Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 King Candy
|
|
|
(xoxol.m @ 31-01-2019 - 16:13) (Sorques @ 31-01-2019 - 15:00) Тогда какое ваше отношение к Краснову, Шкуро? Присяги СССР не давали, да и вообще не были его гражданами.. Глубоко несчастные люди, потерявшие свою родину и пытавшийся вернуть ее любой ценой. они идеалисты - "патриоты", подло обманутые большевистскими бандитами, убитые ими |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 01:29) (Sorques @ 01-02-2019 - 01:26) Нет, если обязательства перед иными странами вредят гражданам, то это предательство нац.интересов..что более худшее предательство..поэтому таковым рассматривать его нельзя...это было спасение от порочных и невыгодных обязатеств.. Преданность Власова своей стране в момент пленения вредило его здоровью. Его переход на сторону немцев было спасение от порочных и невыгодных обязательств. Я выше писал о межгосударственных отношениях.. |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 31-01-2019 - 22:07) (srg2003 @ 31-01-2019 - 20:32) Однозначно предатели, т.к. предали присягу своему отечеству и пошли прислуживать Германии. Не хочешь служить при каком-то то режиме - увольняйся из армии, уезжай из страны. Ланжерон, предатель французского народа? С Ланжероном пусть французы разбираются- предавал он Францию или нет. Краснов однозначно предал Россию, которой присягал, когда пошел служить нацистской Германии. |
|
Sorques
|
|
|
Вить, давай ты клоуна подбрасывать не будешь..говорим о государствах, а ты потом бах и о присяги военных..
|
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 01-02-2019 - 01:36)С Ланжероном пусть французы разбираются- предавал он Францию или нет. Краснов однозначно предал Россию, которой присягал, когда пошел служить нацистской Германии. Я у вас спросил..в чем отличие Ланжерона, от Краснова? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01-02-2019 - 01:38)Вить, давай ты клоуна подбрасывать не будешь..говорим о государствах, а ты потом бах и о присяги военных.. А я абсолютно серьезен. Просто ты не можешь до сих пор поверить в то, что страна, фирма, футбольная команда, человек, развиваются на основании одних и тех же моральных норм. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 01:45)А я абсолютно серьезен. Просто ты не можешь до сих пор поверить в то, что страна, фирма, футбольная команда, человек, развиваются на основании одних и тех же моральных норм. Ты лично, готов ради договорных интересов с иной державой, поступиться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны? Это к разговору о странах Оси, которые стали воевать против нацистов.. |
|
srg2003
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 19:59)Не повод ? Нацепи себе руну на футболку и пройдись по городу. Спроси у ветеранов, что делали в 40-х годах с теми , кто цеплял награды Российской империи. А еще лучше, посмотри основные идеи русских коллаборантов. И не пиши такую чушь. Вот подборка фотографий 1940-х, где бойцы и командиры носят царские награды вместе с советскими https://skaramanga-1972.livejournal.com/220414.html |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01-02-2019 - 01:49) (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 01:45) А я абсолютно серьезен. Просто ты не можешь до сих пор поверить в то, что страна, фирма, футбольная команда, человек, развиваются на основании одних и тех же моральных норм. Ты лично, готов ради договорных интересов с иной державой, поступиться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны? Отвечу завтра. Тут надо все сформулировать |
|
srg2003
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 11:21)Ого , как возбудились ! В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2][нет в источнике] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[3]:20) Не один и не два источника указывают , что воевало от 800т до 2 млн русских. Как всегда, кто-то приврал, но берите среднее - не ошибётесь. Укажите в каких частях служил этот "миллион", если дивизий собрали из граждан СССР не больше десятка? Цифру более 1 миллиона получают сложением численности РОА(оценки разнятся от 100 тыс до 130 тыс)Казачьего Стана Доманова, Казачьего корпуса Паннвица, бригады Каминского, частей КОНР дивизии РОНА и т.д. При этом как-то стыдливо умалчивают, что численность этих частей сравнивать нельзя, т.к. они и входили в РОА и одни и те же люди числились в составе формально разных частей в процессах реорганизаций. К примеру служит коллаборационист как хиви, потом в бригаде Каминского, потом ее реорганизуют в Дивизию СС РОНА, потом в 1-ю дивизию КОНР, потом в 1-ю дивизию РОА. В итоге считают 5 раз. Причем ротации личного состава практически не было, т.к. РОА и ее предшественники использовались в основном как каратели против партизан, немцы не доверяли им держать фронт, и собственно правильно делали, например РОА все-таки поставили на фронт в 1945 год и он прославилась тем, что через месяц на фронте драпанула на запад, добежала до Праги, предала немцев, присоединившись к Пражскому восстанию,а потом через день! предала и чехов, побежав дальше на запад. При этом также забывают исключать тех "коллаборационистов", которые получив от немцев оружие и освободившись из лагеря дезертировали или перешли на сторону партизан. например 1-я русская национальная бригада СС («Дружина №1»)16 августа 1943 года части бригады уничтожили немецкий штаб связи и ненадёжных офицеров, атаковали немецкие гарнизоны в Докшицах и на узловой железнодорожной станции Крулевщина. На сторону советских партизан перешёл практически весь личный состав бригады, включая командный состав соединения (2200 человек с 10 артиллерийскими орудиями, 23 миномётами, 77 пулемётами, стрелковым оружием, 12 радиостанциями и иным снаряжением и военным имуществом), которое было переименовано в 1-ю Антифашистскую партизанскую бригаду. На сторону партизан также перешел практически полностью татарско-башкирский легион "Идель-Урал". 1 -я дивизия РОА также перешла на сторону повстанцев в Праге. Армянский легион, когда его из-за постоянных переходов на сторону партизан перевели во Францию там преобразовался в 1-й советский партизанский полк во Франции и воевал на стороне маки Грузинский легион поднял "грузинское восстание" на Атлантическом валу и буквально перерезал и перестрелял около 2000 солдат вермахта. и т.д. и т.п. |
|
Sorques
|
|
|
srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы?
|
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 01-02-2019 - 02:19)srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы? Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели. |
|
King Candy
|
|
|
(srg2003 @ 01-02-2019 - 03:29) (Sorques @ 01-02-2019 - 02:19) srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы? Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели. Смотря кем считать "новую власть" большевиков... Если хорошими людьми - то да, враги "Красной армии" и товарища Сталина - подонки А если большевиков считать "сионистской сволочью" и палачами русского народа - то .......... Акценты смещаются. |
|
srg2003
|
|
|
(King Candy @ 01-02-2019 - 02:40) (srg2003 @ 01-02-2019 - 03:29) (Sorques @ 01-02-2019 - 02:19) srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы? Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели. Смотря кем считать "новую власть" большевиков... Вы пытаетесь оправдывать нацистских прислужников? |
|
King Candy
|
|
|
(srg2003 @ 01-02-2019 - 03:54) (King Candy @ 01-02-2019 - 02:40) (srg2003 @ 01-02-2019 - 03:29) (Sorques @ 01-02-2019 - 02:19) srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы? Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели. Смотря кем считать "новую власть" большевиков... Вы пытаетесь оправдывать нацистских прислужников? А вы не знали, что практически ВСЕ большевики - были еврейскими экстремистами ? |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:29)Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели. Я понял..моральный облик русского генерала и царского сановника Ланжерона, вы обсуждать почему то не хотите по каким то видимо особым соображениям..ваше дело.. Кто-нибудь скажет, в чем отличие, французских эмигрантов роялистов, таких как например. Карла Осиповича де Ламберта, Эммануил Францевича Сен-При, выше упомятого Александра Фёдоровича Ланжерона, которые состояли на русской службе и достигли высоких званий на поприще войны с Наполеоном или ген. майор Максим Иванович де Дамаса, который вернулся во Францию и занимал посты военного министра и министра иностранных дел при Бурбонах..и Красновым и К? Они тоже "мразота" и негодяи по сути или там другое дело? |
|
Sorques
|
|
|
King Candy Каскад исправьте.
|
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 01-02-2019 - 05:17) (srg2003 @ 01-02-2019 - 02:29) Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели. Я понял..моральный облик русского генерала и царского сановника Ланжерона, вы обсуждать почему то не хотите по каким то видимо особым соображениям..ваше дело.. В теме про Власова копаться в биографиях людей умерших задолго до ВвОВ неинтересно, думаю, что с Вашей стороны это просто неуклюжая попытка оффтопика и ввода разговора в сторону. Вернёмся к нашим баранам, Вы не оспариваете то, что Власов, Краснов, Шкуро и другие- предатели, предавшие присягу России и присягнувшие нацисткой Германии и Гитлеру? |
|
srg2003
|
|
|
(King Candy @ 01-02-2019 - 04:16)А вы не знали, что практически ВСЕ большевики - были еврейскими экстремистами ? Перекрасившиеся бундовцы конечно были, но немногие из них пережили 1937 год, так что Вы ошибаетесь. Национальный вопрос сильно Вас волнует? И все же на вопрос ответьте. |
 xoxol.m
|
|
|
(Sorques @ 31-01-2019 - 13:51)А если служил царю, затем белым, а потом коммунистам, то вы не назовете это либерализмом? Вопрос заметил, но не совсем понял :) |
|
xoxol.m
|
|
|
(Sorques @ 01-02-2019 - 05:17)Кто-нибудь скажет, в чем отличие, французских эмигрантов роялистов, таких как например. Карла Осиповича де Ламберта, Эммануил Францевича Сен-При, выше упомятого Александра Фёдоровича Ланжерона, которые состояли на русской службе и достигли высоких званий на поприще войны с Наполеоном или ген. майор Максим Иванович де Дамаса, который вернулся во Францию и занимал посты военного министра и министра иностранных дел при Бурбонах..и Красновым и К? IMHO: ни в чем! Если говорить о предательстве, то я бы охарактеризовал это так: Предательство - это мгновенное изменение стороны под нажимом личных обстоятельств. В частности Власов изменил сторону при попадании в плен. Это предательство. Перечисленные вами люди никого не предали а действовали в рамках своих убеждений и интересов. При смене убеждений и мотивов (а такое со временем возможно) они честно заканчивали одну службу и начинали другую! Тут нет никакой речи о предательстве! Это относится исключительно к людям, и никак не распространяется на страны! Что касается стран перешедших с одной стороны конфликта на другой - тут надо понимать что правительство должно в первую очередь действовать в интересах своего населения. Страны перешедшие на сторону CCCP и союзников в ВОВ предали идеологию фашизма в пользу выживания населения. Это не предательство, это политика (а политика всегда считалась грязнее проституции, нельзя же обвинять проститутку в том, что она изменяет своим клиентам). К тому же понятия предательства и измены далеко не тождественно равны!!! |
|
Cityman
|
|
|
(Sorques @ 01-02-2019 - 02:49) (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 01:45) А я абсолютно серьезен. Просто ты не можешь до сих пор поверить в то, что страна, фирма, футбольная команда, человек, развиваются на основании одних и тех же моральных норм. Ты лично, готов ради договорных интересов с иной державой, поступиться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны? Это к разговору о странах Оси, которые стали воевать против нацистов.. Венгрия пример неубедительный, т.к. союзники так не поступают, а в Венгрии было уничтожено очень много евреев. К тому же на сторону СССР перешло коалиционное правительство во главе с Миклошем а не правительство прогерманского Салаши, бои венгерской армии против СССР продолжались до 25 марта 45-го, пока не были уничтожены в Балатонской операции. В Румынии тоже сменился режим, Михая I вообще называли "королем-комсомольцем". Вот если бы пронемецкие режимы в Венгрии и Румынии перешли на сторону СССР, тогда бы это было предательством. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-02-2019 - 11:10 |
 sxn_3278951818
|
|
|
Умеют же загадить тему некоторые личности))) У ferrara вообще подгорело.... "Ничего не вижу, не слышу, не думаю, но -18й точно фашист!"  Опомнись! И оглянись, патриотка ты русская..... "На" Украине она родилась))))) А без Украины в теме про Власова никак нельзя? Эрэктус подавай зверства Сталина по детям.... Это вообще тупик. Ща договорится до того, что "семьям репрессированных/осуждённых/расстреляных" материальную помощь давали. Согласно там какого-то указа "жён изменников в лагеря, детей до 15 лет в детдом, после 15 лет решение индивидуально". Но у тебя же розовые очки, дети не страдали! srg2003 давай постить фотки офицеров с Георгиевскими крестами... Я тебе написал : спроси у ветеранов. А он мне фотки кидает.... До 1942-43 года носить можно было. Потом нет. Помотри на Парады Победы в 60-х70х-80-90-х хотя бы. Ленточку ему подавай! Потом подавай, где именно воевали "миллионы" ( предугадываю следующие вопросы : "покажи приказ и назови пофамильно"). Вообщем, иди в гугл , там всё есть. |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 11:06)Умеют же загадить тему некоторые личности))) А без Украины в теме про Власова никак нельзя? Нельзя, поторму что ваши украинцы в ответ на кучу предателей с Украины пишут, а вот у вас генерал Власов, у вас Краснов, так они в России предателями счмитаются, а не героями, как ваши бандера с мазепой. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
У меня есть идея. Давайте обсудим следующий вариант. Возьмём патриотку ferrara. Родилась в СССР. Детство и юность провела в благополучии, мама-папа-братик-сестричка - все работали и учились, не голодали. Колбаса, эскимо, ситро и сладкая вата по праздникам! Значёк октябрёнка....потом пионерский галстук....Комсомол... И тут , бац ! 1991й год. К власти приходят капиталисты-"демократы" во главе с Б.Ельциным , которого "американские деньги" привели к вершине страны ( аналогию с Лениным легко провести). Страна переименовывается в Российскую Федерацию. Далее идут следующие шаги новой власти: - новые законы. Колхозы/заводы/институты разогнать , остатки перевести в собственность Абрамовича. Все рабочие отныне работают за хлеб и паёк по талонам. Пятилетка. С 6-го года небольшая зарплата. - несогласных с новой властью объявить "врагами народа". Высылка в Сибирь. Жены и дети - за "предателем родины Российской Федерации". - откровенно капиталистические США объявлены главным торговым партнёром. Военные парады , обмен опытом, торговля ! Подписан тайный Акт Егора Гайдара-Лоуренс Иглбергера по которому Европа делилась по Одеру. - в стране объявлен "триколорный террор" , приняты законы о недоносительстве , вредительстве, шпионаже и антикоммунизме. - и тп. В 90-х годах при новой власти соседей ferrara ночью куда-то увезли люди из ФСБ. Маленького Ваньку , сына соседей, отдали в детдом в Уренгой. Главного инженера завода , где работает муж , объявили шпионом и расстреляли....Братика объявили врагом народа и дали 15 лет.... Но надо жить дальше и в 1998 году ferrara поступила в Военную академию имени М. В. Фрунзе. Решила посвятить свою жизнь службе. Тем более , что военные в новой стране имели относительный достаток и возможности. К власти и кормушке имели доступ или военные, или другие силовики. Жизнь как-то налаживалась на фоне других, мдальки давали, капитан, потом майор..... В 2014 году благодаря постоянным доносам и работе со спецслужбами ferrara получает звание генерал-майора и назначена командиром 99-й стрелковой дивизии. Дивизия дислоцировалась непосредственно на границе с Украиной. И вот 2020 год. США нападают на Европу. Российская Федерация решает "освободить" по Одер другие народы. Во Франкфурте-на-Одере в 2022 году проведён совместный парад войск США и Российской армии. Но 22 июня 2024 года, в 4 утра, США вероломно переходят границу с РФ.... ВОЙНА. Армия России терпит одно поражение за другим, ferrara успешно воюет с захватчиками, но из-за постоянных поражений на всех фронтах особо ръяно начала работать репрессивная машина ФСБ. Один-за-одним арестовываются высшие офицеры, их семьи и родственники. Достаточно много людей отказываются воевать за Россию, так как США позиционируют себя как освободителей! "Всё будет как в СССР!", говорят их агитки! На оккупированных США территориях многие люди россияне встречают их с хлебом и солью и клянут капиталистическую власть Ельцина. В 2026 году ferrara попадает в окружение, измученные голодные солдаты в подчинении...нет патронов и продовольствия.....Ельцин всех бросил. Потом плен. И предложение от США - концлагерь или борьба за новую жизнь и восстановление СССР без капиталистов Ельцина. Американцы обещают вернуть Горбачева на пост главы нового СССР, будет подписан мир между странами, война прекратится. И ferrara принимает предложение американцев....Причины: - "я родилась в СССР", "мои родители граждане СССР. РФ лишь 35 лет, а СССР было "вечно"" - "братика посадили на 15 лет" - "нищий народ 90-х и 2000-х" - "постоянны страх перед ФСБ за эти годы" - "ходят слухи про десятки миллионов россиян, которых репрессировал Ельцин" - "возрождение СССР!" - "лично видела антинародную политику ельциновских руководителей" - "многие россияне поддерживают восстановление СССР" И ferrara принимает сторону США. Итак , вопрос: предательница или нет ? Имеет ли моральное право на поступок? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 01-02-2019 - 13:00 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Путин кумир молодежи? Турбины SIEMENS Европа и Россия, отличия, на которые вы обратили в Нужна ли Российской федерации идеология? Киев признал ДНР и ЛНР? |