Где приятнее общаться

ps2000 дата: 22-07-2018 - 19:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02) Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда. Но смысл то спора все равно ушел

Victor665 дата: 22-07-2018 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:24) (dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02) Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда. Но смысл то спора все равно ушел ага, есть такое дело, если всем всё стало понятным- то смысл "оспаривания" действительно исчезает и тренировка "умения спорить"- сразу прекращается )) че тут скажешь... Вы слишком умный )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-07-2018 - 19:35

ps2000 дата: 22-07-2018 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 22-07-2018 - 19:05) (ps2000 @ 22-07-2018 - 16:54) (Черубина @ 22-07-2018 - 17:43) Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно. Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора. Ну да. Поэтому и распрашиваю. Просто так спорить неинтересно. Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет. Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет

ps2000 дата: 22-07-2018 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:26) (ps2000 @ 22-07-2018 - 19:24) (dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02) Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда. Но смысл то спора все равно ушел ага, есть такое дело, тренировка сразу прекращается )) че тут скажешь... Вы слишком умный )) Простите, но я не понял смысла сказанного Вами

Victor665 дата: 22-07-2018 - 19:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ )) Больше не буду пытаться кратко писать ))

Черубина дата: 22-07-2018 - 19:41 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Victor665 @ 22-07-2018 - 18:35) исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ )) Больше не буду пытаться кратко писать )) Блиннн. Неправильный вывод. Коротко, но понятно это правильный вывод.

Victor665 дата: 22-07-2018 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Это слишком общий подход. Если реально собеседник заметно "профессиональнее", то спор надо наоборот прекращать и начинать "списывать и учиться". Спор ради спора смысла не имеет. 1. Тренировка, она полезна 2. Манипуляция для других "сопутствующих" целей, соседних споров, вскрытие прежних "недоспоренных" моментов 3. Борьба за "мнение читателей". Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет наоборот- доведение логики оппонента до полного абсурда, до момента когда он скажет что Земля плоская, до момента очевидной лжи- это единственный способ победить в споре. Хоть в реале, хоть в суде, хоть в вирте, хоть даже с женщиной. Ну конечно только с такой женщиной которая будет исправляться, когда ее поймаешь на лжи )) Ну как исправляться... эмоционалы не исправляются... но искупать вину будет ))

ps2000 дата: 22-07-2018 - 19:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:35) исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ )) Больше не буду пытаться кратко писать )) Теперь получилось тоже коротко, но понятно

Черубина дата: 22-07-2018 - 19:49 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет. Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет Спорить да. Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги.

ps2000 дата: 22-07-2018 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:42) (ps2000 @ 22-07-2018 - 19:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Это слишком общий подход. Если реально собеседник заметно "профессиональнее", то спор надо наоборот прекращать и начинать "списывать и учиться". Я говорю о споре на темы в принципе эмоциональные. И как отметил ранее, разговор не про спор ради спора

ps2000 дата: 22-07-2018 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 22-07-2018 - 19:49) Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги. Конечно так вести беседу - интереснее. Но чаще сталкиваешься с непониманием со стороны оппонента. Я критикую СССР, но это не значит, что я плохо жил в те времена. Мне не нравится то, что происходит в моей стране сейчас, но это вовсе не означает, что я пойду с топором в руках свергать действующую власть. Я считаю низким уровень зарплат в РФ, а мне пытаются объяснить, что 50-100 тыс - это очень хорошо для нормальной жизни. К сожалению с непониманием сталкиваюсь чаще в разговорах с теми, кого понять хочу, с теми, кого нет в моем круге общения в реале

Victor665 дата: 22-07-2018 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Черубина @ 22-07-2018 - 19:49) (ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет. Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет Спорить да. Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги. возможный вариант. Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения. Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" ))

Черубина дата: 22-07-2018 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:54) (Черубина @ 22-07-2018 - 19:49) (ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет. Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет Спорить да. Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги. возможный вариант. Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения. Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" )) Виктор, я не живу в России. Более того, последний раз в русскоязычной среде жила в СССР. Вас интересует мое мнение о том, что происходит в России?

King Candy дата: 22-07-2018 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Черубина @ 22-07-2018 - 20:49) (ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет. Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет Спорить да. Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги. Ноги растут из способа добычи денег, как правило Предприниматель никогда не найдет общего языка с каким-нибудь "проверяльщиком", который вымогает деньги или "сажает" этого бизнесмена - потому же, как не найдут общего языка косуля и волк Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем Это сообщение отредактировал King Candy - 22-07-2018 - 21:01

ps2000 дата: 22-07-2018 - 21:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(King Candy @ 22-07-2018 - 21:00) Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем Т.е. в реале Вы общаетесь только с представителями своей касты. К какой касте Вы относитесь - если не секрет

ps2000 дата: 22-07-2018 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54) Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения. Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" )) Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать

Черубина дата: 22-07-2018 - 21:12 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(King Candy @ 22-07-2018 - 20:00) Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем Спорить не о чем. Точнее бессмысленно. А вот мне интересно мнение представителей разных "каст". Я в реале таких никогда не встречу.

Черубина дата: 22-07-2018 - 21:14 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09) (Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54) Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения. Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" )) Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести. Может сейчас разберемся. Хорошая тема.

ps2000 дата: 22-07-2018 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 22-07-2018 - 21:14) (ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09) (Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54) Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения. Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" )) Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести. Может сейчас разберемся. Хорошая тема. В чем разберемся? Не совсем понял

dedO'K дата: 22-07-2018 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:24) (dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02) Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда. Но смысл то спора все равно ушел :rolleyes: Принимая точку зрения собеседника, ты ещё не знаешь его принципов мышления, его догматики, которую он сам принимает без сомнений и будет отстаивать до конца. Вот тут и начинается самый спор.

ps2000 дата: 22-07-2018 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 22-07-2018 - 21:26) Принимая точку зрения собеседника, ты ещё не знаешь его принципов мышления, его догматики, которую он сам принимает без сомнений и будет отстаивать до конца. Вот тут и начинается самый спор. Зачем мне спорить с Вами и о чем, если я просто хочу понять Вас и не имею желания завербовать кого то в свою веру

rickless27 дата: 22-07-2018 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Черубина @ 20-07-2018 - 14:50) В реале, какого-нибудь родственника с несовпадающими взглядами да и идиота впридачу, сложно на семейном сбоище проигнорировать. С некоторыми приходится заранее выяснять и благоразумно не приходить. Вы же гетеронормативная, т.е Вы гетеро- и детная. Вы же мажоритарий, исполняющая требования социума и отвечающая социальным ожиданиям -- гетеронормативность -- детная и гетеро-. Родственничек требует, чтоб Вы родили второго-третьего-четвертого ребенка?)) Вы веганка?)) Вы защищаете миноритариев (гомосексуалистов, лесбиянок, чайдфри...)? Необходим же повод для того, чтоб до Вас имел мотивацию докопаться родственничек. Какой-то повод, пусть хоть надуманный и существующий в фантазиях родственничка, но быть должОн)) По какому признаку Вы миноритарий, что до Вас может кто-то докопаться?

Victor665 дата: 22-07-2018 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(rickless27 @ 22-07-2018 - 21:36) По какому признаку Вы миноритарий, что до Вас может кто-то докопаться? Ну как минимум любой разумный чел сразу является миноритарием в дискуссии с некоторыми "родными и знакомыми" -например по громкости голоса и тупой упертости догматичного стиля вещания )) И терпеть гнилую пропаганду очень неприятно. Идет праздник, задеваются все новости, могут быть задеты вопросы поведения семьи в условиях корявых действий Гос Власти -и тут такой очередной пропагандунист начинает свои лозунги! В инете сразу плюнул такому в душу, он воет и плачет, все нормально. А в реале сложнее ))

Victor665 дата: 22-07-2018 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Черубина @ 22-07-2018 - 21:00) (Victor665 @ 22-07-2018 - 19:54) [... Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" )) Виктор, я не живу в России. Более того, последний раз в русскоязычной среде жила в СССР. Вас интересует мое мнение о том, что происходит в России? меня интересует ваш подход к доказыванию, и всё Обсуждать можно при этом почти хоть что- мне больше важна логика построения доводов, использование начальных базовых знаний, подмены предмета общения и искажения общепринятых терминов, игра словами и софизмы, а самое интересное это попытки лжи на ровном месте. "Серьезный разговор" это прекрасное место для изучения и разоблачения основного типа "опасных" людей- догматиков. Т.е. неспоспобных рассуждать. Догматики бывают гражданами любой страны, любого мировоззрения, и бывают очень умными- и от этого еще более опасными. Вирт это идеальное место определять во первых самих догматиков которые старательно маскируются, а во вторых определять наиболее быстрые способы "вскрытия" психоблока. Психоблок- это когда чел не может разумно оценивать какие-либо факты и аргументы, вызывающие очень сильные негативные эмоции, обычно связанные с опровержением какого-то важного догмата. Разум блокируется, это такое прикольное зрелище )) Окружающие сразу все понимают. Это цель. Тема общения, Россия, искусство, религия- не суть важно.

Черубина дата: 22-07-2018 - 22:08 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:18) (Черубина @ 22-07-2018 - 21:14) (ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09) Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести. Может сейчас разберемся. Хорошая тема. В чем разберемся? Не совсем понял Зачем задавать вопросы, вместо проговаривать свое мнение.