Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Греформы, грефомания... Вилками только надо запастись предварительно. 00064.gif
Это он же сказал своим коллегам, что демократия – это ужасно, поскольку если людей не обманывать, то тогда они сами смогут влиять на свою судьбу. 00003.gif
(Sorques @ 28.10.2016 - время: 20:30)
Вы наверное не в курсе, но с 2000 по 2010, страна жила по Плану Грефа, составленному по поручению президента и одобренного правительством..

Ну, т.е. после 10 лет реформирования по плану Грефа, необходимо снова реформировать по его же новому плану то, что прежде по его же плану успешно реформировали, иначе капут... Т.е. это получается то, куда привёл его предыдущий план. Занятно...
Сколько вообще по-Вашему должна составлять нормальная продолжительность реформ в стране 50, 100 лет? Если да, то это уже не реформы называется... Если система столько лет будет находиться на ремонте (реформы – это тот же ремонт по идее), то когда она будет наконец работать? Ну, это как дорожники откровенно признаются, что строят дороги они для того, чтобы потом их постоянно ремонтировать...
а не для того, чтобы по ним ездить. В общем, этот фильм снимается не для того, чтобы его смотреть. © 00003.gif
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 12:52)
Например:
"Греф настаивает на проведении реформ в секторе государственных услуг, судебной системе, правоохранительной системе.«С каких институтов начинать — это, конечно, судебная, правоохранительная реформа. Пока не будет снижено давление на бизнес, повышена прозрачность прав собственности и прозрачность работы всей правоохранительной системы, говорить об улучшении инвестиционного климата будет невозможно», - отмечает Герман Греф."

Т.е. прямо говорит для кого нужна прозрачность всего этого. Не для нас – граждан России, а для инвесторов, которые дислоцируются явно не внутри периметра наших границ. А для чего им это нужно они прямо и честно не сообщают. Впрочем понять это не так сложно. Ну, в США недавно повысили прозрачность прав собственности хитрым способом. Думаете к вящей радости собственников? Ну и где тогда принцип privacy? Только у контролирующих органов, которые очень приватно это будут делать, собственники ничего и не поймут, особенно наши. В этой связи с какой стати повышение прозрачности прав собственности означает уменьшение давления на бизнес? Как раз ровно наоборот. А вообще, говоря о снижении давления на бизнес Греф имеет в виду снижение ограничения на произвол монополий. Для него и его единомышленников это наглядная реализация свободы предпринимательства.
А что, собственно, Греф, будучи главой Сбербанка, толкует о реформе судебной системы? Казалось бы какая связь со Сбербанком? Ведь это не его компетенция. Никто не задумывался?
А дело в том, что Греф намерен делать ставку на криптовалюту, вот эти самые биткоины, блокчейны – электронные частные деньги. Ещё вопрос: деньги ли это вообще? Там не столько деньги, сколько такая новая затейливая система управления, которая и по судам гусеницами проедется тоже, вообще по системе юриспруденции. Функцию судов будет полностью осуществлять электронная система по алгоритмам. Никаких людских судов во всех смыслах слова. Соответственно все судьи, прокуроры, адвокаты, нотариусы и весь обслуживающий это персонал оказывается не у дел. Кому-то может от этого весело – ну наконец-то мы перестанем кормить этих чиновников! Ну, наконец-то столько зданий и помещений освободится! Ну, наконец-то суды станут независимыми! Вот только вопрос от кого? Прежде всего от нас – граждан, от органов нашей гос. власти, обязавшейся блюсти наши права, будучи нанятой нами для нашей пользы вроде как. Зато по определению эта система зависима от тех корпораций, которые её создали с определённой недекларируемой целью и которые абсолютному большинству населения неизвестны даже по названию. И они блюсти наши права и интересы не планируют. А мы все просто обязаны на все 100% доверять этой системе, не имея возможности со своей стороны её проверки и контроля над ней. Наоборот, это она будет нас контролировать и нами управлять. Добро пожаловать в электронный ГУЛАГ!
Но погодите, и ряд видов бизнеса тоже уйдёт в небытие, что как нельзя лучше кореллирует с раздиранием тельняшки за бизнес г-ном Грефом. 00064.gif Он только мудро не уточняет за какой и чей бизнес. О нотариусах я сказал. Ещё, например, туристический бизнес закончится. Вся нынешняя «вменяемая», как тут писали, банковская система посыпется, а банк Грефа останется (согласно его надеждами опять же), поскольку будет подключён к этой системе. Соответственно и те, которые будут подключены к его банку. Правда статус Сбербанка в этой системе пока не ясен, но думаю, что как принято о равноправии с зарубежными коллегами вряд ли можно будет говорить.
Это всё подкоп под Уолл-стрит, ФРС и их структуры, конечно. И они не будь дураками стали на это соответствующе рефлексировать. Но нам-то от этого будет не легче, как оказавшимся между динозаврами в момент их разборки.
Но сейчас глядишь как-то уже местами размякли, поплыли, где-то прекратили резко возражать, где-то даже начали потихоньку участвовать.
Историческая справка для страдающих реформанией: в России реформы всегда приводили к контрпродуктивному результату – прямо по Черномырдинским принципам: «хотели как лучше, а получилось как...» «Никогда такого не случалось и вот опять!» © И здесь очень важное замечание: контрпродуктивны, если они (реформы) в России не были так или иначе связаны с развитием и совершенствованием ВПК. В этом случае будут успешны экономические, социальные итд реформы. Это ни хорошо, ни плохо, просто у нас это исторически так, что необходимо учитывать.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Pretty Little Liar @ 04.11.2016 - время: 14:42)
Вы никак не можете понять такую простую вещь, что сейчас невозможно с точностью предсказать, какая будет цена на нефть в течении двадцати лет, можно сказать лишь примерно. Ни один экономист не может дать однозначного ответа на этот вопрос.
То есть вы ничего не поняли ,что я тут понаписал о прогностической функции науки или хотите доказать мне,что экономика-не наука?
Причем тут цены на нефть? Кто говорит о ценах на нефть,тот вообще вряд ли в чем разбирается.
Чтобы поставить развитие страны в зависимость от цен на нефть,которые вдобавок не можешь спрогнозировать-для этого надо быть редкостным шарлатаном.
Путин,например,ничего не говорит о ценах на нефть в связи с развитием экономики и страны.Лично вас это не наводит ни на какие размышления?

Сравнивать работу экономиста и астронома, предсказание солнечного затмения - с предсказанием цены на нефть, конечно, ошеломляюще глупо и невежественно. Астрономия является точной наукой, экономика - нет, и никаких параллелей между ними быть не может, как и между прогнозами астрономов и экономистов.

То есть экономика-не наука? Порадуйте этим открытием своих видных экономистов.

Например, Президент поручал Правительству предусмотреть в среднесрочных экономических прогнозах сценарий с ежегодными темпами роста ВВП РФ выше среднемировых (прямо так и сказал)

По -моему,вы не очень понимаете что пишете….Как предусмотрение сценария с темпами роста ВВП выше реднемировых соотносится с вашим утверждением:

И Минфин, и Минэкономразвития, и Президент сравнивают темпы роста России со среднемировыми, чтоб понимать, где мы находимся, куда идем, насколько преуспеваем в сравнении с конкурентами. Не слышали?
( 02.11.2016 - время: 22:44) ?
Ответ: а никак. Вам просто хочется думать что так и есть.
Тем более что из вашей же цитаты:"В выступлении в четверг, в частности, глава государства заявил о необходимости увеличения темпов роста экономики в 3-4 раза в ближайшее время и снижении в среднесрочной перспективе инфляции до 4%. По его словам, качество и масштаб российской экономики должны соответствовать геополитической и исторической роли. Надо вырваться из ловушки нулевых темпов роста, заявил он накануне." Читайте внимательно материалы.

Признаете глупость своего недоумения по поводу соотнесения темпов роста ВВП РФ со среднемировыми?

Более того,теперь я просто вынужден вас спросить где именно вы вычитали глупость ,что он соотносит. С первой попытки вы провалились.

Я уже сказала выше, кто считает.

А нам наплевать кто что считает. есть цифры их и держитесь. И не надо тащить чужие глупости,у вас вполне есть шансы наделать своих.

Про ВВП - очередной изумительный ура-патриотический аргумент. ВВП Индии больше ВВП Швейцарии, это не значит, что Индия - развитая страна.

Повторяю вопрос: Швейцария вообще недоразвитая страна в таком случае?

И в рейтинге стран мира по уровню ВВП Россия на 10-м месте после Индии

Я дал табличку рассчетов,по-моему этого достаточно. Еще раз повторяю вопрос ВВП России выше Германии. Следует ли,считая Россию развивающейся страной считать таковой и Германию?

Германия на 4-м месте. Там живёт 81,2 млн. человек, а в России 146,5. И тем не менее ВВП Германии более чем в два раза превышает ВВП России.

Кто такой гт-рейтинг? Посмотрите чей именно рейтинг я вам дал. и какие там цифры и какие временные отрезки исследуются.
Не надо пояснений про население и прочей словесной эквилибристики. Мы исследует абсолютные цифры именно потому что вы желаете применять абсолютный термин "развивающиеся страны","развитые страны".

Не нужно приписывать свою горячку другим, я лично всё заметила, и не утверждала, что Президент в данной цитате сам называет Россию развивающейся страной. Он говорит "по их представлениям", дабы не задевать ура-патриотические чувства электората.

Не надо додумывать за Президента,он вам этого не поручал. Он вполне субъектен и говорит то,что считает нужным сказать,а сказал он именно это. Надеюсь,вы осознали ничтожность вашего предположения.

Президент России признал, что в России однобокая сырьевая экономика, а бюджет России и её социальная сфера находятся в заложниках финансовых и сырьевых рынках других стран. Пока в этом направлении ничего не изменилось.

Даже не буду вас спрашивать где вы этакое вычитали. До сих пор вам ни разу не удалось сделать что-либо впопад.

Смысл ваших выпрыгиваний в теме в чем?

Это не я выпрыгиваю,это вы тут подпрыгиваете. Вы написали нелепицу,без понимания произнесенных Путиным слов,я опроверг вас цитатами из Президента.

Экономисты ВШЭ - сказочники, министр финансов - сказочник, потому что они говорят не то, что хотят слышать ура-патриоты?Глава Минэкономразвития также сказочник, что называет Россию развивающейся страной?

Вдобавок сказочники живущие в плену чужой и ложной парадигмы.

Я ответила на ваш нелепый вопрос, перестаньте врать. Я сказала, что это норма, когда экономика развитых стран растет медленнее, так и должно быть. Ещё раз: это норма, а не проблема.

Вы не подпрыгивайте,а объясняйте спокойно. С каких пор это норма и почему.Ну,если сможете ,конечно.Остальное-пустые словеса,не комментируется.

Глупости никчемные. Вот данные Росстата за 2015-й год, там 4,4 %:

Понятно. Таблицу не понимаем,видим только одну цифру.
Вот вам цифры АБ-центра,составленные на основе данных Росстата:
http://ab-centre.ru/page/selskoe-hozyaystvo-rossii
Подумайте почему они отличаются от ваших.

США не рассчитывают на сельское хозяйство как локомотив экономики, а Президент России, по-вашему рассчитывает.

Конечно не рассчитывают,только зачем-то Обама в 2014 подписал новый закон о сельском хозяйстве ,который готовили-готовили чуть не со времен Великой депрессии. Не смешите меня.

Никогда не слышали такой термин? Это позорище. Элементарных вещей не знаете, а об экономике рассуждать лезете.

Вы не подпрыгивайте,а термин найдите.

Это вы говорите лозунгами, приводите неверные данные, не понимаете, о чем говорите, демонстрируете позорнейшее незнание терминов.

Вот опять подрыгиваете,вместо того,чтобы дать простой и ясный ответ: например,ссылку на Инкотермс ,таможенный справочник или еще что….

Я редко снисхожу до внимания к вам подобным, и вы сильно злоупотребляете моим снисхождением.

Вы можете себя тешить какими угодно иллюзиями. По правде сказать то,что я разговариваю с вами из милости дает вам для этого некоторые основания….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-11-2016 - 20:29
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 04.11.2016 - время: 19:50)
Ну, т.е. после 10 лет реформирования по плану Грефа, необходимо снова реформировать по его же новому плану то, что прежде по его же плану успешно реформировали, иначе капут... Т.е. это получается то, куда привёл его предыдущий план. Занятно...
Сколько вообще по-Вашему должна составлять нормальная продолжительность реформ в стране 50, 100 лет? Если да, то это уже не реформы называется... Если система столько лет будет находиться на ремонте (реформы – это тот же ремонт по идее), то когда она будет наконец работать? Ну, это как дорожники откровенно признаются, что строят дороги они для того, чтобы потом их постоянно ремонтировать...
Реформы были не доведены до конца, а кроме того, после 74 лет разгула социализма, за 10 лет построить нормальную экономику и политическую систему невозможно..
Я уже устал это объяснять противникам современной власти и режима, вам, Безумному Ивану и другим..

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-11-2016 - 02:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Феофилакт @ 04.11.2016 - время: 20:28)
То есть вы ничего не поняли ,что я тут понаписал о прогностической функции науки или хотите доказать мне,что экономика-не наука?

Из ваших рассуждений я поняла прекрасно, что в классификации наук вы не разбираетесь, поэтому и сравниваете прогнозы экономистов с прогнозами астрономов.
И не нужно глупости собственного сочинения приписывать мне. Никто не говорит, что экономика - не наука. Но сравнивать её с точными науками нелепо и неуместно, это полное невежество. Вы ещё сравните социологию с математикой или юриспруденцию с физикой.


Причем тут цены на нефть? Кто говорит о ценах на нефть,тот вообще вряд ли в чем разбирается.

Куда вам дерзать упрекать кого-то, что он не разбирается? Вы терминов не знаете, данные неверные приводите, работу экономиста с работой астронома сравниваете. Кому ваше мнение нужно-то? А так цены на нефть тут при том хотя бы, что бюджет России рассчитывается исходя из среднегодовой цены на нефть. Вы не знали? Поэтому Президент и говорит, что бюджет и социальная сфера находятся в заложниках у сырьевых и финансовых рынков других стран.

Как предусмотрение сценария с темпами роста ВВП выше реднемировых соотносится с вашим утверждением:

Хватит изворачиваться, это вам не поможет. Я сказала о том, что Президент сравнивает темпы роста экономики России со среднемировыми.
Вот конкретно цитата из поручения Президента по моей ссылке:
"Предусмотреть в прогнозах социально-экономического развития Российской Федерации на среднесрочную перспективу сценарий, предполагающий снижение инфляции до уровня 4%, ежегодный рост российской экономики темпами, превышающими среднемировые..."
Значит Президент соотносит темпы роста России со среднемировыми и ставит задачу их превысить. Вы же совсем не понимаете, зачем вообще это делать.

Более того,теперь я просто вынужден вас спросить где именно вы вычитали глупость ,что он соотносит. С первой попытки вы провалились.

Это вы провалились и вопли об обратном вам не помогут. Раз Президент ставит задачу предусмотреть рост экономики темпами выше среднемировых, значит соотносит с ними, ориентируется на них. Вас ткнули в текст поручения Президента, а вы теперь извиваетесь.

не надо тащить чужие глупости,у вас вполне есть шансы наделать своих.

Не вам о глупостях рассуждать, вы их лишь писать можете. И ваше мнение - абсолютное ничто в сравнении с мнением ведущих российских экономистов, министра финансов нынешнего и бывшего, министра экономического развития, МВФ и т.д.

Повторяю вопрос: Швейцария вообще недоразвитая страна в таком случае?

Глупый вопрос. Нет, со Швейцарией всё в порядке. Однако в Швейцарии живет 8,3 млн. человек, а в Индии 1,29 млрд человек. И по ВВП на душу населения Швейцария на 7-м месте в мире, а Индия всего лишь на 170-м.

Я дал табличку рассчетов,по-моему этого достаточно.

Вы заявили, что Россия по ВВП превосходит Германию, я вам привела рейтинг стран по уроню ВВП от Всемирного Банка за 2015-й год.

Кто такой гт-рейтинг?

Понятия не имею, кто такой "гт-рейтинг". Я лично дала ссылку на рейтинг Всемирного банка на сайте gtmarket. А вот оригинал рейтинга с сайта Всемирного Банка: http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf
Упс, Россия даже на 13-м, а не на десятом. На сайте не обновили перерасчет значит.
По ВВП на душу населения Россия на 84-м месте между Казахстаном и Малайзией.
Источник тот же - Всемирный Банк: http://databank.worldbank.org/data/download/GNIPC.pdf

Даже не буду вас спрашивать где вы этакое вычитали.

Я вычитала такое в Послании Президента Федеральному Собранию за 2012-й год. Вот, пожалуйста: http://rusrand.ru/events/putin-o-syrevoj-zavisimosti-rossii
скрытый текст

Кстати, в 2015-м году Президент назвал сырьевую зависимость экономики России одной из угроз национальной безопасности.

я опроверг вас

Ничего вы не опровергли, хватит аутотренингов. Так что вы хотите сказать-то об экономике России? К чему все эти прыжки? Вы говорили о каком-то поступательном развитии, но Минэкономразвития прогнозирует двадцатилетний застой, прогноз Минфина примерно такой же и он предлагает заморозку бюджетных расходов на 18 лет. Есть основания для оптимизма, кроме голого ура-патриотизма?

Вы не подпрыгивайте,а объясняйте спокойно. С каких пор это норма и почему.

Откройте учебник экономической теории и прочитайте.

Понятно. Таблицу не понимаем,видим только одну цифру.
Вот вам цифры АБ-центра,составленные на основе данных Росстата:

Вы опозорились и изворачиваетесь. Никакого непонимания таблицы у меня нет, а есть только то, что вы нашли в Интернете сомнительные данные и не додумались проверить.

Конечно не рассчитывают,только зачем-то Обама в 2014 подписал новый закон о сельском хозяйстве

Какая изумительная глупость. Из принятие нового закона никак не следует, что США рассчитывают на сельское хозяйство как на локомотив экономики. Логической связи нет никакой, одно совершенно не вытекает из другого. Вы лучше Обаму мне процитируйте, где он говорит, что сельское хозяйство должно стать локомотивом экономики.

Вы не подпрыгивайте,а термин найдите.

Термин искать нужно вам, так как вы его не знаете и полагаете, что Президент РФ общается терминами, которые выдумала я.

Вы можете себя тешить какими угодно иллюзиями. По правде сказать то,что я разговариваю с вами из милости дает вам для этого некоторые основания….

Вы не разговариваете со мной из милости, вы подпрыгивали за мной, получая игнор и потом наконец удостоились ответов )) Не я начала цитировать ваши посты в теме, а вы мои. Вы же мне как собеседник совершенно не интересны. Кроме ура-патриотического гонора ничего предъявить не можете. Вас тыкают носом в вашу неправоту, вы только громче отрицаете реальность, лжёте и изворачиваетесь.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04.11.2016 - время: 06:45)
(efv @ 03.11.2016 - время: 21:43)
В Азии насколько помню, кризис спровоцировали финансовые спекулянты, в том числе из Америки.
А в США, ипотечный кризис, в том числе и инвесторы из Азии..И чего?
А теперь поближе к этой проблеме
ИСТОРИЯ С МАЛАЙЗИЕЙ
Совершенно лишнее, в нашем разговоре..Скажу банальность, вся мировая экономика, это по определению единый организм и если чихают в любой стране, то трясет всех..

Вы наверное не плняли. Малайзия ввела валютное регулирование и кризис у них кончился. Советский Союз тоже не был включен в мировую экономику и кризисы Запада не давали такого эффекта. То есть наша экономика должна уметь быстро отсоединяться во время мирового кризиса от мировой и переходить на внутренние ресурсы, и также быстро подключаться обратно в случае необходимости.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04.11.2016 - время: 23:08)
Реформы были не доведены до конца, а кроме того, после 74 разгула социализма, за 10 лет построить нормальную экономику и политическую систему не возможно..
Я уже устал это объяснять противникам современной власти и режима, вам, Безумному Ивану и другим..

За какое время большевики перестроили экономику и политическую систему?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05.11.2016 - время: 00:49)
За какое время большевики перестроили экономику и политическую систему?

С помощью репрессий..в 90-х всех неугодных сажали?

Малайзия ввела валютное регулирование и кризис у них кончился.

Он не мог кончиться, только по этой причине..вы можете за одно мгновение перекрыть кран, из которого течет вода, но вот собрать так же быстро воду невозможно..

Советский Союз тоже не был включен в мировую экономику и кризисы Запада не давали такого эффекта.

Был и давал..СССР зависел во много от импорта, а так же от собственного экспорта..поэтому все негативные явления отражались на нем..

То есть наша экономика должна уметь быстро отсоединяться во время мирового кризиса от мировой и переходить на внутренние ресурсы, и также быстро подключаться обратно в случае необходимости.

Звездолет проще построить или машину времени..Наши акции торгуются на всех мировых биржах, на Лондонской, российские бумаги, это вообще 17% торгов, в российский компаниях, включая государственные, есть иностранные доли..
Предложите закрыться и не пускать иностранный бизнес и не выпускать свой? Минусов больше чем плюсов, ибо развиваться будем дольше, а это означает отстаивание..уверяю вас, что в вашем холодильнике еды от этого больше не станет..
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 05.11.2016 - время: 01:31)
(Sorques @ 04.11.2016 - время: 06:45)
Совершенно лишнее, в нашем разговоре..Скажу банальность, вся мировая экономика, это по определению единый организм и если чихают в любой стране, то трясет всех..
Вы наверное не плняли. Малайзия ввела валютное регулирование и кризис у них кончился. Советский Союз тоже не был включен в мировую экономику и кризисы Запада не давали такого эффекта. То есть наша экономика должна уметь быстро отсоединяться во время мирового кризиса от мировой и переходить на внутренние ресурсы, и также быстро подключаться обратно в случае необходимости.

Как можно "быстро отсоединиться", когда у нас вместо денег вообще используются облигации банков США ???

Да и доллары - тоже те еще "активы" - бумажки под честное слово самих американцев
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 05.11.2016 - время: 03:40)
Да и доллары - тоже те еще "активы" - бумажки под честное слово самих американцев

Как и любая валюта мира..
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.11.2016 - время: 02:57)
С помощью репрессий..в 90-х всех неугодных сажали?
Малайзия ввела валютное регулирование и кризис у них кончился.



Звездолет проще построить или машину времени..Наши акции торгуются на всех мировых биржах, на Лондонской, российские бумаги, это вообще 17% торгов, в российский компаниях, включая государственные, есть иностранные доли..
Предложите закрыться и не пускать иностранный бизнес и не выпускать свой? Минусов больше чем плюсов, ибо развиваться будем дольше, а это означает отстаивание..уверяю вас, что в вашем холодильнике еды от этого больше не станет..

Слом государственной машины вызвал большие потери чем репрессии. Кто говорит что мы 10 млн за 90-е потеряли, кто все тридцать.


Он не мог кончиться, только по этой причине..вы можете за одно мгновение перекрыть кран, из которого течет вода, но вот собрать так же быстро воду невозможно..
но удасться собрать воду гораздо быстрее и с меньшими потерями нежели в случае открытого крана,


Был и давал..СССР зависел во много от импорта, а так же от собственного экспорта..поэтому все негативные явления отражались на нем..
мы про какой период говорим, про сталинский или брежневский?


Звездолет проще построить или машину времени..Наши акции торгуются на всех мировых биржах, на Лондонской, российские бумаги, это вообще 17% торгов, в российский компаниях, включая государственные, есть иностранные доли..
Предложите закрыться и не пускать иностранный бизнес и не выпускать свой? Минусов больше чем плюсов, ибо развиваться будем дольше, а это означает отстаивание..уверяю вас, что в вашем холодильнике еды от этого больше не станет..
не легче. Пусть акции торгуются. А вот доли в стратегических областях надо исключать. Только кредиты под строгие правила, чтобы никакого участия спекулятивного капитала не было. И только под разумное обеспечение, сколько можем потянуть. Брать кредиты свыше установленного лимита для госкомпаний должно быть запрещено. Чтобы не мог образоваться долг, который надо будет отдавать реальным общенародным достоянием. Закрываться не надо, надо просто работать по схеме - кредит на строго оговоренные сроки и определенный процент. Без возможности вывести капитал в любой момент. Лучшее для меня решение как у нас были с Германией. Они нам кредит и под него поставку оборудования, причем сразу, мы им в зачет свою продукцию. Деньги даже не пересекали границу. Свой бизнес надо кредитовать из собственных средств и процент по кредитам должен оставаться у нас, а не питать чужую банковскую систему.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05.11.2016 - время: 11:02)
Свой бизнес надо кредитовать из собственных средств и процент по кредитам должен оставаться у нас, а не питать чужую банковскую систему.

Не получится. Ибо ни в одном государстве СНГ нет своей банковской системы, есть только общемировая. Из государств, имеющих чисто внутреннюю валюту и чисто внешнюю, могу вспомнить только два: Соединенное королевство Англии и Сев.Ирландии(фунт стерлинга и доллар Союза наций); СССР, с его "деревянным" и "инвалютным" рублем.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот и надо пример с СССР брать. Кстати, у Китая говорят тоже разные юани.

Это сообщение отредактировал efv - 06-11-2016 - 01:53
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05.11.2016 - время: 10:02)
Слом государственной машины вызвал большие потери чем репрессии. Кто говорит что мы 10 млн за 90-е потеряли, кто все тридцать.

Без ремонта и временных неудобств, дом развалится и завалит под обломками всех..
А насчет 10М ,это байки, так как сие вместе с эмиграцией, которая была до миллиона в год..

мы про какой период говорим, про сталинский или брежневский?

Брежневский, так ка сталинский вообще экстрим и для жизни людей не годен, а только как переходный..

Только кредиты под строгие правила, чтобы никакого участия спекулятивного капитала не было.

Кредиты, дает не так охотно, как делают портфельные инвестиции, ибо маржа меньше..

Брать кредиты свыше установленного лимита для госкомпаний должно быть запрещено. Чтобы не мог образоваться долг, который надо будет отдавать реальным общенародным достоянием.

Это касается, только гос.компаний? А неэффективное управление гос.компаний, вас меньше волнует, так как есть знакомые толковые и честные мужики?

Закрываться не надо, надо просто работать по схеме - кредит на строго оговоренные сроки и определенный процент. Без возможности вывести капитал в любой момент.

Есть более привлекательные рынки для инвестиций, даже сейчас, а то что вы предлагаете, мало кому нужно..это вообще не рынок..

Главный вопрос..Зачем нам все это? Для души, чтобы знали сволочи, что мы особенные?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 06.11.2016 - время: 04:51)
Без ремонта и временных неудобств, дом развалится и завалит под обломками всех..
А насчет 10М ,это байки, так как сие вместе с эмиграцией, которая была до миллиона в год..
Не только. Там и работа по сокращению рождаемости. В каждой женской консультации былт кабинеты планирования семьи, где уговаривали не рожать. И работала эта система от западных грантов. Это я хорошо помню.
Брежневский, так ка сталинский вообще экстрим и для жизни людей не годен, а только как переходный
вот про брежневский и не надо говорить, ибо сталинский был заточен на созидание, а брежневский на проедание. Большая Сделка назывался.
Кредиты, дает не так охотно, как делают портфельные инвестиции, ибо маржа меньше..
ничего страшного. Это все-таки лучший вариант.

Это касается, только гос.компаний? А неэффективное управление гос.компаний, вас меньше волнует, так как есть знакомые толковые и честные мужики?
да, это больше касается госкомпаний. Частные пусть берут, но в случае фиаско бюджет не должен иметь ни какого отношения к долгам частных компаний. И отвечать частные компании должны только своим продуктом и своим имуществом в виде зданий, оборудования, акций. Но не долей добычи например полезных ископаемых.

Есть более привлекательные рынки для инвестиций, даже сейчас, а то что вы предлагаете, мало кому нужно..это вообще не рынок..
а что я предлагаю? Я предлагаю страховку от того чтобы иностранцы не накладывали свою лапу на общенародное достояние, чтобы у них было меньше рычагов влияния и чтобы они не жировали за счет нас. Вся сырьевая база должна принадлежать исключительно нам. И области самообеспечения и развития тоже.
Я знаю что Вы не очень жалуете бложки, но вот статейка
http://burckina-faso.livejournal.com/983197.html
Там о том что доля убыточных предприятий в капиталистической России намного больше таковой в СССР. Так что частный бизнес у нас менее эффективен, чем государственный.

Это сообщение отредактировал efv - 06-11-2016 - 11:07
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 06.11.2016 - время: 10:43)
Не только. Там и работа по сокращению рождаемости. В каждой женской консультации былт кабинеты планирования семьи, где уговаривали не рожать. И работала эта система от западных грантов. Это я хорошо помню.

Это вы о чем и про где...?

efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sarita @ 06.11.2016 - время: 11:01)
(efv @ 06.11.2016 - время: 10:43)
Не только. Там и работа по сокращению рождаемости. В каждой женской консультации былт кабинеты планирования семьи, где уговаривали не рожать. И работала эта система от западных грантов. Это я хорошо помню.
Это вы о чем и про где...?

00003.gif. Это, если патриотическими лозунгами примерно так

За 17 лет либеральных реформ, с 1992 по 2008 гг., население России – без газовых камер, концлагерей, массовых расстрелов – сократилось на 13 млн. человек (по официальным данным), по экспертным оценкам от 25 до 30 млн. человек.

В качестве одной из основных причин резкого увеличения смертности и заболеваемости, низкой рождаемости следует выделить подрыв системы здравоохранения и социальной защиты либеральными реформами, суть которых состоит в лишении большинства граждан бесплатной высококачественной медицинской помощи.

Умело спланированный геноцид русского и других коренных народов России осуществляется также под прикрытием различного рода «гуманных» программ, в том числе такой крупномасштабной программы, как «Планирование семьи», имеющей одну цель – уничтожение семьи.

Так, например, в Законе о здравоохранении в Российской Федерации (раздел 7) чётко определено, что входит в медицинское понятие «Планирование семьи»: контрацепция, аборт, стерилизация. Из сказанного следует однозначный вывод о том, что речь о семье в законе не идёт. В методических указаниях для многочисленных центров «Планирования семьи», опутавших Россию, критерием успешной деятельности является количество абортов, т.е. не число вылеченных бесплодных пар, не увеличение числа новорождённых, а именно число убийств младенцев в утробе матери.

В 1998 г. Минздрав издал Положение, предписывающее открывать кабинеты «Планирования семьи» во всех женских консультациях, роддомах, поликлиниках, медсанчастях, больницах, во всех медицинских учреждениях. Результат их деятельности: 70% беременностей в стране заканчиваются абортами.

Это по официальной статистике, а реально их значительно больше, т.е. правительство целенаправленно расширяет сеть центров и учреждений «Планирования семьи» и финансирует детоубийство путем контрацепции, абортов и стерилизации. Заместитель Министра здравоохранения Ваганов заявил: «…только за последние пять лет стерилизовано… 50 тысяч русских женщин». По официальным данным в России делают порядка 6 млн абортов в год, 1,5% из них – на поздних сроках, т.е. 90 тыс. – целый город детей, убитых за деньги.

По статистике МВД из страны за рубеж ежегодно вывозится более 15 тыс. детей в возрасте от одного месяца до пяти лет. Многие из них используются в качестве доноров. Из сказанного напрашивается однозначный вывод, что Российская Ассоциация «Планирования семьи», созданная на деньги Сороса, уже более 10 лет открыто под видом борьбы с абортами и «сексуального просвещения» внедряет программы по сокращению рождаемости, в том числе занимается стерилизацией, что прямо соответствует признаку геноцида – «меры, рассчитанные на предотвращение деторождаемости».
я помню работу этих кабинетов в 90-е. Действительно, главная забота как можно больше абортов. Самим приходилось все это испытать.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 06.11.2016 - время: 11:18)
я помню работу этих кабинетов в 90-е. Действительно, главная забота как можно больше абортов. Самим приходилось все это испытать.
Я не помню таких кабинетов в ЖК по состоянию на 1995 - когда я начала данные учреждения посещать. Кабинет психолога, где от аборта отговаривали и оказывали консультативную помощь беременным - помню такие. Психолог должен был расписаться в направлении на аборт или в карте учета беременной.


Сейчас действует
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 03.10.2016)
Глава 6. ОХРАНА ЗДОРОВЬЯ МАТЕРИ И РЕБЕНКА, ВОПРОСЫ
СЕМЬИ И РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
7 статей. Только по одной на прерывание и стерилизацию. Остальные как раз про репродуктивное здоровье и пр.

Из названия не очень понятно о каком конкретно законе речь.
До этого действовал Закона РСФСР "О здравоохранении". Раздел 7 там про экспертизу.
Про семью - раздел V. В спойлере цитата. Чет дохрена там про охрану семьи и поощрение материнства и детства.


скрытый текст


Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-I скорее всего. Именно там есть Раздел 7 "Медицинская деятельность по планированию семьи и регулированию репродуктивной функции человека"
Но в этом разделе первая статья как раз об ЭКО.
Вторая - ограничение прерывания сроком в 12 недель.
Третья - ограничение случаев медицинской стерилизации (они и сейчас есть в законе практически в той же формулировке).
Про контрацепцию нет статьи.
http://base.garant.ru/10104616/#friends

Гонево какое-то, если честно.

...хотя после фразы "детоубийство посредством контрацепции" можно было не искать каких-то серьезных опровержений.
00003.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 06-11-2016 - 12:19
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы то не помните, а я помню эти кабинеты. И обработку про аборты помню.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 06.11.2016 - время: 10:43)
В каждой женской консультации былт кабинеты планирования семьи, где уговаривали не рожать. И работала эта система от западных грантов. Это я хорошо помню.

Это бред какой то..Помните, вы сами ходили и вас уговаривали не рожать? 00003.gif
Предвижу ответ..одна женщина в очереди рассказывала..

вот про брежневский и не надо говорить, ибо сталинский был заточен на созидание, а брежневский на проедание.

Сталинский, для нормальной жизни людей, негоден..ну разве что для вас и еще похожих людей..

ничего страшного. Это все-таки лучший вариант.

Так это на порядок меньше денег..на что вы собираетесь Скачек делать, на Корчагиных? Так это литература..На штыках? Времена не те..

а что я предлагаю? Я предлагаю страховку от того чтобы иностранцы не накладывали свою лапу на общенародное достояние, чтобы у них было меньше рычагов влияния и чтобы они не жировали за счет нас.

Что значит жировали за счет нас? Они вкладывают деньги и не должны ничего иметь? За счет чего будут покупать новое оборачивание или расширять производство? Напечатать денег? Так доллары нужны, ибо импорт требуется..

Там о том что доля убыточных предприятий в капиталистической России намного больше таковой в СССР. Так что частный бизнес у нас менее эффективен, чем государственный.

Вы прочитали статейку и уже так что?
Там строительство убыточно и торговля..то есть бизнес в убыток работает? Я не буду сумасшедших обсуждать..

Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06.11.2016 - время: 04:51)
Брежневский, так ка сталинский вообще экстрим и для жизни людей не годен, а только как переходный..

Начало брежневского периода совпадает с началом реформы Либермана-Косыгина, т.е. с началом реставрации капитализма в СССР. К экономической модели социализма это уже не относится. За всё время существования СССР в чистом виде социалистическая модель экономики работала с 1950 по 1960. Я уже приводил статистику по росту уровня жизни населения в этот период и увеличению производственных мощностей. В то же время это было время расцвета мелкого бизнеса - по патентам(т.е. частниками) работали полтора миллиона человек. В отдельных областях сферы обслуживания доля частников составляла до 70%.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 15:14)
Начало брежневского периода совпадает с началом реформы Либермана-Косыгина, т.е. с началом реставрации капитализма в СССР.

А была такая реформа или только планы по ее проведению?

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 16:14)
К экономической модели социализма это уже не относится. За всё время существования СССР в чистом виде социалистическая модель экономики работала с 1950 по 1960. Я уже приводил статистику по росту уровня жизни населения в этот период и увеличению производственных мощностей. В то же время это было время расцвета мелкого бизнеса - по патентам(т.е. частниками) работали полтора миллиона человек. В отдельных областях сферы обслуживания доля частников составляла до 70%.

Как это могло совмещаться с полным уничтожением частной собственности - например, с обложением налогом КАЖДОГО деревца яблони в саду, или запрет на использование дачных участков под сельское хозяйство при позднем Сталине и Хрущеве ?


Или как обычно - рост (чего-то-там) - есть - а народ не может даже поросенка и тем более корову завести?


Чего у кого выросло?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 06.11.2016 - время: 15:33)
Как это могло совмещаться с полным уничтожением частной собственности - например, с обложением налогом КАЖДОГО деревца яблони в саду, или запрет на использование дачных участков под сельское хозяйство при позднем Сталине и Хрущеве ?


Или как обычно - рост (чего-то-там) - есть - а народ не может даже поросенка и тем более корову завести?


Чего у кого выросло?

Это чисто хрущевские попытки рулить экономикой и продолжение классовой борьбы. Вот после них и начался закат социалистической экономики.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А фиг вам!

Обложили приусадебные хозяйства огромным, непосильным налогом - с каждого деревца - именно при Сталине

Хрушев лишь поддержал инициативу Старших Товарищей


Естественно, все повырубали свои сады - никто не мог тянуть такие поборы от Государства
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 16:43)
Это чисто хрущевские попытки рулить экономикой и продолжение классовой борьбы. Вот после них и начался закат социалистической экономики.

Социалистическая экономика - это ГУЛАГ и массовые аресты, рабский труд на стройках Социализма


Как перестали сажать миллионы граждан (а потом распустили по домам пленных немцев) - страна лишилась рабов, и все покатилось (особенно в сочетании с гуманизацией самой политической репрессивной машиной Социализма - люди просто перестали слушаться надзирателя, и тюремно-концлагерный СССР охватила волна этнических и религиозных войн, разорвавшая его на части)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мечтают ли о фашизме элиты во многих странах?

Предлагаю обсудить Биткойн.

Китай нанес двойной удар-по сатрапам!

Если бы я стал Президентом РФ... (с)

Почему россияне любят ужастики о эмигрантах?




>