Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 19:00)Узреть можно на графиках, которые у меня, наверное, в альбоме так и больтаются. Глупости, на графиках такого нет..Подумайте, что вы пишите.. Вот вам график.. Где падение ВВП на 40%? 
Как только вы признаете, что ошиблись с определением "резкое". Так и продолжим разговор. Вы о чем? У нас УЖЕ полно контор, которые должны бы бороться с коррупцией. Вы предлагаете создать еще одну пиявку на бюджете. Да еще на таком сладком месте, где можно совершенно безнаказанно "брать". Ибо кто сторожит сторожа...? Поэтому я и написал, что не знаю, как это решать практически..и думаю, что президент не знает..НО, решать нужно. Если нет решения, то об этом не нужно говорить? Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа? Смотреть на путь других стран, которые были в такой же ситуации.. Да еще за авторством господина, который сам неплохо погрел руки на гос. собственности в 90е...? Есть факты? |
|
|
|
(Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 09:32)Соотносится очень просто: Грефу нужны великие потрясения,всем остальным нужна великая Россия.Грефу нужны очередные "реформы",остальным нужно стабильное поступательное развитие страны. Разве это это не очевидно? Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой? При том, что ранее Президент обозначал необходимость увеличивать ВВП на 5-6 % в год (что уже нереально) и говорил, что сейчас мы живём в эпоху глобальных перемен в мировой экономики и жесткой конкуренции? А кто вам сказал что так уж несогласен? А вы думаете он уже не против твердой руки, когда это его собственная рука? Значит себе он не хотел участи быть подопытным у какого-нибудь царька-самодура, но, когда речь идёт о других... Оскар Уайльд был писателем… понятно почему он придавал значение слову. Он иронизировал, но вы не поняли 
|
|
Victor665
|
|
|
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 19:00)Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли? Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа? Вооот... А я заранее написал что вы будете доказывать невозможность честного суда )) Много лет одни и те же грабли, много лет упорно не видны развитые страны некоторым россиянам, много лет никто из лояльных граждан на форуме даже не пытается обсуждать термин "конкуренция", и даже термин из школьных учебников о "разделении ветвей власти" тоже не знают, прелестно )) Да еще за авторством господина, который сам неплохо погрел руки на гос. собственности в 90е...? Зато как обычно переходят на личности авторов идей вместо обсуждения самих идей )) Впрочем товарисч Сталин обычно всё равно остается непогрешимым автором непогрешимых идеек для подобных форумчан, несмотря на любое доказательство наличия говна вместо мозга у этого самого товарища Сталина )) |
|
Феофилакт
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 01.11.2016 - время: 19:14) Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой? Простите,а кто говорит о застое? Серьезные люди такую чепуху не говорят…. При том, что ранее Президент обозначал необходимость увеличивать ВВП на 5-6 % в год (что уже нереально) и говорил, что сейчас мы живём в эпоху глобальных перемен в мировой экономики и жесткой конкуренции? И что не так? Да,увеличивать ВВП на 5-6% необходимо и эта задача не снимается. Другой вопрос,что,кроме Китая,никто не увеличивает ВВП не токмо на 5-6,но даже и на 2%. Да живем в такую эпоху,насколько помню он от этих слов и не отрекался. Конкурируем,прежде всего сейчас акцент смещен в военную и политическую сферу. Что не так? А вы думаете он уже не против твердой руки, когда это его собственная рука? Значит себе он не хотел участи быть подопытным у какого-нибудь царька-самодура, но, когда речь идёт о других... Я не могу доподлинно знать о чем и как он думал….и что думает. Но вот доподлинно знаю что во все исторические периоды руководители государств,экономики,военных соединений в минуты опасности вынуждены были проводить твердую политику. Жоффр без колебаний,когда французская армия оказалась на грани коллапса ввел показательные расстрелы (в общем примеров несть числа и в английской истории в том числе ). Он иронизировал, но вы не поняли Может быть…. Я лишь иногда интересуюсь чужой словесной вязью. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-11-2016 - 19:37 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 19:23)….несмотря на любое доказательство наличия говна вместо мозга у этого самого товарища Сталина )) Осилите хоть одно стоящее доказательство? Или ниасилите? :-)))) |
|
dogfred
|
|
|
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40) (Sarita @ 01.11.2016 - время: 08:40) Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения.. Как этого добиться? Во всех случаях лояльные блюдолизы заведомо отводят рядовым гражданам роль поедателей дерьма, и лгут что дерьмо является неизбежной обязательной частью жизни, лгут что дерьмо надо хавать, лгут что вождь имеет право делать дерьмо, лгут что во всем мире столько же дерьма как и в России, лгут что перемены приводят к еще большему дерьму. Victor665, у вас почему-то в качестве основного аргумента все время звучит фраза про дерьмо. Других метафор нету? Давайте все же вести серьезный разговор с достойной культурных людей аргументацией. Очень интересный тезис о том, что предприятия, конкурируя друг с другом , будут развивать законность и порядок в стране. Вообще-то, производственные споры рассматриваются в арбитраже. И какое дело будет владельцев предприятий до гражданского законодательства в отношении физических лиц? Как вообще конкуренция может влиять на юриспруденцию? На ваш взгляд, они, эти фирмачи, будут присматривать друг за другом, чтобы кто-нибудь невзначай не вылез в олигархи? Да они все к этому стремятся - быть богатыми монополистами. Еще вопрос: откройте секрет: кто эти "мы", которые будут и дальше раскачивать лодку и разрабатывать новые схемы кражи имущества и денег у государства, чем вы, по вашим словам, и собираетесь заниматься? |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40)При этом для такой конкуренции нужен реальный капитализм, т.е. крупные независимые от государства предприятия. Вы все время говорите о КРУПНЫХ независимых от государства корпорациях. Я думаю Вы понимаете суть вопроса и это упоминание именно КРУПНЫХ предприятий неспроста. Но некоторые тут полагают что спасение именно в малом бизнесе. Прокомментируйте. И что такое независимые от государства предприятия? Да у нас львиная доля предприятий независима от государства ибо выведена за пределы российской юрисдикции. Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда простейший пример ЮКОС. Дело ЮКОСА тлело неспешным огоньком а в нужный момент было быстро запущено. Через некоторое время другой суд выносит решение что первый суд был неправомочен решать этот вопрос. А все дело в том что замаячила перспектива приватизации Роснефти, куда вошли активы ЮКОСа. Буржуям не нужно обременение в виде долгов и судебных разбирательств. И вынесли вердикт прямо противоположный. О какой независимости суда можно говорить? смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан Вы верно про период огораживания говорите, когда людей вышвыривали с их земли а затем просто вешали вдоль дорог? |
|
Sorques
|
|
|
(elena_fine @ 01.11.2016 - время: 18:03) Нравятся выступления, речи умного образованного Германа Грефа. Он этим и раздражает..вид у него не а-ля Стариков или крепкого хозяйственника..поэтому ряду граждан, он неприемлем на ментальном уровне..а что он там говорит, это получается вторично.. Вот если бы он чего доброе сказал про СССР или Сталина, то по другому был бы воспринят электоратом определенного сорта.. efv Какую продукцию, на данный момент способны выдавать крупные корпорации, что бы увеличить темпы роста ВВП? Сырьевые не предлагать.. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-11-2016 - 23:43 |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 01.11.2016 - время: 21:34) (Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40) При этом для такой конкуренции нужен реальный капитализм, т.е. крупные независимые от государства предприятия. Вы все время говорите о КРУПНЫХ независимых от государства корпорациях. Я думаю Вы понимаете суть вопроса и это упоминание именно КРУПНЫХ предприятий неспроста. Конечно, ведь именно крупные предприятия будут лезть в политику и законодательство, да и собственность у них обычно есть, а мелкие могут услугами заниматься почти не имея собственности. Сначала буржуи должны в ходе капиталистической революции победить феодалов, ну точнее передовая молодая активная здравая часть феодалов и силовиков вместе с буржуями должна выкинуть старых феодалов играющих позорные роли типа "вождизма с верными вооруженными прислужниками" и "абсолютной монархии с дворней". Потом такие крупные предпринимательско-феодальные объединения должны начать заботиться о сохранении имущества, о современных законах и правах в государстве. Эту стадию мы должны были пройти в феврале 1917, но царь и аристократы оказались уж очень тупыми и умудрились просрать мировую войну находясь в составе выигравшей коалиции... Довели страну до полного краха, народ был очень зол и замочил всех, и старых феодалов и новую нарождающуюся смычку буржуев с остатками аристократии. Справедливо конечно и строго по объективным предпосылкам, однако пора бы уже капиталистическую революцию все-таки осуществить, тем более что по БУКВЕ закона она в России УЖЕ произошла. Осталось только на деле построить такую смычку части капиталистов и особо ушлых чиновников. Некий особо специфичный период накопления капиталов, ну в РФ все идет особым путем )) А потом мгновенно будут и нормальные суды. Но некоторые тут полагают что спасение именно в малом бизнесе. Прокомментируйте. 1. что такое "спасение", прокомментируйте первым свои термины. Это про Христа? 2. А малые предприятия обязательно должны быть в массовом количестве, для самозанятости активных здравых граждан. Небольшие услуги гораздо проще на таком уровне продавать. И наличие большого числа малых предприятий является показателем развития. При этом мелочь тотально независима от государства, неподконтрольна в обычных ситуациях. И если мелких предприятий нету, значит ТОЧНО доказано что государство умышленно ГАДИТ и нарушает законы с целью уничтожения независимо мыслящей активной части общества имеющей предпринимательские способности. И что такое независимые от государства предприятия? Да у нас львиная доля предприятий независима от государства ибо выведена за пределы российской юрисдикции независимые это когда нет доли государства. Когда при потере должности высший чиновник уходя на пенсию будет знать что у него есть что терять (собственность, бизнес) и что его собственность защитит только Закон и Суд. А то что у нас доли в уставном капитале где-то тама выведены, дык это никак не влияет на тот факт что вся наша ЛЖЕ-экономика состоит из гос корпораций т.е. из использования гос имущества в личных целях. также никуда при этом не девается тот факт, что прибыль в первых нескольких сотнях предприятий РФ согласно офиц статистике, аккумулирована почти полностью только у сырьевого сектора, у нефтянки. Весь несырьевой сектор имеет мизерную прибыль по сравнению с несколькими моонстрами- сырьевиками. Так что не надо "львиную долю" считать внутри своей головы, надо объективными понятиями пользоваться. Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда простейший пример ЮКОС. Дело ЮКОСА тлело неспешным огоньком а в нужный момент было быстро запущено. Через некоторое время другой суд выносит решение что первый суд был неправомочен решать этот вопрос. А все дело в том что замаячила перспектива приватизации Роснефти, куда вошли активы ЮКОСа. Буржуям не нужно обременение в виде долгов и судебных разбирательств. И вынесли вердикт прямо противоположный. О какой независимости суда можно говорить? только о реальной независимости, которая вытекает из конкуренции. защищать других предпринимателей, которые не участвуют в мировой экономике, пока развитый мир не готов. Впрочем британский суд если бы иск мог быть предъявлен в рамках обычной юрисдикции а не по "энергетической хартии", пожалуй не стал бы прогибаться под мировые власти и запросто мог бы принять решение строго по букве закона. Тот же ЕСПЧ частично удовлетворил мат требования, только на порядок меньше. Полная доказанность в размере всей "когда-то рыночной" стоимости акций в обычном порядке крайне затруднена. А вот к чему приведет отказ России подтвердить возможность инвестиций (это было прямо заявлено в деле Юкоса, что РФ плевать хотела на права инвесторов и не ратифицировала подобные законы) еще поглядим. Идеальной независимости "мирового" суда в любом деле для любого гражданина любой страны конечно не имеется, с Этой страной буржуи решили судебным путем пока не связываться, напрямую деньги у психопатов решили не отнимать, идут другие способы борьбы. смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан Вы верно про период огораживания говорите, когда людей вышвыривали с их земли а затем просто вешали вдоль дорог? верно, говорю про то к чему привело лишение королька и аристократов права выкидывать людей с земли и вешать их без суда вдоль дороги, и передача независимому суду того же самого права выкидывать и вешать. А вы типа ставите под сомнение решения английских судей? Можете написать факты беззакония? Можете рассказать о сталинских английских репрессиях желательно тех же сталинских недавних времен а не 500 лет назад когда в России вовсе Сибирь геноцидили, ребят которые Русь крестили как еретиков жгли и массовые крестьянские восстания душили? можете прокомментировать законы 16 века об ограничении огораживания? а закон 16 века о различии между проф попрошайками и теми кто оказался безработным? И зачем вообще вы это древнее фуфло толкаете в тему где обсуждается одно такое забавное ЛЖЕ-государство 21 века а вовсе не 16-го? Уж не хотите ли вы солгать на тему о том, что если 500 лет назад в Англии не было идеальных судов, то и в современной РФ не может быть нормальных судов? Может хотите солгать на тему о том что если в США был период когда негров не пускали в места для белых, то и в РФ теперь можно во все времена беззаконные решения судов выносить? У вас эта лживая идея или что-то другое пыжитесь сказать про якобы невозможность смены общественной формации в сторону улучшения жизни? Когда вы уже начнете опровергать детские школьные учебники, очень интересно! |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 02.11.2016 - время: 00:34)1. Конечно, ведь именно крупные предприятия будут лезть в политику и законодательство, да и собственность у них обычно есть, а мелкие могут услугами заниматься почти не имея собственности. 1. Не, значит не поняли суть вопроса. а суть в том что основой экономической мощи страны являются именно крупные корпорации, а не масса мелкого бизнеса. 2. Опоздали. Грядет демонтаж капитализма, это уже не столь актуально. 3. ну если для самозанятости, то согласен. 4. А вон оно что! А я подумал те, которые зарегистрированны не в российской юрисдикции и которые не платят здесь налогов. 5. Какой еще бизнес у чиновника? 6. Да ничего бы он не принимал, в этом вся фишка. Сильные мира сего решили - накажем Россию и суд принял одно решение, запахло выгодой и решение поменяли. Вот и вся независимость суда. 7. Опять Вас понесло в другую степь. Я привел Вам пример как зарожден е новых общественных формаций вовсе не приводит к улучшению жизни, как Вы написали. Основной причиной О. в конце 15—16 вв. послужил рост цен на шерсть, вызванный не только массовым экспортом, но и развитием собственной английской суконной промышленности, в которой началось зарождение капиталистической отношений. ..... .. Политическими условиями, обеспечившими дальнейшие О., были победа в революции т. н. нового (обуржуазившегося) дворянства, аграрное законодательство революции, сделавшее бывших феодальных крупных землевладельцев полными собственниками земель и рассматривавшее крестьян держателей как временных пользователей своих участков, целиком зависящих от воли лорда. В 18 в. в процесс О. вмешался парламент, легализуя его многочисленными «частными» актами об О. Эти т. н. парламентские О., усилившиеся с 60-х гг. 18 в. и особенно в конце 18 — начале 19 вв., завершили ликвидацию системы общинных полей и гибель класса мелких земельных собственников. О. способствовали образованию классической структуры капиталистического сельского хозяйства в Англии. Феодалы превратились в лендлордов-землевладельцев капиталистического типа (с) 8. Мы же о становлении новой формации говорим. 9. Не, это о том что не все так гладко как Вы говорите. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 01.11.2016 - время: 23:11)efv Какую продукцию, на данный момент способны выдавать крупные корпорации, что бы увеличить темпы роста ВВП? Сырьевые не предлагать.. Собственное авиастроение подойдет? Вообще с этим ВВП надо завязывать. Это по моему мнению ни о чем. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 02.11.2016 - время: 02:28)Собственное авиастроение подойдет? Пойдет. Я только за. Куда продавать будем в количествах, которые накормят все страну? Вообще с этим ВВП надо завязывать. Это по моему мнению ни о чем. Это просто показатель..цифра..как с ней можно завязать? Если в минус уйти или просто ноль, конечно можно народу об этом не говорить, но еды, одежды и всего прочего станет меньше..или и это неважно? У СССР в лучшие годы, он рос.. |
|
Sarita
|
|
|
(Sorques @ 01.11.2016 - время: 19:12)Глупости, на графиках такого нет..Подумайте, что вы пишите.. Это другой график. Не тот который я приводила в сравнении. Вы о чем? Вы ж, помница, не хотели скатываться в демагогию...? Быстро же передумали. Поэтому я и написал, что не знаю, как это решать практически..и думаю, что президент не знает..НО, решать нужно. Если нет решения, то об этом не нужно говорить? =))) Да говорите, кто ж мешает. Но вот смотрите, вы и сами пришли к выводу, с которого я начала - я не знаю какой такой волшебной реформой можно поправить ситуацию. А вы, помница, за это мнение меня...критиковать (назовем это так =)) хотели Смотреть на путь других стран, которые были в такой же ситуации.. ОК. Смертная казнь за коррупционные преступления - вот так оно решалось в других странах, где восприятие взяточничества было аналогичным. И уровень соответственно таким же запредельным как у нас. По-моему, моя идея с руками как-то более гуманна. Есть факты? Есть. Но ничего доказывать не буду. Интересно - почитайте биографию и состав имущества Грефа и Ко. Вы экономист, вам будет все прозрачно. Мне лукавство данного господина и не чуждость его тем самым явлениям которые и вы, и я не знаем как изжить, вполне очевидна. |
|
Sorques
|
|
|
(Sarita @ 02.11.2016 - время: 06:06)Это другой график. Не тот который я приводила в сравнении. Ну это уже цирк, какой то.. Вот ваш график, где там падение ВВП на 40%? 
Кроме того, что за столбики у вас на графике, неизвестно (я догадываюсь), ибо вы даже не удосужились ссылку на них дать ..может это количество посаженных деревьев в сквере.. Просто какие то синие столбики без букв..Прикольная ссылка.. Еще раз, вы не понимаете разницы, между ВВП и ТЕМПАМИ роста ВВП..либо признать это простейшую вещь, вам мешает какое то забавное самолюбие? Да говорите, кто ж мешает. Но вот смотрите, вы и сами пришли к выводу, с которого я начала - я не знаю какой такой волшебной реформой можно поправить ситуацию. А вы, помница, за это мнение меня...критиковать (назовем это так =)) хотели Я не писал, что знаю как, а лишь сказал, что это нужно сделать..вы ухватились за шаблон, типа если хочешь что то изменить скажи как..но я не власть, а налогоплательщик, который только констатирует, что что то не так у менеджеров, которые наняты-выбраны гражданами, для решения этих проблем.. ОК. Смертная казнь за коррупционные преступления - вот так оно решалось в других странах, где восприятие взяточничества было аналогичным. И уровень соответственно таким же запредельным как у нас. В Италии начала 90-х, была смертная казнь? В Китае, от нее толку мало, но эффектно.. Есть. Но ничего доказывать не буду. Интересно - почитайте биографию и состав имущества Грефа и Ко. Читал, знаю, но у него огромные зарплаты с бонусами, примерно по 10млн$ в год, так же как у Чубайса или Сечина, юридически все чисто.. Мне лукавство данного господина и не чуждость его тем самым явлениям которые и вы, и я не знаем как изжить, вполне очевидна. Я человек бездуховный, поэтому мне интересно, что человек сделал или предлагает сделать, а не его моральный облик и которому кстати никаких юридических претензий нет.. |
|
Sorques
|
|
|
Sarita Специально для вас.. Читайте внимательно буквы.. 
Годовая динамика ВВП затем смотрим цифры и думаем.. Подумали? Поняли? Могу еще раз объяснить и дать вам определение, что есть ВВП, а что такое РОСТ ВВП.. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 02.11.2016 - время: 02:52) (efv @ 02.11.2016 - время: 02:28) Собственное авиастроение подойдет? Пойдет. Я только за. Куда продавать будем в количествах, которые накормят все страну? Вообще с этим ВВП надо завязывать. Это по моему мнению ни о чем. Это просто показатель..цифра..как с ней можно завязать? Если в минус уйти или просто ноль, конечно можно народу об этом не говорить, но еды, одежды и всего прочего станет меньше..или и это неважно? А мы их не будем продавать. Мы будем продавать услуги по перевозке. Можно поступить парадоксально - закрыть нефтянку и менять самолеты, АЭС, зерно за газ и нефть у тех же Венесуэлы, Ирана. Нужно вводить какие-то другие параметры, обеспеченность жильем, продуктами питания, услуги ЖКХ, качество медицинского обслуживания и образования, износ инфраструктуры и так далее |
|
Sarita
|
|
|
(Sorques @ 02.11.2016 - время: 07:19) (Sarita @ 02.11.2016 - время: 06:06) Это другой график. Не тот который я приводила в сравнении. Ну это уже цирк, какой то.. Это график к Тайланду. Где там РЕЗКОЕ падение? И правда - цирк. Вот ссылка. http://ru.tradingeconomics.com/thailand/gdp (по-моему в самом первом посте была) Еще раз, вы не понимаете разницы, между ВВП и ТЕМПАМИ роста ВВП..либо признать это простейшую вещь, вам мешает какое то забавное самолюбие? Переход на личности, не? Я не писал, что знаю как, а лишь сказал, что это нужно сделать..вы ухватились за шаблон, типа если хочешь что то изменить скажи как..но я не власть, а налогоплательщик, который только констатирует, что что то не так у менеджеров, которые наняты-выбраны гражданами, для решения этих проблем.. То есть вы говорите 1. Реформы нужны 2. На законодательном уровне реформы не нужны 3. Какие нужны - я вообще мимо проходил В Италии начала 90-х, была смертная казнь? В Китае, от нее толку мало, но эффектно.. Давайте спросим Хрюнделя про Италию...? Она вот писала, что официальная статистика ни разу не отражает реальную ситуацию с коррупцией в Италии. Читал, знаю, но у него огромные зарплаты с бонусами, примерно по 10млн$ в год, так же как у Чубайса или Сечина, юридически все чисто.. Слов нет))) Юридически у нас и коррупция на последнем издыхании практически. Вы всерьез верите, что данная группа товарищей пойдет на реальное изменение ситуации, при которой они могут юридически чисто такие зарплаты себе ставить...?)) Я человек бездуховный, поэтому мне интересно, что человек сделал или предлагает сделать, а не его моральный облик и которому кстати никаких юридических претензий нет.. Я тоже бездуховный. Я - практичный. Мотивы человека - это чуть ли не главное основание для достоверного прогноза его поступков. Если вам нет разницы - предлагаются реформы для блага государства (в том числе - и вашего) или же для сохранения и приумножения своих миллионов и бонусов, то мне - есть. Тем более что тема началась с его пламенной речи о лже-патриотах. По-моему, тут все наглядно. За 10 лет мы процветания достигли...? Нет. По вашим же словам - дожрали сырьевые запасы и все плохо, куда ни плюнь. Так ему ли о патриотизме рассуждать...? Что, кроме своей трудовой функции, за зарплату в 10 млн с бонусами, человек сделал? Как проявил свой патриотизм? У него 10 лет было на показать прямой путь в светлое будущее. И где оно...? Вы сами не видите нестыковок...? С одной стороны, вы говорите, что в РФ ситуация просто ппц. С другой - отрицаете роль Грефа в создании этой ситуации. Читается именно так. |
|
efv
|
|
|
Немного не про Грефа, но тоже про их команду. Шизофреническая самокритика Кудрина Вчера Кудрин заявил, что правительство не имеет понимания об экономической реальности. Позиция Кудрина связана с тем обстоятельством, что Кудрин — это и есть наше правительство. Дело в том, что экономическая политика правительства — это политика либеральная. Иными словами, это логика вашингтонского консенсуса, которая принесена Гайдаром и его командой. И при этом идеологическим лидером этой концепции в разное время были разные фигуры — Гайдар, Ясин. Сегодня таковым лидером как раз является Кудрин. И экономическая политика, которую проводит сегодня правительство — это политика Кудрина. Главное министерство в нашем экономическом блоке — это Министерство финансов, которое возглавляет вернейший человек Кудрина — Силуанов. Это принципиальная вещь. И Кудрин является символом всей политики правительства. По СМИ это очень хорошо видно — не прекращающееся обсуждение на темы: будет ли Кудрин премьером, вернется он ли на пост первого вице-премьера, а главное, обсуждают то, что он главный идеолог Путина. Это же все не просто так, это происходит ровно потому, что все понимают роль Кудрина. При этом сам Кудрин очень не хочет нести личную ответственность за тот бардак, который сегодня творится с экономикой России, с его экономической политикой и, соответственно, с неадекватностью самого правительства. В результате у Кудрина происходит некое раздвоение личности. С одной стороны, правительство проводит политику, которую он же и разрабатывал и с которой ассоциируется. А с другой стороны, он все время хочет сказать, что правительство чего-то делает не так. Он говорит, что дает правильные советы, но применять эти советы правительство должно само, исходя из существующих данных. Видимо, правительство неправильно интерпретирует данные, говорит Кудрин. И соответственно, то, что мы сегодня слышим — это и есть попытка Кудрина выйти из этой ловушки, в которую он сам себя загнал. То есть смысл этой ловушки в следующем: он будет всем объяснять, что он дает всегда правильные советы, но правительство неправильно интерпретирует реальность, и по это причине правильные рецепты Кудрина применяют в неправильной редакции. Отметим, что с точки зрения реальности это все не имеет никакого отношения к жизни, так как его рецепты категорически неправильные. Но при этом правительство тоже ведет себя неадекватно, потому что признаться вслух, что рецепты Кудрина ведут к экономическому спаду, — не может. По этой причине оно постоянно врет, что приводит к таким любопытным эксцессам, как признания Улюкаева, который уже в 17-й раз нашел дно российской экономики. http://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-po...kritika-kudrina Наш любимый Михаил Леонидович 
|
|
Sarita
|
|
|
Интересно, есть сам проект управленческой реформы Грефа? В смысле - текст? Я не нашла, только описание в новостях. А было бы интересно прогнать проект по критериям ФЗ об антикоррупционной экспертизе. Из новостных пабликов предложения сводятся к следующему - Увеличить налоговую нагрузку. Каким образом - не раскрывается. Но вряд ли имеется ввиду прогрессивная налоговая ставка как в Чехии... Греф и иже с ними НДФЛ в 40 % вряд ли захотят платить. Тут скорее по Толоконскому (шоп ему икалось) - обложить самозанятых граждан НДФЛом в 40 %. Мамочки-декретницы на фрилансе спасут Россию... - Создать ЕЩЕ ОДНУ сеть госорганов, которые не входят в подчинение министерств. Под конкретные проекты. Видимо, к компетенции данных органов предполагается отнести оценку эффективности работы министерств. Кормушка очередная. - Изменить бюджетную политику РФ в сторону стимулирования регионов. Не понимаю как этого достичь, если в РФ всего 7 субъектов-доноров. В общем, для адекватной оценки надо видеть текст. Но текст как-то нигде не выложен... Это сообщение отредактировал Sarita - 02-11-2016 - 11:59 |
|
|
|
|
(Феофилакт @ 01.11.2016 - время: 19:37) (Pretty Little Liar @ 01.11.2016 - время: 19:14) Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой? Простите,а кто говорит о застое? Серьезные люди такую чепуху не говорят…. Это прогноз Минэкономразвития вообще-то, причем слишком оптимистичный. И что не так? Да,увеличивать ВВП на 5-6% необходимо и эта задача не снимается. Другой вопрос,что,кроме Китая,никто не увеличивает ВВП не токмо на 5-6,но даже и на 2%. Темпы роста российской экономики ниже среднемировых. Конкретно экономики развивающихся страны (к коим относится Россия) растут в среднем более, чем на 4 %, в год и такими же темпами будут продолжать расти. В России ВВП не растет, а снижется. В этом году ВВП будет примерно на 1,5 % выше, чем в 2008-м. При этом: "За это время мировая экономика выросла на 18%, развивающиеся страны – примерно на 40%, Казахстан – на 42%, Турция – на 32% и даже не очень успешная и в чем-то похожая на Россию Бразилия – на 17%". здесь Да живем в такую эпоху,насколько помню он от этих слов и не отрекался. Конкурируем,прежде всего сейчас акцент смещен в военную и политическую сферу. Что не так? Это для ура-патриотов он туда смещен. Президент Путин в 2012-м году говорил очень правильные вещи, рассуждал, что России нужна новая экономика, но всё, конечно, осталось на бумаге: скрытый текст Я не могу доподлинно знать о чем и как он думал….и что думает. Но вот доподлинно знаю что во все исторические периоды руководители государств,экономики,военных соединений в минуты опасности вынуждены были проводить твердую политику. Россия сама себе придумывает опасности, а реальные игнорирует. |
|
|
|
|
(Sorques @ 02.11.2016 - время: 07:19)Я не писал, что знаю как, а лишь сказал, что это нужно сделать..вы ухватились за шаблон, типа если хочешь что то изменить скажи как..но я не власть, а налогоплательщик, который только констатирует, что что то не так у менеджеров, которые наняты-выбраны гражданами, для решения этих проблем.. Совершенно верно. Простые налогоплательщики не должны разрабатывать, например, судебную реформу, но они вправе желать появления в России независимого суда. И есть на самом деле много мер, которые могли бы этому способствовать, только у нас делать ничего не хотят. Sarita, перестаньте, пожалуйста, писать глупости о предложениях Грефа. Тут не слет старушек на лавочке. |
|
Sorques
|
|
|
(Sarita @ 02.11.2016 - время: 09:35)Это график к Тайланду. А я вам выше выложил график по России, где на нем падение ВВП в 40%? Уешьте меня, укатайте и выложите график, инфу, что угодно с падением ВВП России в 40%.. Переход на личности, не? Не. То есть вы говорите 1. Реформы нужны 2. На законодательном уровне реформы не нужны 3. Какие нужны - я вообще мимо проходил Нет, это не мои слова, а ваша интерпретация.. 1. Реформы нужны. 2.На законодательном обязательно. 3. А как их осуществить я не знаю, ибо практическая сторона это задача нанятых и выбранных чиновников, а не моя, если и они не знают, то тогда другие выбранные-нанятые должны знать.. Давайте спросим Хрюнделя про Италию...? Она вот писала, что официальная статистика ни разу не отражает реальную ситуацию с коррупцией в Италии. При всем уважении в Хрюнделю, она имеет отношение к итальянским делам, не более чем обыватель, поэтому лучше опираться на что то официальное. Вы всерьез верите, что данная группа товарищей пойдет на реальное изменение ситуации, при которой они могут юридически чисто такие зарплаты себе ставить...? Веришь/не веришь, это не ко мне.. Я тоже бездуховный. Сомневаюсь..я в понятие духовности, вкладываю несколько иной смысл чем вы.. Мотивы человека - это чуть ли не главное основание для достоверного прогноза его поступков. Если вам нет разницы - предлагаются реформы для блага государства (в том числе - и вашего) или же для сохранения и приумножения своих миллионов и бонусов, то мне - есть. А чем, самые либеральные реформы, могут помешать Грефу получать такие же бонусы? Они соизмеримы с общемировыми..это вообще никак.. Тем более что тема началась с его пламенной речи о лже-патриотах. Вас это задело, ибо посчитали, что это в ваш адрес или таких как вы? Вы кто по взглядам, просто лоялистка или с какой то политической окраской? Ваших взглядов не знаю, поэтому и спрашиваю..только не пишите, что у вас политических взглядов нет и вы просто за честность, справедливость, доброту и прочую лабуду..лучше тогда промолчите.. Я либерал-консерватор.. По-моему, тут все наглядно. За 10 лет мы процветания достигли...? Нет. По вашим же словам - дожрали сырьевые запасы и все плохо, куда ни плюнь. Так ему ли о патриотизме рассуждать...? Он уже 7 лет вне власти и не был президентом или премьером..Или вы про всю власть в целом и просто не хотите кроме него никого больше называть? Что, кроме своей трудовой функции, за зарплату в 10 млн с бонусами, человек сделал? Как проявил свой патриотизм? Он себя патриотом и не называет, а просто заметил, что появилось очень много кричащих о патриотизме .. У него 10 лет было на показать прямой путь в светлое будущее. И где оно...? Прямо ответить можете? Во всем виноват Греф (еще Кудрин) или кто то еще имеет отношение к происходящему в стране? Вы сами не видите нестыковок...? С одной стороны, вы говорите, что в РФ ситуация просто ппц. С другой - отрицаете роль Грефа в создании этой ситуации. Читается именно так. Давайте по порядку.. 1. Где я говорю что ситуация в России очень плохая? Либо приведите мои слова, либо напишите, что ошиблись, а домыслов не нужно. 2. Греф был во власти до 2007, сейчас 2016.. |
 ih5656
|
|
|
умные вы наши, лучше бы хто курс зелёного на конец декабря угадал
|
|
Sorques
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 02.11.2016 - время: 17:52)Совершенно верно. Простые налогоплательщики не должны разрабатывать, например, судебную реформу, но они вправе желать появления в России независимого суда. И есть на самом деле много мер, которые могли бы этому способствовать, только у нас делать ничего не хотят. По другому и быть не может..граждане выбирают управленцев, которые затем в разных областях делают что то для их комфортного проживания и благополучия, если гражданам что то не нравится, то они это просто констатируют, но вот предлагать планы по ремонту дорог ,увлечения добыли нефти или судебной реформы, это не их задача, ибо они потребители действий тех, кого выбрали.. Еще проще..человек приходит в ресторан и отмечает, вкусно или невкусно, а не бежит на кухню давать практические советы повару..он может только в следующий раз, всего лишь выбрать кухню другого повара, либо что то сказать персоналу о своих ощущениях.. |
|
|
|
|
Дела совсем плохи, потому что руководство страны не находится в контакте с реальностью. Значит и перемен ждать не приходится: Кудрин: Руководство страны не осознало реальность дешевой нефти "Правительство РФ не имеет чёткого понимания о существующей экономической реальности после падения цен на нефть и снижения доходов бюджета. Такое мнение высказал экс-министр финансов РФ, глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин. «Цена на нефть упала, у нас недостаточно доходов, у нас есть проблема факторов роста. Мы настолько научились легко распоряжаться деньгами, когда было благополучие, что сейчас, я хочу сказать, чётко ни у руководства правительства (в широком смысле - у руководства страны), ни у министерств нет ещё понимания, что мы перешли в другую реальность», - сказал Кудрин. Он отметил, что наращивание долговой нагрузки повлечет за собой и увеличение расходов на обслуживание долга. По его мнению, в течение четырех лет расходы на обслуживание долга могут вырасти на 1% ВВП. «Это просто будет 700 млрд дополнительных расходов на обслуживание вместо того, чтобы их направить на инвестиции и другие задачи. Мы сегодня пока не перестроили политику, не перестроили реалии, у нас все вызовы низкого роста остаются», - резюмировал Кудрин. http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/kudrin...efti-1001490257 Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 02-11-2016 - 18:37 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ещё 20 лет застоя Освобождение Европы от фашизма Когда Правду начнут говорить и писать? Верю - не верю Про налоги за дороги |