сказать, что это последствия капитализма? Но а разве у нас наступил цивилизованный капитализм? Увы, живем при "диком" капитализме..... Конечно пропустила! Транспорт, это яркий пример, за которым далеко ходить не надо, "хозяина", который ничего, ни у кого не крал, а выиграл цивилизованно тендер на маршрут, купил газели и нанял водил. Чем не "цивилизованный" бизнес? А имеем то, что имеем. Вы "такое" хвалили. А люди гибнут чуть не каждый день. У Горбачёва были ВСЕ бразды в руках, и шансы реформировать систему без ущерба для народа. Посмотреть бы хоть одним глазком на Вашу мечту- "цивилизованный капитализм"! Это где? Покажите плиз пример, где без классовой борьбы, по "доброй воле" капиталист создал рабочим приемлемые условия жизни. Какое-то однобокое у вас отношение к капитализму. Смотрите на него через призму транспорта... (Вы водитель?) Так я уже ответила - мы не достигли еще цивилизованного капитализма, живем в "диком". И что же Горбачев? Что, он должен был сделать из "Жигулей" "Мерседес" или "БМВ"? Эта задача непосильна не только Горбачеву.... А на дорогах люди гибли, гибнут и, увы, будут гибнуть... Увы, неотъемлемая часть цивилизации... Это все одно, что жертвы авиакатастроф исчезнут только с исчезновением авиации...А что касается моей мечты, то ее не следует сравнивать с "цивилизованным капитализмом". И не расхваливаю я его, потому, что идеальной системы в природе не существует... И сдалась вам эта классовая борьба. Оставьте ее не для партий, а для профсоюзов. Это - "рабочий момент" нашей жизни. Пойдите на рынок, всегда торговец хочет продать по-дороже, а покупатель купить по-дешевле... Так было, есть и будет.... Если повезет, то доживем и увидим что-то цивилизованнее, а пока имеем то, что имеем, что заслуживаем...

mjo дата: 16-03-2015 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Масек @ 16.03.2015 - время: 15:47) В России,когда я был молодой и красивый секретарь комсомольской организации ...(Мои воспоминания) Это он лично Вам сказал?

sxn3306548478 дата: 16-03-2015 - 16:19 [ i ]

Любитель Репутация: 16 Статус: каждому своё Женат

(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 23:58) Стоять=бояться! Вы тут рассказывали о неэффективности общественной собственности на средства производства? Я Вам указал на Ваши заблуждения, повторённые вслед за "младореформаторами". Колхозы и Совхозы, в большинстве своём, показали свою сверхэффективность, при отсутствии частной собственности на землю и орудия производства (обработки). Ваши догмы несостоятельны. Вы тут утверждали, что наша продукция была не в состоянии конкурировать с западной, однако авторалли " Тур Европы", "Рейд Польский", "Лондон-Мехико" и "Лондон-Сидней", а так же "Акрополис" выигрывали не "Порше" и "БМВ", не "Опели" и "Мерины", а "Москвичи на москвичах" - почитайте, автор Эдвард Сингуринди, не плохо, для "общего развития"! Сегодня "КАМАЗ-МАСТЕР" многократный победитель "Дакаров" разных лет. "Шёлковый Путь" им тоже покорился лучше чем остальным автопроизводителям! Насчёт *сверхэффективности* колхозов и совхозов не соглашусь с вами, видел это всё своими глазами, могу привести много примеров.Отец,когда работал водителем на *газоне* сливал бензин на землю, больше *выкатал*, больше начислили зарплату, плюс премия, картошку почти никто не сажал, а зачем? после уборки, по *брошенным* полям, люди собирали её мешками, то же касается и остальных овощей, особенно если на таких полях работали школьники или студенты, зерно для кормёжки скота, никто отродясь не покупал, либо воровали, либо за бутылку самогона брали, кто сам украсть не мог, тоже самое и с многим другим, кирпич, цемент, доски, гвозди, бензин, этот список можно продолжать ещё долго.Сейчас многие с ностальгией вспоминают те времена, именно по этой причине, по крайней мере жители тех самых совхозов. Сейчас вместо них фермеры, даже самый мелкий, на старенькой технике с гектара имеет урожай больше чем имел колхоз, вырастает может и не больше, но собирают его совсем по другому, и не студенты, за копейки, воруют в десятки раз меньше и за бутылку нихрена ничего не возьмёшь. Про наш автопром тоже знаю не по наслышке, те Камазы, которые побеждают на соревнованиях, существенно отличаются от тех, которые ездят по нашим дорогам, я когда занимался грузоперевозками, часто общался с их владельцами, выгоднее купить например семи-десятилетний Ман, чем тот же новый Кавмаз, тоже самое касается и легковых автомобилей, хотя в последнее время ситуация стала меняться в лучшую сторону, по крайней мере качество стало лучше,чем например в девяностые.

Малышка-Красотулька дата: 16-03-2015 - 16:35 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(O'ZONE sergio tacchini @ 16.03.2015 - время: 07:50) (Малышка-Красотулька @ 16.03.2015 - время: 04:49) А у вас все проблемы сводятся к проблемам на транспорте. Давайте рассмотрим любую другую отрасль. Всё тож само. Горби имел неограниченные практически возможности, но воспользовался ими не просто бездарно (Вы же не думаете, что бездарь сам, без поддержки со "стороны", мог ТАК высоко взобраться?), а преступно! И в первую очередь он нарушил клятву, которую давал при вступлении в должность Президента СССР. А стоит ли вообще переключаться на какую-нибудь отрасль при Горбачеве? Отрасли то советские....и этим все сказано. А бездарь он или не бездарь....Да разве по этим параметрам на трон взбираются? Горбачев - ставленник одного из кланов Политбюро. ....А знаете, а вы покажите президента, который хоть раз бы не нарушил клятву и выполнял свои обещания не на бумаге.... (Мужчина, когда предлагает женщине стать его женой, обещает ей золотые горы, а став мужем не выполняет даже элементарного...)

Macek дата: 16-03-2015 - 21:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(mjo @ 16.03.2015 - время: 16:03) (Масек @ 16.03.2015 - время: 15:47) В России,когда я был молодой и красивый секретарь комсомольской организации ...(Мои воспоминания) Это он лично Вам сказал? Да ,по телевизору всем! И если кто то трахал девок и пил водку и не следил за политикой ,то мне помимо всего этого приходилось отслеживать линию партии и правительства по статусу.

Macek дата: 16-03-2015 - 21:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Малышка-Красотулька @ 16.03.2015 - время: 16:35) (O'ZONE sergio tacchini @ 16.03.2015 - время: 07:50) (Малышка-Красотулька @ 16.03.2015 - время: 04:49) А у вас все проблемы сводятся к проблемам на транспорте. Давайте рассмотрим любую другую отрасль. Всё тож само. Горби имел неограниченные практически возможности, но воспользовался ими не просто бездарно (Вы же не думаете, что бездарь сам, без поддержки со "стороны", мог ТАК высоко взобраться?), а преступно! И в первую очередь он нарушил клятву, которую давал при вступлении в должность Президента СССР. А стоит ли вообще переключаться на какую-нибудь отрасль при Горбачеве? Отрасли то советские....и этим все сказано. А бездарь он или не бездарь....Да разве по этим параметрам на трон взбираются? Горбачев - ставленник одного из кланов Политбюро. ....А знаете, а вы покажите президента, который хоть раз бы не нарушил клятву и выполнял свои обещания не на бумаге.... (Мужчина, когда предлагает женщине стать его женой, обещает ей золотые горы, а став мужем не выполняет даже элементарного...) Да Горбачев был из Ставрополя и "воевал"против московского клана политбюро ,в этом ему помогал Ельцин" травить" и снимать коммунистов из московской команды ,а также немецкий летчик .

Sorques дата: 16-03-2015 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Малышка-Красотулька @ 16.03.2015 - время: 15:16) И я серьезно....Понимаете, частные примеры - не показатель. Недавно смотрела передачу, которая ошарашила... В Германии есть клуб любителей автомобиля "Запорожец". Посмотрела на их "Запорожцы"!!! Ухоженные! Но потом стало грустно: те машины ездят по отличным дорогам, в них заливают хорошее масло.... Единственная проблема, как говорили немцы, это бензин... Ну нет у них 76-го! Приходится самим изготавливать, понижать октановость.... Ну и нет запчастей. Немцы собирались автопробегом отправиться в Запорожье.... ....Опять же повторюсь, это не показатель, это частности... Во Франции изделий ВАЗа что то в районе 250-300 000 за 45 лет было продано...они там стоят очень дешево, намного дешевле корейских...

ps2000 дата: 16-03-2015 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Масек @ 16.03.2015 - время: 21:20) мне помимо всего этого приходилось отслеживать линию партии и правительства по статусу. Серьезный у Вас статус был в 12 лет

Macek дата: 16-03-2015 - 23:41 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(ps2000 @ 16.03.2015 - время: 22:53) (Масек @ 16.03.2015 - время: 21:20) мне помимо всего этого приходилось отслеживать линию партии и правительства по статусу. Серьезный у Вас статус был в 12 лет Комсомол разогнали в 1991 году какие 12 лет?17 почти 18!

mjo дата: 17-03-2015 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Масек @ 16.03.2015 - время: 21:20) Да ,по телевизору всем! И если кто то трахал девок и пил водку и не следил за политикой ,то мне помимо всего этого приходилось отслеживать линию партии и правительства по статусу. Значит Вас посещали галлюцинации в этом возрасте. "Все сломать..." он не мог говорить и не говорил НИКОГДА. Впрочем, если он такое говорил по телевизору, то должен был обязательно где-то написать. Найдите хотя бы что-то похожее по смыслу. Уверен, что не найдете.

Macek дата: 17-03-2015 - 00:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 17.03.2015 - время: 00:40) (Масек @ 16.03.2015 - время: 21:20) Да ,по телевизору всем! И если кто то трахал девок и пил водку и не следил за политикой ,то мне помимо всего этого приходилось отслеживать линию партии и правительства по статусу. Значит Вас посещали галлюцинации в этом возрасте. "Все сломать..." он не мог говорить и не говорил НИКОГДА. Впрочем, если он такое говорил по телевизору, то должен был обязательно где-то написать. Найдите хотя бы что-то похожее по смыслу. Уверен, что не найдете. Ага !Не говорил, однако сломал?

mjo дата: 17-03-2015 - 02:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Масек @ 17.03.2015 - время: 00:44) (mjo @ 17.03.2015 - время: 00:40) (Масек @ 16.03.2015 - время: 21:20) Да ,по телевизору всем! И если кто то трахал девок и пил водку и не следил за политикой ,то мне помимо всего этого приходилось отслеживать линию партии и правительства по статусу. Значит Вас посещали галлюцинации в этом возрасте. "Все сломать..." он не мог говорить и не говорил НИКОГДА. Впрочем, если он такое говорил по телевизору, то должен был обязательно где-то написать. Найдите хотя бы что-то похожее по смыслу. Уверен, что не найдете. Ага !Не говорил, однако сломал? Не говорил. А сломалось все само как только с подачи Горбачева появилась гласность и было разрешено свободно высказывать свое мнение, в том числе и в СМИ. Т.е. то, что вполне нормально для любой развитой и дожившей до демократии страны, оказалось смертельно для социализма. Полагаю, что Горбачев этого не ожидал.

Macek дата: 17-03-2015 - 09:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Это смешно! У меня так ребёнок говорил маленький когда игрушки разбивал!Само сломалось!Фраза из детства.... .Здесь всё зависит от широты сознания и мировозрения. Вам приводят законы Горбачева о развале ,а вы их или не читаете или не осознаете их последствия.Как был создан класс капиталистов олигархов ?Да просто ,позволили присвоить и разворовать государственное имущество и ценности.Кому?Своим предателям ,кто помогал разваливать ,но не вам же!Вам ваучер- бумажку в зубы за 5 баксов и тут же 6её купили а вам пять баксов а себе страну.Всё идет по плану... Завтра издадут закон стричся наголо или в тюрьму ,президент подпишет. И вы сами и подстрегетесь.А ваши дети скажут папа сам облысел.

ГРИС дата: 17-03-2015 - 11:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

(Масек @ 17.03.2015 - время: 09:01) <q>Это смешно! У меня так ребёнок говорил маленький когда игрушки разбивал!Само сломалось!Фраза из детства.... .Здесь всё зависит от широты сознания и мировозрения. Вам приводят законы Горбачева о развале ,а вы их или не читаете или не осознаете их последствия.Как был создан класс капиталистов олигархов ?Да просто ,позволили присвоить и разворовать государственное имущество и ценности.Кому?Своим предателям ,кто помогал разваливать ,но не вам же!Вам ваучер- бумажку в зубы за 5 баксов и тут же 6её купили а вам пять баксов а себе страну.Всё идет по плану... Завтра издадут закон стричся наголо или в тюрьму ,президент подпишет. И вы сами и подстрегетесь.А ваши дети скажут папа сам облысел. </q> Ничего тут нет смешного! Горбачев выпустил джинна из бутылки, а как поведет себя этот джинн в дальнейшем он знать не мог. Так же, как не могли знать люди, что их сбережения скоро обесценятся. А если б знали, то вполне могли эти самые сбережения отоварить и ничего бы не пропало! Я, например, со словом инфляция был знаком только по книжкам Ремарка. Да и с ваучерами. У меня в семье их было четыре. Первый я вложил в завод "Позитрон", который делал ( в том числе) первые в стране видеомагнитофоны и который (я это знал точно) приносил ТРЕТЬ бюджета Выборгского района Санкт-Петербурга. Не самый между прочим маленький район и сплошь усеянный промышленными предприятиями в своей старой части. Этот ваучер пропал, потому что продукция "Позитрона" вскоре оказалась неконкурентоспособной. Второй ваучер достался "Автомобильному Альянсу" Березовского и тоже пропал. А вот два последних мне посчастливилось вложить в "Балтику" и в итоге через десять пятнадцать лет они здорово мне помогли при покупке квартиры, а потом и дачи. Так вот, если б я мог это предвидеть, я бы тогда наакупил этих ваучеров (это было просто) и вложил бы их в ту же "Балтику" - сейчас сидел бы ровно и не думал о будущем. Но никто из нас ничего этого не знал: мы только начинали жить в новой формации. Заслуга (или вина, кто как оценивает) Горбачева в том, что он создал предпосылки для всего последующего. И началось все действительно с гласности. А дальше все происходило уже без его участия. И в тех митингах, с которых народ возвращался как с футбола ( я имею в виду количество народа) я сам участвовал. Горбачев ничего уже не мог сделать с этим джинном. Нет, ну могли конечно в 91-м расстрелять и подавить танками (других методов уже не существовало), но не решились на это. Это сообщение отредактировал ГРИС - 17-03-2015 - 11:22

Macek дата: 17-03-2015 - 11:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Зачем народ то давить?Надо было зачинщиков майданутых выцепить и ликвидировать вплоть до Горбачева с Ельцыным и Поставить Русского патриота и его команду и постепенно переводить локомотив страны на новые рельсы не гнобя народ а вовлекая в перестройку как в КИтае.Сейчас бы сверх державой были.

ГРИС дата: 17-03-2015 - 11:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

(Масек @ 17.03.2015 - время: 11:18) Зачем народ то давить?Надо было зачинщиков майданутых выцепить и ликвидировать вплоть до Горбачева с Ельцыным и Поставить Русского патриота и его команду и постепенно переводить локомотив страны на новые рельсы не гнобя народ а вовлекая в перестройку как в КИтае.Сейчас бы сверх державой были. Ну я с Вами не согласен, хотя бы потому, что для того, чтобы идти по китайскому пути надо для начала уметь работать, как китайцы. Но даже если так, это сейчас легко говорить как надо было сделать! Мне очень нравится разновидность выступлений астрологов, когда они комментируют уже случившееся событие и доказывают, что звезды стояли так, что все указывало на то, что потом и произошло. Я от таких выступлений просто балдею. Так вот Вы мне сейчас как раз этих астрологов напоминаете.

ps2000 дата: 17-03-2015 - 11:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Масек @ 16.03.2015 - время: 23:41) (ps2000 @ 16.03.2015 - время: 22:53) (Масек @ 16.03.2015 - время: 21:20) мне помимо всего этого приходилось отслеживать линию партии и правительства по статусу. Серьезный у Вас статус был в 12 лет Комсомол разогнали в 1991 году какие 12 лет?17 почти 18! Когда Горбачев говорил предложенную Вами фразу - шел 85 или 86 год

Macek дата: 17-03-2015 - 12:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 11:42) (Масек @ 16.03.2015 - время: 23:41) (ps2000 @ 16.03.2015 - время: 22:53) Серьезный у Вас статус был в 12 лет Комсомол разогнали в 1991 году какие 12 лет?17 почти 18! Когда Горбачев говорил предложенную Вами фразу - шел 85 или 86 год Да мой отец был коммунист и клял этого идиота при мне.

ps2000 дата: 17-03-2015 - 12:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Масек @ 17.03.2015 - время: 12:16) Да мой отец был коммунист и клял этого идиота при мне. Вы не на слова отца ссылались, а говорили, что Горбачев говорил про "все сломать"

Macek дата: 17-03-2015 - 12:44 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 12:41) (Масек @ 17.03.2015 - время: 12:16) Да мой отец был коммунист и клял этого идиота при мне. Вы не на слова отца ссылались, а говорили, что Горбачев говорил про "все сломать" Да я сам это слышал и по телеку и по радио и от отца.Горбачева называли отцом перестройки за глаза.

ГРИС дата: 17-03-2015 - 13:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

(Масек @ 17.03.2015 - время: 12:16) (ps2000 @ 17.03.2015 - время: 11:42) (Масек @ 16.03.2015 - время: 23:41) Комсомол разогнали в 1991 году какие 12 лет?17 почти 18! Когда Горбачев говорил предложенную Вами фразу - шел 85 или 86 год Да мой отец был коммунист и клял этого идиота при мне. Стесняюсь спросить: отец был рядовым коммунистом? Я это к тому, что в моей семье я один был беспартийным, а отец, мать и сестра как раз наоборот. Но вот насчет "идиота" я в своей семье не слышал.