Генерал Власов!

sxn_3278951818 дата: 31-01-2019 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

Оценки такого рода, как правило диктует личное отношение, время, национальная принадлежность Абсолютно верно. Просто российское общество еще не готово объективно смотреть на свою историю. Национальная хрестоматийная история должна гласить: 1. Власов был. 2. У Власова были родные. Кто-то умер, кто-то выжил, кто-то попал под репрессии. Должа быть показана объективность и мотивы в поступках. 3. Большевизм внёс раскол в общество. Те , кто были "против" - это не единицы. 4. Власов отлично воевал против фашистов. 5. Власов попал в плен, предал присягу СССР. 6. Предал и воевал не за Германию , а за идеализированную Россию без большевиков. Не против россиян конкретно по рассовому признаку условно, а против системы/власти. 7. В своей борьбе совершил следующие преступления против населения ....... (Если их нет и воевал он исключительно против РККА, то это же война. Солдат воюющий с солдатом не есть моральным ничтожеством о котором следует забыть). 8. Россия осуждает предательство Власова, но он занимает свою нишу в становлении современной России и современных взглядов на государственность страны. Как то так, образно. Это моё имхо. Но если рассматривать конкретно Власова, то он нарушил присягу и перешел на сторону врага, значит предатель объективно.. Я ж так и написал. Да, предатель "СССР". Но с другой стороны нынешние военные разве не давали присягу СССР ? Почему не защитили , когда рушилось? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 31-01-2019 - 15:49

yellowfox дата: 31-01-2019 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 14:47) Оценки такого рода, как правило диктует личное отношение, время, национальная принадлежностьАбсолютно верно. Просто российское общество еще не готово объективно смотреть на свою историю. Национальная хрестоматийная история должна гласить: 1. Власов был. 2. У Власова были родные. Кто-то умер, кто-то выжил, кто-то попал под репрессии. Должа быть показана объективность и мотивы в поступках. 3. Большевизм внёс раскол в общество. Те , кто были "против" - это не единицы. 4. Власов отлично воевал против фашистов. 5. Власов попал в плен, предал присягу СССР. 6. Предал и воевал не за Германию , а за идеализированную Россию без большевиков. Не против россиян конкретно по рассовому признаку условно, а против системы/власти. 7. В своей борьбе совершил следующие преступления против населения ....... (Если их нет и воевал он исключительно против РККА, то это же война. Солдат воюющий с солдатом не есть моральным ничтожеством о котором следует забыть). 8. Россия осуждает предательство Власова, но он занимает свою нишу в становлении современной России и современных взглядов на государственность страны. Как то так, образно. Это моё имхо. Но если рассматривать конкретно Власова, то он нарушил присягу и перешел на сторону врага, значит предатель объективно.. Я ж так и написал. Да, предатель "СССР". Но с другой стороны нынешние военные разве не давали присягу СССР ? Почему не защитили , когда рушилось? Предал и воевал не за Германию , а за идеализированную Россию без большевиков. Воевал как раз за Германию, немцы, в случае их победа потом раправились ис РОА, и с дивизией СС-Галичина, а украинцев вообще в тундру переселили, чтобы там работали, кто в живых остался... Никаких Россий без большевикоа и тем более независимых Украин и близко бы не было...

ferrara дата: 31-01-2019 - 16:29 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 15:05) 1. Приятно, что патриоты до сих пор интересуются промывкой мозгов украинцев! "А что там у "хохлов"?" всё так же актуально на России . Давай я тебе объясню. Это в России штурмом берут картонный Рейхстаг. Это в России по городу водят "пленных немцев" под конвоем. Это в России с оркестрами встречают Т-34-85 made in Чехия, типа "танк Победы!" made in USSR. Это в России на всех и на всё повесили известную ленточку, которую носили как раз таки в РОА и казаки, и объявили её "символом". Это в России продлили запрет на раскрытие архивов об 2й Мировой до 2040 года.... Этот список может быть бесконечным. Бесконечным и бестолковым. Что ты этим хочешь сказать, совершенно непонятно. А вот кто тебе вбил в голову лживую до кощунства идею, что немцы, с которыми сотрудничал Власов собирались, победив большевиков, возродить счастливую и благодатную Россию, о которой мечтали «настоящие патриоты», мне непонятно ещё больше. К чему я ? Какое тебе дело до наших мозгов, когда свои уже давно с такой кашей, что лет 20 надо будет разгребать ? Но ладно, ваши мозги и способы промывки мне не интересны в этой теме. Мне до ваших мозгов дела нет. Мне есть дело до твоих слов, которые ты высказываешь публично. А эти слова есть следствие либо промытых мозгов, либо враждебных пропагандистских устремлений, что ещё хуже. 2. Вот если бы Богдан Хмельницкий дошел бы тогда до Москвы, то вообще бы вас тоже не было ! А если бы монголы не задолбались ездить через пол-мира, то и Германии бы никогда бы не было ! А если бы Колумб не открыл Америку, то там были бы Русские Продолжать ? Можешь продолжать свой вздор, если хочешь уйти в сторону. Но я тебя верну к нашему вопросу. Мы говорим не о Хмельницком, монголах и Колумбе; мы говорим конкретно об одном предателе, воевавшем на стороне врага. Или тебе уже вбили в голову, что одержи этот враг победу, то нашим народам стало бы жить намного лучше, чем «под ярмом Сталина»? Есть факты. Власов перебежчик. Осуждён и казнён. Значит виноват и предатель по состоянию на 1945й год для страны "СССР". Тут без вопросов. Другое дело, что "СССР" уже нет. Он виноват и предатель не только для СССР, но и для потомков тех народов, которые жили в СССР. Есть Россия с атрибутами и символами за которые якобы воевал Власов. Тебе же объясняли, что если эти символы были использованы каким-то врагом-предателем, то это вовсе не повод от этих символов отказываться. Как ты не понимаешь, что дело здесь не в символах, которые нацепляли на себя предатели, дело в их деяниях. И ладно бы он один - тогда понятно, мужика банально купили, к примеру. Жизнь подарили. Но таких как он было очень много.... Значит была идея. И эту идею большевики упорно и жестоко подавляли в 20-х-30-х годах. Кровью. И если бы не перестреляли многих, то под Власова поднялось бы гораздо больше русских. Все предатели ? Предачели чего ? Российской Империи ? Значит, правильно сделали, что перестреляли таких, как Власов. Если бы при помощи этих власовых нацисты смогли победить СССР, то для наших народов, да и для всего остального мира последствия могли быть самыми ужасными. И мне, как украинцу, любопытно наблюдать за российским дуализмом. Ты лучше за своим дуализмом наблюдай, а не за российским. С одной стороны явный предатель. А с другой - вы сейчас живёте в его стране, ту о которой он мечтал. В выступлениях он говорил о России , а не "наши земли в составе Германии". Но я понимаю.... И чего? Ты сам-то веришь в то, что говорил Власов? Это и была нацистская пропаганда. Ты о плане «Ост» что-нибудь слышал? Или ты веришь, что нацисты, одержи они победу, с миром просто ушли из России? Если так, то значит ты думаешь, что нацисты были молодцы; а все те, кто воевал за Сталина, т.е. за свою родину против захватчиков – подлецы? Отвечай! Так думаешь или нет? Пропаганда решает всё! Ты сам жертва пропаганды. Скажут Власов молодец, достанут из архивов секретную бумажку, что он на самом деле "агент под прикрытием". И всё . Будете опять перекрашиваться на ходу. Да что за ахинею ты несёшь. Думаешь, что твои фантазии очень смешные?

Jeyn дата: 31-01-2019 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Sorques @ 31-01-2019 - 14:02) (Т-90 @ 31-01-2019 - 13:53) Он вообще Француз-я не знаю что он здесь делает Европа рядом проник Французский полковник, эмигрант, герой войны с Наполеоном, русский генерал, первый градоначальник Одессы.. Так кто он, если объективно? Он эмигрировал за 20 лет до войны с Наполеоном . Россия не нападала на Францию и не ставила задачу её тотального уничтожения неужели трудно понять элементарные вещи.

Jeyn дата: 31-01-2019 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Sorques @ 31-01-2019 - 15:26) sxn_3278951818 Оценки такого рода, как правило диктует личное отношение, время, национальная принадлежность..выше привел пример с Ланжероном..Чем он от Краснова отличается? Присяги республике или Наполеону не давал, был полковником французской королевской армии и идейный врагом новой власти..попал бы в плен, как Краснов, его бы тоже повесили и назвали предателем французского народа..а у нас он государственник и герой..то есть оценка исключительно географическая и субъективная..Как впрочем и все в истории.. Ваш Мазепа, по отношению к России предатель, а для украинцев борец за независимость.. Кроме того..есть национальная хрестоматийная история, для граждан, а есть история для историков, где нет субъективных и эмоционально окрашенных оценок, а в таких разговорах, как правило все в кучу.. Но если рассматривать конкретно Власова, то он нарушил присягу и перешел на сторону врага, значит предатель объективно.. Мазепа и тогда и сейчас для большинства Украинцев предатель , так что время уже расставило всё по своим местам . Напоминаю те кто сейчас вводит свои порядки на Украине это наглое агрессивное меньшинство .

sxn_3278951818 дата: 31-01-2019 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

ferrara , чудны твои мысли, ей Богу. На фоне эфимерного поиска фашизма в твоей душе найдётся ли место логике ? Или это всё навсегда ? Ведь я уверен на 146% , что до 2013 года ты никогда не задавалась вопросами о фашистах и власовцах, бандеровцах и карателях и тп. И это пройдёт очень скоро. 3-4 года и тебе будет побарабану всё. Ибо как телевизор скажет, так и будешь думать ты. Но можно сказать, что там "подумают за тебя". Давай по порядку: Бесконечным и бестолковым. Что ты этим хочешь сказать, совершенно непонятно. А вот кто тебе вбил в голову лживую до кощунства идею, что немцы, с которыми сотрудничал Власов собирались, победив большевиков, возродить счастливую и благодатную Россию, о которой мечтали «настоящие патриоты», мне непонятно ещё больше. Разве не понятно, что я хотел сказать? Давай по простому. Вам промыли так мозги, что нам и не снилось. Скажи, многие из вас уже "готовы в рай" по приказу Путина в борьбе против фашистов и англосаксов? Далее. Что за чушь ты пишешь про "кто тебе вбил в голову лживую до кощунства идею, что немцы, с которыми сотрудничал Власов собирались, победив большевиков, возродить счастливую и благодатную Россию" ? С чего ты это взяла ? Фантазии ? Я предполагаю за что воевал Власов. И если ты не способна включать логику и искать мотивы, то читай больше книг, разгадуй кросворды, учи историю...Делай что-нибудь! Мне до ваших мозгов дела нет. Мне есть дело до твоих слов, которые ты высказываешь публично. А эти слова есть следствие либо промытых мозгов, либо враждебных пропагандистских устремлений, что ещё хуже. Надо же...Сама первая написала про мозги, а теперь съезд... Страдаешь неопределённостью ? Извини, не мой профиль Мои публичные высказывания являются взглядом со стороны человека, который не заинтересован в вашем Власове. Хочешь поболтать ? Давай про Бандеру и Коновальця тогда уже ! Можешь продолжать свой вздор, если хочешь уйти в сторону. Но я тебя верну к нашему вопросу. Мы говорим не о Хмельницком, монголах и Колумбе; мы говорим конкретно об одном предателе, воевавшем на стороне врага. Или тебе уже вбили в голову, что одержи этот враг победу, то нашим народам стало бы жить намного лучше, чем «под ярмом Сталина»? Опять чушь какая-то ... Сама придумала удобные предположения с тем, что будет в случае победы, а я виноват и съехал с темы. История не любит сослогательных наклонений, это же известно. И ты должна понимать , что Сталин и Гитлер одного поля ягодки. Возьми хотя бы статистику, сколько погибло советских граждан по вине Сталина. Вы же сами еще пару десятков лет назад осуждали преступления Сталина . А теперь перкрасились))) Он виноват и предатель не только для СССР, но и для потомков тех народов, которые жили в СССР. Ты читать умеешь ? А я что написал ? Только украинцев он не предавал, не обобщай. Тебе же объясняли, что если эти символы были использованы каким-то врагом-предателем, то это вовсе не повод от этих символов отказываться. Как ты не понимаешь, что дело здесь не в символах, которые нацепляли на себя предатели, дело в их деяниях. Не повод ? Нацепи себе руну на футболку и пройдись по городу. Спроси у ветеранов, что делали в 40-х годах с теми , кто цеплял награды Российской империи. А еще лучше, посмотри основные идеи русских коллаборантов. И не пиши такую чушь. Дальше не интересно. К тебе только один вопрос. Твой дед в НКВД служил или в вертухаях числился, что ты такая "ръяная"?

Безумный Иван дата: 31-01-2019 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-01-2019 - 15:26) Ваш Мазепа, по отношению к России предатель, а для украинцев борец за независимость.. Ну нет. Есть конечно понятия субъективные. Разведчик-шпион, продавец-покупатель. А вот предатель это понятие объективное. Предатель всегда предатель. И для тех кого он предал и для тех, ради кого он предал. Оправдывать предателя может только тот кто сам потенциальный или свершившийся предатель Украина страна предавшая Россию. Это их карма. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-01-2019 - 20:08

srg2003 дата: 31-01-2019 - 20:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 31-01-2019 - 15:00) (xoxol.m @ 31-01-2019 - 14:46) Его скорее можно назвать авантюристом, искателем приключений и так далее ! В плен он никому не сдавался, свои задачи выполнял от начала и до конца! Предатель - это не тот кто воевал на стороне врага, а тот, кто на эту сторону перешел! (то есть предал то, за что воевал изначально). Предать можно как по убеждению, так и из малодушия или по каким либо корыстным причинам. Но предать подряд двух "хозяев" - это уж точно не по убеждению. (подразумевается сдача в плен, хотя вторую сдачу можно при желании за уши притянуть к "совесть замучила, не прав был", но это как раз малодушие!) Да, я понял..Если не давал присяги, то не предал..Тогда какое ваше отношение к Краснову, Шкуро? Присяги СССР не давали, да и вообще не были его гражданами.. Однозначно предатели, т.к. предали присягу своему отечеству и пошли прислуживать Германии. Не хочешь служить при каком-то то режиме - увольняйся из армии, уезжай из страны.

srg2003 дата: 31-01-2019 - 20:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 31-01-2019 - 13:51) (xoxol.m @ 31-01-2019 - 13:45) IMHO: На современном языке это не герой и не подонок! Теперь это называется либерал! И отношение к нему такое же! Он очень хорошо делал свою работу (как на одну сторону, так и на вторую), но только либеральное мышление позволяет на лету переобуваться :) Так что назовем его просто: основоположник русского либерализма А если служил царю, затем белым, а потом коммунистам, то вы не назовете это либерализмом? Думаю "не заметите" мой вопрос... Нет. Форма правления, политический режим могут меняться, страна остаётся.

Sorques дата: 31-01-2019 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jeyn @ 31-01-2019 - 19:35) Он эмигрировал за 20 лет до войны с Наполеоном . Россия не нападала на Францию и не ставила задачу её тотального уничтожения неужели трудно понять элементарные вещи. Трудно.. Александр Фёдорович Ланжерон, эмигрировал, как и Краснов, Шкуро, за 20 лет до войны..или Краснов, служил когда то СССР и был его гражданином? Ланжерон, герой войны с Наполеоном, приятель Пушкина, воевал против своего народа..Так? Я не понимаю в чем между ними разница.. Давайте использовать один стандарт..

Sorques дата: 31-01-2019 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 31-01-2019 - 20:32) Однозначно предатели, т.к. предали присягу своему отечеству и пошли прислуживать Германии. Не хочешь служить при каком-то то режиме - увольняйся из армии, уезжай из страны. Ланжерон, предатель французского народа? В чем между Красновым и Ланжероном разница?

Т-90 дата: 31-01-2019 - 23:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(Безумный Иван @ 31-01-2019 - 20:07) Украина страна предавшая Россию. Это их карма. Это ты так от широкой души сразу всех? А они тебе скажут-ты их от бандеровцев не спас и ты предатель-и кто прав будет? У России договор вообще то на защиту Украины

Безумный Иван дата: 31-01-2019 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Т-90 @ 31-01-2019 - 23:16) (Безумный Иван @ 31-01-2019 - 20:07) Украина страна предавшая Россию. Это их карма. Это ты так от широкой души сразу всех? А они тебе скажут-ты их от бандеровцев не спас и ты предатель-и кто прав будет? У России договор вообще то на защиту Украины Не всех. Я не говорил и не скажу что все украинцы предатели, потому что предателей на самом деле там очень мало среди людей. Предателем оказалась Украина как страна. Бывает и такое

Sorques дата: 31-01-2019 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 31-01-2019 - 23:20) Предателем оказалась Украина как страна. Это как? Так не бывает..любая страна прежде всего отстаивает свои интересы..

sxn_3278951818 дата: 31-01-2019 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(Безумный Иван @ 31-01-2019 - 20:07) Украина страна предавшая Россию. Это их карма. А в Украине считают, что Россия предала украинцев в 2014 году. В момент нашей слабости ударила в спину. Согласно опросам самым обидным считается не "бандеровцы", а обзывание "братским народом". Ну и сегодня пророссийские украинцы вас тоже считают предателями, так как Крым забрали, а остальных бросили на съедение бандеровцам.

Sorques дата: 31-01-2019 - 23:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Предательство, имеет часто оценочные категории, в зависимости от угла зрения, обычно это происходит в межгосударственных отношениях..там невозможно найти некую истину, приходится только включать эмоции и патриотизм..Мы правы, потому что это Мы..обычная реакция всех государств..но есть безусловно и формально подтвержденное предательство, как с Власовым..

Безумный Иван дата: 31-01-2019 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-01-2019 - 23:39) (Безумный Иван @ 31-01-2019 - 23:20) Предателем оказалась Украина как страна. Это как? Так не бывает..любая страна прежде всего отстаивает свои интересы.. Бывает. Вот я работаю в фирме которая имеет очень плохую репутацию. Но я лично ничего плохого не делал, исключительно выполняю указания руководства. В том числе и действия подрывающие репутацию фирмы. Но мне велят это делать, мне самому это очень не нравится. И я выслушиваю от заказчиков весь гнев в адрес фирмы. Но я не увольняюсь, а работаю, следовательно выслушиваю молча опустив голову. Это моя карма. Я выбрал деньги вместо чести.

ferrara дата: 01-02-2019 - 00:01 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 19:59) ferrara , чудны твои мысли, ей Богу. На фоне эфимерного поиска фашизма в твоей душе найдётся ли место логике ? В моей-то найдётся… Найдётся ли оно в твоей душе? Ведь я уверен на 146% , что до 2013 года ты никогда не задавалась вопросами о фашистах и власовцах, бандеровцах и карателях и тп. И это пройдёт очень скоро. 3-4 года и тебе будет побарабану всё. Ибо как телевизор скажет, так и будешь думать ты. Но можно сказать, что там "подумают за тебя". Отчего ты так уверен? Ты меня не знаешь, а уже уверен. Кто тебе дал право так рассуждать обо мне? Разве не понятно, что я хотел сказать? Абсолютно… Ты сам-то понял? Если понял, то поясни. Давай по простому. Вам промыли так мозги, что нам и не снилось. Вам тоже промыли мозги так, что нам и не снилось. Скажи, многие из вас уже "готовы в рай" по приказу Путина в борьбе против фашистов и англосаксов? А причём здесь это? Этот дурацкий издевательский вопрос не относится к теме. Далее. Что за чушь ты пишешь про "кто тебе вбил в голову лживую до кощунства идею, что немцы, с которыми сотрудничал Власов собирались, победив большевиков, возродить счастливую и благодатную Россию" ? С чего ты это взяла ? Фантазии ? Я предполагаю за что воевал Власов. А ты не предполагай. За что воевал Власов, это давно известно – он воевал за нацистов, которые стремились поработить мой и твой народ. Ну, ответь прямо, без увёрток: за нацистов он воевал или нет? Да или нет? И если ты не способна включать логику и искать мотивы, то читай больше книг, разгадуй кросворды, учи историю...Делай что-нибудь! Чего и тебе желаю. Мне до ваших мозгов дела нет. Мне есть дело до твоих слов, которые ты высказываешь публично. А эти слова есть следствие либо промытых мозгов, либо враждебных пропагандистских устремлений, что ещё хуже. Надо же...Сама первая написала про мозги, а теперь съезд... Да, мне нет дела до твоих мозгов. Я лишь заметила, что твоё ярое очернение нашей истории, стремление выдать чёрное за белое, поставить всё с ног на голову, является, в лучшем случае, следствием планомерной промывки мозгов враждебной моей стране пропагандой. Страдаешь неопределённостью ? Извини, не мой профиль Какой неопределённостью? Что ты мелешь? Лишь бы что-нибудь написать? Мои публичные высказывания являются взглядом со стороны человека, который не заинтересован в вашем Власове. Хочешь поболтать ? Давай про Бандеру и Коновальця тогда уже ! Я не хочу с тобой болтать. Если не заинтересован, то тогда зачем лезешь в разговор, стараясь "обелить" предателя? А твой взгляд, это взгляд не просто стороннего человека. Это взгляд тенденциозный, негативный, взгляд пропагандиста, либо человека зашоренного пропагандой. Можешь продолжать свой вздор, если хочешь уйти в сторону. Но я тебя верну к нашему вопросу. Мы говорим не о Хмельницком, монголах и Колумбе; мы говорим конкретно об одном предателе, воевавшем на стороне врага. Или тебе уже вбили в голову, что одержи этот враг победу, то нашим народам стало бы жить намного лучше, чем «под ярмом Сталина»? Опять чушь какая-то ... Сама придумала удобные предположения с тем, что будет в случае победы, а я виноват и съехал с темы. История не любит сослогательных наклонений, это же известно. Кто тебе сказал, что история не любит сослагательных наклонений? Эксплуатируешь забитую, всем известную глупую фразу? История, на то и наука, чтобы потомки могли учиться на ошибках прошлых поколений и предполагать, как могло бы быть, если бы этих ошибок не было. И ты должна понимать , что Сталин и Гитлер одного поля ягодки. Сталин и Гитлер, это совершенно разных «полей ягодки». Но тебе это не объяснить. Объяснить можно человеку, который готов общаться на языке логики. А у тебя сплошные эмоции, стёб, да пафосное чванство. Возьми хотя бы статистику, сколько погибло советских граждан по вине Сталина. Какую статистику? Вашу «статистику»? Он виноват и предатель не только для СССР, но и для потомков тех народов, которые жили в СССР. Ты читать умеешь ? А я что написал ? Только украинцев он не предавал, не обобщай. Власов предал всех. Тогда русские и украинцы жили в одной стране и боролись против общего врага. И, в общем-то, русские и украинцы, по своему менталитету, по своему душевному складу очень родственны, связанны многими кровными узами. Ты будешь спорить? Только про Украину я знаю не хуже тебя. Я родилась и выросла на Украине, в Каменец-Подольском, на Польских фольварках, хотя по национальности я не украинка. Я нисколько не одобряю действия ни вашего правительства - ни нашего, и уважаю стремление Украины к политической независимости, чего она и добилась. Но только при условии, что Украина была бы в отношении России дружественным или хотя бы нейтральным государством. Нацепи себе руну на футболку и пройдись по городу. Спроси у ветеранов, что делали в 40-х годах с теми , кто цеплял награды Российской империи. А что делали? У тебя есть конкретные примеры? Ветераны таких примеров не знают. Дальше не интересно. К тебе только один вопрос. Твой дед в НКВД служил или в вертухаях числился, что ты такая "ръяная"? Очень дурной и некорректный вопрос в отношении оппонента. Сразу отвечу, что нет. Я тоже могла бы задать тебе вопрос: раз уж ты такой «рьяный» и так стремишься «обелить» Власова, твой дед (или прадед) служил в полицаях и помогал эсэсовцам расстреливать мирных жителей? Или он был в рядах бендеровцев, устраивавших резню полякам и евреям, убивавших стариков, женщин и грудных младенцев? - Но я этого делать не буду потому, что это мерзко.

Эрэктус дата: 01-02-2019 - 00:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 19:59) И ты должна понимать , что Сталин и Гитлер одного поля ягодки. Возьми хотя бы статистику С нетерпением жду статистику по расстрелянным Сталиным детям. А пока, немножко статистик про Гитлера. Ты это смотреть не будешь, конечно же. Но пусть будет, вдруг кому поможет определиться и понять разницу.

Sorques дата: 01-02-2019 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-01-2019 - 23:55) Бывает. Вот я работаю в фирме которая имеет очень плохую репутацию. Но я лично ничего плохого не делал, исключительно выполняю указания руководства. В том числе и действия подрывающие репутацию фирмы. Но мне велят это делать, мне самому это очень не нравится. И я выслушиваю от заказчиков весь гнев в адрес фирмы. Но я не увольняюсь, а работаю, следовательно выслушиваю молча опустив голову. Это моя карма. Я выбрал деньги вместо чести. Предательство здесь причем? Сомали тоже имеет плохую репутацию..они кого то предали? Государство, либо предает интересы своих граждан, либо чужих..Румыния, Венгрия, Финляндия воевала на стороне нацистов, а затем когда те стали проигрывать войну, перешли на другую сторону..весьма здравое решение, с точки зрения гос.интересов и граждан..Не так?

Безумный Иван дата: 01-02-2019 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-02-2019 - 00:06) (Безумный Иван @ 31-01-2019 - 23:55) Бывает. Вот я работаю в фирме которая имеет очень плохую репутацию. Но я лично ничего плохого не делал, исключительно выполняю указания руководства. В том числе и действия подрывающие репутацию фирмы. Но мне велят это делать, мне самому это очень не нравится. И я выслушиваю от заказчиков весь гнев в адрес фирмы. Но я не увольняюсь, а работаю, следовательно выслушиваю молча опустив голову. Это моя карма. Я выбрал деньги вместо чести. Предательство здесь причем? Сомали тоже имеет плохую репутацию..они кого то предали? Государство, либо предает интересы своих граждан, либо чужих..Румыния, Венгрия, Финляндия воевала на стороне нацистов, а затем когда те стали проигрывать войну, перешли на другую сторону..весьма здравое решение, с точки зрения гос.интересов и граждан..Не так? Я тебе показал пример как определенную характеристику положительную или отрицательную, может приобрести страна, фирма и другие социальные объединения. А люди составляющие эти объединения могут быть разными. Но им приходится нести на себе карму этого объединения.

Sorques дата: 01-02-2019 - 00:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Скучная тема..Не получается поговорить о том, что такое предательство и как его оценивали в разные времена..Все уже сводится к Украине..

Безумный Иван дата: 01-02-2019 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-02-2019 - 00:53) Скучная тема..Не получается поговорить о том, что такое предательство и как его оценивали в разные времена..Все уже сводится к Украине.. А разве тут есть разногласия? Предать значит "передать" свою преданность от одного другому без освобождения первого от обязательств преданности Румыния, Венгрия, Финляндия предали Германию в 2мв. Разве не так? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-02-2019 - 01:14

Sorques дата: 01-02-2019 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 01:13) (Sorques @ 01-02-2019 - 00:53) Скучная тема..Не получается поговорить о том, что такое предательство и как его оценивали в разные времена..Все уже сводится к Украине.. А разве тут есть разногласия? Предать значит "передать" свою преданность от одного другому без освобождения первого от обязательств преданности Румыния, Венгрия, Финляндия предали Германию в 2мв. Разве не так? Нет, если обязательства перед иными странами вредят гражданам, то это предательство нац.интересов..что более худшее предательство..поэтому таковым рассматривать его нельзя...это было спасение от порочных и невыгодных обязатеств..

Безумный Иван дата: 01-02-2019 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-02-2019 - 01:26) Нет, если обязательства перед иными странами вредят гражданам, то это предательство нац.интересов..что более худшее предательство..поэтому таковым рассматривать его нельзя...это было спасение от порочных и невыгодных обязатеств.. Преданность Власова своей стране в момент пленения вредило его здоровью. Его переход на сторону немцев было спасение от порочных и невыгодных обязательств.