Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Путин поручил изучить возможность бесплатного выделения 1 га земли каждому жителю Дальнего Востока
НОВО-ОГАРЕВО, 19 янв — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин поручил проработать идею бесплатного выделения земли в размере 1 гектара каждому жителю Дальнего Востока и тем, кто хочет туда приехать жить.

С предложением о выделении земли на встрече с главой государства выступил вице-премьер, полпред президента в ДФО Юрий Трутнев.

"Мы хотим предложить создать механизм бесплатного выделения каждому жителю Дальнего Востока и каждому человеку, который хотел бы приехать на Дальний Восток, одного гектара земли, который может использоваться для ведения сельского хозяйства, для создания бизнеса, лесного, охотничьего хозяйства", — сказал Трутнев.
Он добавил, что землю предполагается предоставлять на пять лет, в случае использования потом закреплять ее за собственником, а в противном случае — изымать.

"Сама по себе идея правильная и уже в истории России была реализована в Сибири. Современные условия ведения хозяйства, современная экономика немножко другая, поэтому нужно внимательно все это посмотреть, продумать нужно все детали", — заметил на это Путин.

Президент также поручил изучить, достаточно ли будет одного гектара для хозяйственного освоения с учетом специфики региона.

Трутнев сообщил, что сегодня в государственной собственности в регионе находится 614 миллионов гектаров земли. По мнению вице-премьера, предлагаемые меры помогли бы усилить тенденцию притока людей на Дальний Восток.

"Те положительные результаты, которые в этом году есть, — это только, может быть, начало тенденции. У нас увеличился естественный прирост населения на 1100 человек, практически в полтора раза снизился отток, с 27 тысяч до 20 тысяч", — сказал он.

Говоря о предварительных итогах развития Дальнего Востока, Трутнев сообщил, что рост объемов промышленного производства по 11 месяцам 2014 года составил 5,9%. Консолидированные бюджеты субъектов РФ в регионе возросли на 14,6%, на 29% возросли объемы в сельском хозяйстве.
http://ria.ru/politics/20150119/1043205763.html

------------------------------------------------------------------
Как показывает наша действительность, бесплатным бывает только сыр в мышеловеке..
Кто поедет и кому это нужно?

Или просто таким нехитрым способом решили прибрать к рукам земли?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ура! Я так давно-давно этого ждала!
Ну, в смысле не для себя лично, а просто всегда думала, почему власти так не сделают. И вот наконец-то ))
Думаю, желающие поехать найдутся. В кой-то веки что-то сделано для людей, мне просто не верится ))

elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Заливные луга возле Амура?
А если серьезно, то не кажется, нет уже в России массового желания и того слоя людей, которые хотят работать на земле. Отбили руки за сталинское колхозное рабство и расправы с зажиточными кретсьянами, дальнейшие нищие колхозы и чтобы прокориться, вторая смена на своем огородике возле дома в хрущевское и брежневское время. А еще тупость упертость советской власти, которая Грузии разрешила частную собственность и получалось, что грузия, зарабатывала своими мандаринами и виноградом на своем участке на "Волги" а Российские женщины и мужчины на заводах и фабриках ..за зарплату и жили от зарплаты до зарплаты. А еще в России нельзя было даже строенице на участке. И последня часть марлезонского балета: в ельцинское время последний желающий народ..продал квартиры, взял было кредиты, но как для загибавшейся промышленности , так видимо и для фермеров не лучшее это было время..девяностые. Так что последние романтики работать на земле закончились. Хотя очень хочется, что не закончились.
А еще хочется надеяться, что гектары эти будут на на заливных наводнениями землями. Иначе какой смысл, 10 лет создавать хозяйство, чтобы раз в 10 лет все сносило водой. Тогда первым же приобретением на кредит будет большая надувная лодка для всей семьи. Да и опять же земля землей, а кто даст доступные кредиты, чтобы подняться на земле, сейчас, когда не до кредитов?
А сама идея хорошая, но не опоздала ли она? Горожан из городов не выманить. тем более так далеко от центра России. если толькот местные. Но они, насидевшись в чердаках во время наводнений, ...ой не знаю, кто согласится.
Есть мнения, что сельское хозяйство в России уже можно развивать уже только вахтовым методом. Завозить бригады к фермам и тракторным станциям на полмесяца месяц поработать на земле , а потом смена и в областной город..к семье. Как на северА, к нефтяным и газовым вышкам. Семью, обртано в навоз никто не захочет тащить из города, как и создавать в чистом поле ту же семью. Проведя детство в городе, в объятиях цивилизации, на хутор. я не знаю, кто захочет. Хотя и есть наверно такие. Для меня они сродни героям.

Это сообщение отредактировал elena_fine - 19-01-2015 - 14:59
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не поеду. Во-первых, мне не нужен гектар земли. Во-вторых, мне не нужен гектар просто земли :) в ХМАО или ЯНАО с удовольствием бы взяла гектар, вместе с недрами :))
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли.

"Установленный Международным союзом регби максимальный размер поля для игры в регби, включая зачётные зоны позади ворот — 144×70 м, что составляет 1,008 га.

Футбольное поле для международных матчей имеет рекомендуемые размеры 105×68 м, что составляет 0,714 га[5].

Круг площадью в 1 гектар имеет радиус приблизительно в 56,41896 м."(с)

Что с ним делать, с этим гектаром? Вице-премьер Трутнев видит смысл в использовании гектара земли "для ведения сельского хозяйства, для создания бизнеса, лесного, охотничьего хозяйства". ну, про охотничье хозяйство говорить трудно, если только не организовывать сафари на прикормленных кабанов, глухарей и т.д. Лесное хозяйство на одном гектаре -это тоже маловато для серьезного разговора.
Что еще? растить овощи? Этим уже давно и полным ходом занимаются китайцы . Правда, писали. что после них земля остается ни на что не пригодная. А главное, нужна государственная гарантия, что весь собранный урожай у фермеров будет закупаться для реализации.
Словом, чтобы всерьез говорить о переезде на ПМЖ на Дальний Восток и занятию бизнесом, фермерством, торговлей, нужен гарантированный властью механизм поддержки со своими фондами, структурой , кредитными учреждениями, электрификацией. Без этого остается просто лозунг.

Это сообщение отредактировал dogfred - 19-01-2015 - 15:57
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56)
Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли.

"Установленный Международным союзом регби максимальный размер поля для игры в регби, включая зачётные зоны позади ворот — 144×70 м, что составляет 1,008 га.

Футбольное поле для международных матчей имеет рекомендуемые размеры 105×68 м, что составляет 0,714 га[5].

Круг площадью в 1 гектар имеет радиус приблизительно в 56,41896 м."(с)

Что с ним делать, с этим гектаром? Вице-премьер Трутнев видит смысл в использовании гектара земли "для ведения сельского хозяйства, для создания бизнеса, лесного, охотничьего хозяйства". ну, про охотничье хозяйство говорить трудно, если только не организовывать сафари на прикормленных кабанов, глухарей и т.д. Лесное хозяйство на одном гектаре -это тоже маловато для серьезного разговора.
Что еще? растить овощи? Этим уже давно и полным ходом занимаются китайцы . Правда, писали. что после них земля остается ни на что не пригодная. А главное, нужна государственная гарантия, что весь собранный урожай у фермеров будет закупаться для реализации.
Словом, чтобы всерьез говорить о переезде на ПМЖ на Дальний Восток и занятию бизнесом, фермерством, торговлей, нужен гарантированный властью механизм поддержки со своими фондами, структурой , кредитными учреждениями, электрификацией. Без этого остается просто лозунг.
Согласна с Вами. Ощущения:
1. Пожадничали.
2. Не подкреплено финансовыми и закнодательными актами о пожжержке и помощи от кредитов до помощи техникой, материалами для строительства и продажи продукции.
и еще много всяких вопросов.
3. Ощущение, что прожектерство. И пока это просто лозунг. Это не время целины. народ не рванет за лозунгом. Тогда было полно рабочих рук в селах. большие семьи по 5-6 детей на селе в европейской части страны. Сейчас из сел могут рвануть только старушки 70-80 лет, да и то им гектар уже не нужен. А чтобы с города рванули на дальневосточную целину, народ захочет не одних лозунгов.

Это сообщение отредактировал elena_fine - 19-01-2015 - 16:05
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
1 гектар пастбища - это потребность 1 коровы или 4 коз (овец). Маловато будет.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56)
Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли.

Ну это каждому жителю. Если в семье четыре человека, получается уже 4 гектара на семью..)
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 16:33)
(dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56)
Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли.
Ну это каждому жителю. Если в семье четыре человека, получается уже 4 гектара на семью..)

А что, на Руси нынче снова многодетные семьи? По 6-8 человек? Что-то такие не встречаются. Все больше один, два ребенка в семье. Цыгане, вроде бы, многодетные, да только вряд ли поедет табор в Сибирь осваивать новые земли.
Но, в конце концов, не это главное -дадут один гектар или пять. нужны условия для начала жизни на новом месте. Дом нужно построить, подсобные помещения, сараи-теплицы. Дороги нужны, заправки с бензином и соляркой. Связь нужна безотказная. Кредиты беззалоговые под очень минимальный процент. Защита местной власти от воров и бандитов. Транспорт, больницы, инфраструктура, словом. А это значит, что либо хозяйства близ города в пределах доступности, либо новое городище с перспективой развития. Иначе это станет не новым поселением для энтузиастов, а ссылкой, каторгой.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 19.01.2015 - время: 17:48)
(ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 16:33)
(dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56)
Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли.
Ну это каждому жителю. Если в семье четыре человека, получается уже 4 гектара на семью..)
А что, на Руси нынче снова многодетные семьи? По 6-8 человек? Что-то такие не встречаются. Все больше один, два ребенка в семье. Цыгане, вроде бы, многодетные, да только вряд ли поедет табор в Сибирь осваивать новые земли.
Но, в конце концов, не это главное -дадут один гектар или пять. нужны условия для начала жизни на новом месте. Дом нужно построить, подсобные помещения, сараи-теплицы. Дороги нужны, заправки с бензином и соляркой. Связь нужна безотказная. Кредиты беззалоговые под очень минимальный процент. Защита местной власти от воров и бандитов. Транспорт, больницы, инфраструктура, словом. А это значит, что либо хозяйства близ города в пределах доступности, либо новое городище с перспективой развития. Иначе это станет не новым поселением для энтузиастов, а ссылкой, каторгой.

Да... В наших условиях, чтоб землю сохранить, нужно двух-трёхполье. А это, тем более, уменьшает поле засева.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 19.01.2015 - время: 16:48)
А это значит, что либо хозяйства близ города в пределах доступности, либо новое городище с перспективой развития. Иначе это станет не новым поселением для энтузиастов, а ссылкой, каторгой.

Тогда следующий логичный шаг - колхозы...)
Вeтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1479
  • Статус: это мой номер номер номер
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас (нашей семьи) есть один гектар в черноземье, в благоустроенном поселке рядом с областным центром. Подумать, что с ним делать... построить дом, посеять чеснок или другие э\м культуры? Нет коммуникаций, ездить ухаживать- бензин сожрет всю прибыль, вот и сдаем тамошнему фермеру за пару литров растительного масла в год. Продать за нормальную стоимость нереально.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
что такое гектар?
это поле 100 на 100 метров.
и что?
у нас в Беларуси огороды такие....у некоторых.
и не по одному.
што можна с него собрать?
2 т. пшеницы...50 т картохи...по цене 10 руб за кг...
на бульбе можно поднять 00055.gif 500 тыс в год...ежели китаезы ночью не выкопают.
это деньги?
какое то популистическое предложение...
наверное для "черных" лесорубов....
гектар леса потянет копейку....

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 19-01-2015 - 18:35
Вeтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1479
  • Статус: это мой номер номер номер
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 19.01.2015 - время: 18:30)
что такое гектар?
это поле 100 на 100 метров.
и что?
у нас в Беларуси огороды такие....у некоторых.
и не по одному.
што можна с него собрать?
2 т. пшеницы...50 т картохи...по цене 10 руб за кг...
на бульбе можно поднять 00055.gif 500 тыс в год...ежели китаезы ночью не выкопают.
это деньги?
какое то популистическое предложение...
наверное для "черных" лесорубов....
гектар леса потянет копейку....

теплица даст больше, но капиталовложения потребуются при помощи государства. Лес больше отнимет, за ним уход нужен.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(_Ветер_ @ 19.01.2015 - время: 18:38)
теплица даст больше, но капиталовложения потребуются при помощи государства. Лес больше отнимет, за ним уход нужен.

не смеши...ни кто "помогать" не будет.
а налогами сразу обложат....

теплицы затратное дело...я вон посчитал. на те деньги, что я пленку каждый год покупаю - можно 30 кг памидор купить без всякой заморочки...
да и воще...куда там продукцию сбывать?
ни дорог ни городов крупных...
население 1 чел на 100 км....и тот в чуме живет.
белку в глаз стреляет и рыбой питается.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 19.01.2015 - время: 19:47)
(_Ветер_ @ 19.01.2015 - время: 18:38)
теплица даст больше, но капиталовложения потребуются при помощи государства. Лес больше отнимет, за ним уход нужен.
не смеши...ни кто "помогать" не будет.
а налогами сразу обложат....

теплицы затратное дело...я вон посчитал. на те деньги, что я пленку каждый год покупаю - можно 30 кг памидор купить без всякой заморочки...
да и воще...куда там продукцию сбывать?
ни дорог ни городов крупных...
население 1 чел на 100 км....и тот в чуме живет.
белку в глаз стреляет и рыбой питается.

Ну, тогда идти в кулачество: набираешь подкулачников и вперёд, к охотникам:
- Помидоры на пушнину меняешь?
- А нахрена они мне?
- Нужны, ой как нужны, для здоровья и жизни.
- Да я и так жив и здоров, однако!
- Мало ли что может случиться? Вот, даже и сейчас. Давай, ребята, приступайте....Ну вот видишь, а были бы у тебя в рационе помидоры, глядишь, и ребро бы не сломалось.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 19.01.2015 - время: 19:08)
Ну, тогда идти в кулачество: набираешь подкулачников и вперёд, к охотникам:

Эхххх....
вспоминаю Арсеньева "Дерсу Узала" и "В дебрях Уссурийского края"
если бы дали гектар речки в собственное пользование... 00005.gif
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 498
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 19.01.2015 - время: 19:38)
(dedO'K @ 19.01.2015 - время: 19:08)
Ну, тогда идти в кулачество: набираешь подкулачников и вперёд, к охотникам:
Эхххх....
вспоминаю Арсеньева "Дерсу Узала" и "В дебрях Уссурийского края"
если бы дали гектар речки в собственное пользование... 00005.gif
Не жить на ней мечтаете, а "ограбить" и увезти, в цивилизации тратить?

Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 20-01-2015 - 02:59
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 16:33)
(dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56)
Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли.
Ну это каждому жителю. Если в семье четыре человека, получается уже 4 гектара на семью..)

4 коровы на семью из 4 человек - это безумно доходно !
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 18:07)
(dogfred @ 19.01.2015 - время: 16:48)
А это значит, что либо хозяйства близ города в пределах доступности, либо новое городище с перспективой развития. Иначе это станет не новым поселением для энтузиастов, а ссылкой, каторгой.
Тогда следующий логичный шаг - колхозы...)

Так колхозы не сегодняшнее изобретение. Сейчас всю славу изобретения колхозов себе израилетяне пытаются забрать в свои кибуци.
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 498
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 19.01.2015 - время: 21:03)
(ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 16:33)
(dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56)
Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли.
Ну это каждому жителю. Если в семье четыре человека, получается уже 4 гектара на семью..)
4 коровы на семью из 4 человек - это безумно доходно !

Вот тут: http://www.sxn.io/gektar-besplatno-t.html Тушка134 указала потребность одной коровы, а ещё надо скосить, высушить и убрать то сено, что вырастет при удачных погодных условиях, и не один раз за сезон! Кароч: имхо очередная утопия или афёра-(((
Удачные проекты не так начинают! Сначала экономические вопросы просчитать, затем законы надо бы принять, а потом только приступать к реализации. На положительный опыт зарубежья поглядеть тоже не помешало бы. Что там у северных наших соседей в Норвегии например? А как на Мальте иностранец может бизнес открыть?
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 498
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 19.01.2015 - время: 21:05)
(ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 18:07)
(dogfred @ 19.01.2015 - время: 16:48)
А это значит, что либо хозяйства близ города в пределах доступности, либо новое городище с перспективой развития. Иначе это станет не новым поселением для энтузиастов, а ссылкой, каторгой.
Тогда следующий логичный шаг - колхозы...)
Так колхозы не сегодняшнее изобретение. Сейчас всю славу изобретения колхозов себе израилетяне пытаются забрать в свои кибуци.

Да какая разница, кто первым объединился? 600 с лишним млн.гА ждут китайцов. Дай нашим, а их только на работу нанять разреши по квотам.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 21:37)
600 с лишним млн.гА ждут китайцов. Дай нашим, а их только на работу нанять разреши по квотам.

Вот это ближе к истине...
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(O'ZONE sergio tacchini @ 19.01.2015 - время: 21:37)
(kotas13 @ 19.01.2015 - время: 21:05)
(ЛеРТ @ 19.01.2015 - время: 18:07)
Тогда следующий логичный шаг - колхозы...)
Так колхозы не сегодняшнее изобретение. Сейчас всю славу изобретения колхозов себе израилетяне пытаются забрать в свои кибуци.
Да какая разница, кто первым объединился? 600 с лишним млн.гА ждут китайцов. Дай нашим, а их только на работу нанять разреши по квотам.

Китайцы за 3 года убивают землю так, что даже сорняки не растут Вам не жалко землю ?
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 19.01.2015 - время: 15:56)
Давайте прикинем, велик ли этот обещанный гектар земли.

"Установленный Международным союзом регби максимальный размер поля для игры в регби, включая зачётные зоны позади ворот — 144×70 м, что составляет 1,008 га.

Футбольное поле для международных матчей имеет рекомендуемые размеры 105×68 м, что составляет 0,714 га[5].

Круг площадью в 1 гектар имеет радиус приблизительно в 56,41896 м."(с)

Что с ним делать, с этим гектаром? Вице-премьер Трутнев видит смысл в использовании гектара земли "для ведения сельского хозяйства, для создания бизнеса, лесного, охотничьего хозяйства". ну, про охотничье хозяйство говорить трудно, если только не организовывать сафари на прикормленных кабанов, глухарей и т.д. Лесное хозяйство на одном гектаре -это тоже маловато для серьезного разговора.
Что еще? растить овощи? Этим уже давно и полным ходом занимаются китайцы . Правда, писали. что после них земля остается ни на что не пригодная. А главное, нужна государственная гарантия, что весь собранный урожай у фермеров будет закупаться для реализации.
Словом, чтобы всерьез говорить о переезде на ПМЖ на Дальний Восток и занятию бизнесом, фермерством, торговлей, нужен гарантированный властью механизм поддержки со своими фондами, структурой , кредитными учреждениями, электрификацией. Без этого остается просто лозунг.

И что всё это на одном гектаре?Маловато будет!А кто дороги подведёт?Государство?Коммуникации -свет,газ кто подведёт? Если я то нет!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ваше отношение к такси?

Собаки - друзья человеков.

"...болван обучается дебилизму у идиота"

Вы часть стада?

тяжесть на душе




>