Безумный Иван | |
|
(sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) (Эрэктус @ 30-01-2019 - 19:11) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43) Достоин пересмотра отношения общества к нему. В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится. Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. |
sxn_3278951818 | |
|
(Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) (Эрэктус @ 30-01-2019 - 19:11) В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится. Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет. А потом пишешь чушь про отказаться от своих исторических символов.... Вон Власов и не отказывался, верно выходит? Пс. Я его не защищаю, но это трагедия не только Власова. Там же миллионы русских воевало против СССР... Почему? Может потому, что их родина столетиями была Россия? А не десяток другой лет СССР? И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом. Может я чего-то не понимаю со стороны? Поясни. |
Эрэктус | |
|
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30)Там же миллионы русских воевало против СССР... Почему? Миллионы расстрелял Сталин... Миллионы воевали против СССР... А чего не миллиарды? Миллиард это как-то слишком? Не убедительно? |
srg2003 | |
|
(sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43)Власов родился в Российской Империи. СССР было создано в результате гос.переворота на деньги американцев, власть не легитимная по мнению многих того периода. Ко всему эта новая влать вела открыто антинародную политику , коллективизации, голодоморы, репрессии и тп. Власов был 13-м (!) ребёнком в семье. Я не думаю, что все дожили до 1941, и не думаю, что кто-то не попал под репрессии из его семьи. Ко всему до 1941 года СССР и Германия были союзниками, т.е. ничего плохого в головах офицеров РККА про фашизм и Германию не было. Это союзники. Нет, не патриот, он предал присягу и воевал против своей страны на стороне иностранных захватчиков. |
srg2003 | |
|
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30) (Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет. Бред, где миллионы русских воевало? в двух дивизиях РОА и одном кавалерийском корпусе??? Нет СССР как союзного государства, но есть Россия, как бы она не называлась, хоть Российская Федерация хоть РСФСР, хоть Российская Империя. |
Jeyn | |
|
Предатель без вариантов м нет ему никаких оправданий.
|
Cityman | |
|
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 02:30) (Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет. какие миллионы? В составе РОА было не больше 130 тысяч человек. Ну со всякими казачьими частями, РННА наберется еще тысяч 150. Это в хиви числилось 600.000, попросту добровольные помощники |
sxn_3278951818 | |
|
Ого , как возбудились ! Cityman, srg2003, Эрэктус - я понимаю, что это как серпом по ... . Но всё же, надо быть объективным. Помимо Власова были и другие: скрытый текст Сами немцы писали, что на 1943 год в рядах Вермахта побывало 800000 русских. Да и ваша википедия прямо пишет: В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2][нет в источнике] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[3]:20) Не один и не два источника указывают , что воевало от 800т до 2 млн русских. Как всегда, кто-то приврал, но берите среднее - не ошибётесь. Вон, немцы пишут : скрытый текст Каждый третий. Прикинь, да ? Но тема то не о том, правда ? Мы же о Власове и его мотивах и поступках. |
Т-90 | |
|
Кстати вот человека обвинили предателем-практически наши дни! Вы как думаете? с 2:21 времени |
xoxol.m | |
|
IMHO: На современном языке это не герой и не подонок! Теперь это называется либерал! И отношение к нему такое же! Он очень хорошо делал свою работу (как на одну сторону, так и на вторую), но только либеральное мышление позволяет на лету переобуваться :) Так что назовем его просто: основоположник русского либерализма |
Sorques | |
|
Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы?
|
Sorques | |
|
(xoxol.m @ 31-01-2019 - 13:45)IMHO: А если служил царю, затем белым, а потом коммунистам, то вы не назовете это либерализмом? Думаю "не заметите" мой вопрос... |
Т-90 | |
|
(Sorques @ 31-01-2019 - 13:48)Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы? Он вообще Француз-я не знаю что он здесь делает Европа рядом проник |
ferrara | |
|
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30) И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом. Может я чего-то не понимаю со стороны? Конечно, ничего не понимаете. Видно, крепко вам там промыли мозги. Если бы победили те, за кого воевал Власов, то не было бы уже ни СССР, ни России, ни Украины; и вы, скорее всего, не родились. Это сообщение отредактировал ferrara - 31-01-2019 - 14:00 |
Sorques | |
|
(Т-90 @ 31-01-2019 - 13:53)Он вообще Француз-я не знаю что он здесь делает Французский полковник, эмигрант, герой войны с Наполеоном, русский генерал, первый градоначальник Одессы.. Так кто он, если объективно? |
Т-90 | |
|
(ferrara @ 31-01-2019 - 13:59)не родились. Рождение это дело случая-каплю кинь в прошлом все меняется. |
Т-90 | |
|
(Sorques @ 31-01-2019 - 14:02) Французский полковник, эмигрант, герой войны с Наполеоном, русский генерал, первый градоначальник Одессы.. Так кто он, если объективно? Так он и за США воевать успел! Потом его к нам на службу взяли! Он где жил там и воевал-ВЕЗДЕ! Его изучать надо! Мож там по страринки понятия другие были? Ну что они там с кармультуками бегали-и кричали поджигай! Я что знаю при Царях крестьяне вообще не воевали! То есть при дальних временах! Там набирали на службу наемников! И за каждый вид оружия тебе платили-у кого что есть и холопов(мужиков)сам наемник брал своих! Если есть пушка и холопы то хорошо платили! Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-01-2019 - 14:15 |
Sorques | |
|
(Т-90 @ 31-01-2019 - 14:08)Так он и за США воевать успел! Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников? |
Т-90 | |
|
(Sorques @ 31-01-2019 - 14:13) Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников? Ну выходит что да. Там говорю понятия другие были скорей всего! Само слово предательство когда появилось в законе? Вот в чем вопрос. Именно в законе прописанном! В законе прописали-кинематограф и сарафанное радио сделали свое дело! А кто его и когда прописал? Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-01-2019 - 14:24 |
Sorques | |
|
(Т-90 @ 31-01-2019 - 14:17) (Sorques @ 31-01-2019 - 14:13) Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников? Ну выходит что да. Мы же оцениваем с сегодняшних позиций..Да и например Мазепа жил на 100 лет раньше, Ланжерона, а его предателем тогда и сейчас считают.. |
xoxol.m | |
|
(Sorques @ 31-01-2019 - 13:48)Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы? Его скорее можно назвать авантюристом, искателем приключений и так далее ! В плен он никому не сдавался, свои задачи выполнял от начала и до конца! Предатель - это не тот кто воевал на стороне врага, а тот, кто на эту сторону перешел! (то есть предал то, за что воевал изначально). Предать можно как по убеждению, так и из малодушия или по каким либо корыстным причинам. Но предать подряд двух "хозяев" - это уж точно не по убеждению. (подразумевается сдача в плен, хотя вторую сдачу можно при желании за уши притянуть к "совесть замучила, не прав был", но это как раз малодушие!) |
Sorques | |
|
(xoxol.m @ 31-01-2019 - 14:46)Его скорее можно назвать авантюристом, искателем приключений и так далее ! Да, я понял..Если не давал присяги, то не предал..Тогда какое ваше отношение к Краснову, Шкуро? Присяги СССР не давали, да и вообще не были его гражданами.. |
sxn_3278951818 | |
|
(ferrara @ 31-01-2019 - 13:59) (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30) И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом. Может я чего-то не понимаю со стороны? Конечно, ничего не понимаете. Видно, крепко вам там промыли мозги. Если бы победили те, за кого воевал Власов, то не было бы уже ни СССР, ни России, ни Украины; и вы, скорее всего, не родились. 1. Приятно, что патриоты до сих пор интересуются промывкой мозгов украинцев! "А что там у "хохлов"?" всё так же актуально на России . Давай я тебе объясню. Это в России штурмом берут картонный Рейхстаг. Это в России по городу водят "пленных немцев" под конвоем. Это в России с оркестрами встречают Т-34-85 made in Чехия, типа "танк Победы!" made in USSR. Это в России на всех и на всё повесили известную ленточку, которую носили как раз таки в РОА и казаки, и объявили её "символом". Это в России продлили запрет на раскрытие архивов об 2й Мировой до 2040 года.... Этот список может быть бесконечным. К чему я ? Какое тебе дело до наших мозгов, когда свои уже давно с такой кашей, что лет 20 надо будет разгребать ? Но ладно, ваши мозги и способы промывки мне не интересны в этой теме. 2. Вот если бы Богдан Хмельницкий дошел бы тогда до Москвы, то вообще бы вас тоже не было ! А если бы монголы не задолбались ездить через пол-мира, то и Германии бы никогда бы не было ! А если бы Колумб не открыл Америку, то там были бы Русские Продолжать ? Есть факты. Власов перебежчик. Осуждён и казнён. Значит виноват и предатель по состоянию на 1945й год для страны "СССР". Тут без вопросов. Другое дело, что "СССР" уже нет. Есть Россия с атрибутами и символами за которые якобы воевал Власов. И ладно бы он один - тогда понятно, мужика банально купили, к примеру. Жизнь подарили. Но таких как он было очень много.... Значит была идея. И эту идею большевики упорно и жестоко подавляли в 20-х-30-х годах. Кровью. И если бы не перестреляли многих, то под Власова поднялось бы гораздо больше русских. Все предатели ? Предачели чего ? Российской Империи ? И мне, как украинцу, любопытно наблюдать за российским дуализмом. С одной стороны явный предатель. А с другой - вы сейчас живёте в его стране, ту о которой он мечтал. В выступлениях он говорил о России , а не "наши земли в составе Германии". Но я понимаю.... Пропаганда решает всё! Скажут Власов молодец, достанут из архивов секретную бумажку, что он на самом деле "агент под прикрытием". И всё . Будете опять перекрашиваться на ходу. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 31-01-2019 - 15:13 |
xoxol.m | |
|
(Sorques @ 31-01-2019 - 15:00)Тогда какое ваше отношение к Краснову, Шкуро? Присяги СССР не давали, да и вообще не были его гражданами.. Глубоко несчастные люди, потерявшие свою родину и пытавшийся вернуть ее любой ценой. В конечном итоге поставившие не не ту лошадку. |
Sorques | |
|
sxn_3278951818 Оценки такого рода, как правило диктует личное отношение, время, национальная принадлежность..выше привел пример с Ланжероном..Чем он от Краснова отличается? Присяги республике или Наполеону не давал, был полковником французской королевской армии и идейный врагом новой власти..попал бы в плен, как Краснов, его бы тоже повесили и назвали предателем французского народа..а у нас он государственник и герой..то есть оценка исключительно географическая и субъективная..Как впрочем и все в истории.. Ваш Мазепа, по отношению к России предатель, а для украинцев борец за независимость.. Кроме того..есть национальная хрестоматийная история, для граждан, а есть история для историков, где нет субъективных и эмоционально окрашенных оценок, а в таких разговорах, как правило все в кучу.. Но если рассматривать конкретно Власова, то он нарушил присягу и перешел на сторону врага, значит предатель объективно.. |
Рекомендуем почитать также топики: Не все гладко у ЕР. Что для Вас свобода? Импортозамещение на марше популяризация криминала на СН Разве в наших бедах Владимир Высоцкий не виноват? |