Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(Мавзон @ 15-04-2018 - 10:20) (dedO'K @ 15-04-2018 - 07:10) Ну и где тут написано "воскресла"? Да еще "Святая"... Вы в мире иллюзий живете, или в государстве - изгое? Может, по сабжу еще про православие в Финляндии выскажетесь? Там два десятка монахов есть. Вы мне сразу список составьте, о чём мне писать, чтоб мои сообщения не редактировать по ходу читки. И вот вам щелчок по носу : вы, Мовзон, за прелести Финляндии расписываетесь и горделиво рассказываете, как старательно вы засрали экологию России(вы же россиянин, верно?) Так вот: это потому, что в школах Финляндии есть Катехизация и Закон Божий, а в школах России- нет и принимается в штыки. И насчёт финского Православия: если в классе есть хоть ОДИН православный ученик, ему ОБЯЗАНЫ преподавать православный Закон Божий. Теперь понятно, отчего такая разница в жизни суомалайнена и россиянина? |
 Jguana
|
|
|
(Мавзон @ 16-04-2018 - 20:15)Мы обсуждали участие Финляндии в 2 МВ. А как должно вести себя государство после вооруженной агрессии соседней страны с захватом огромной территории? СССР напал на Финляндию - и это есть исторический факт. Но я не нашла факта геноцида финнов. Точнее нашла, но оказалось это сам Маннергейм его проводил, а не Сталин. https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборгская_резня |
|
Мавзон
|
|
|
(Jguana @ 16-04-2018 - 20:30)... Но я не нашла факта геноцида финнов... Наверное, в жернова репрессий попадали все народы. Финны тоже, естественно - навскидку: https://www.liveinternet.ru/users/5272452/post376424129/ Но я полвека живу в этих краях. Естественно, было много друзей - этнических финнов. Почти в каждой семье кто то, да попадал в лагеря, а были и расстрелянные. Конечно, потом ситуация выправилась, но - в 80-е почти все предпочли уехать в Финляндию на ПМЖ. |
|
Мавзон
|
|
|
(dedO'K @ 16-04-2018 - 20:28)...И насчёт финского Православия: если в классе есть хоть ОДИН православный ученик, ему ОБЯЗАНЫ преподавать православный Закон Божий. Кто же его преподает то? Во всей Финляндии десяток попов. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Мавзон @ 16-04-2018 - 20:46) (Jguana @ 16-04-2018 - 20:30) ... Но я не нашла факта геноцида финнов... Наверное, в жернова репрессий попадали все народы. Финны тоже, естественно - навскидку: https://www.liveinternet.ru/users/5272452/post376424129/ В противовес Выборгской резне русских Вы дали ссылку о выселении перед войной финнов из пригородов Ленинграда. Считаете это равноценные события? |
|
dedO'K
|
|
|
(Мавзон @ 16-04-2018 - 21:47) (dedO'K @ 16-04-2018 - 20:28) ...И насчёт финского Православия: если в классе есть хоть ОДИН православный ученик, ему ОБЯЗАНЫ преподавать православный Закон Божий. Кто же его преподает то? Во всей Финляндии десяток попов. Преподаватель Закона Божия. Есть у них такая школьная дисциплина. Там восемь приходов, только, РПЦ МП, три из которых открылись в начале 2000-ных, есть приходы РПЦЗ и Константинопольской Церкви. Ну и Древлеправославие, традиционное для Прибалтики и Русского севера. |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 21:29)... В противовес Выборгской резне русских Вы дали ссылку о выселении перед войной финнов из пригородов Ленинграда. Считаете это равноценные события? Напомню, что СССР напал на Финляндию. А разве не нормально - бороться с оккупантами? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Мавзон @ 16-04-2018 - 21:36) (Безумный Иван @ 16-04-2018 - 21:29) ... В противовес Выборгской резне русских Вы дали ссылку о выселении перед войной финнов из пригородов Ленинграда. Считаете это равноценные события? Напомню, что СССР напал на Финляндию. А разве не нормально - бороться с оккупантами? Напомню, Выборгская резня была в 1918 году. Еще никто ни на кого не нападал. |
|
Мавзон
|
|
|
(dedO'K @ 16-04-2018 - 21:30)...Преподаватель Закона Божия. Есть у них такая школьная дисциплина. Православных в Финляндии меньше, чем буддистов в Питере. Не-зна-чи-тель-но-е меньшинство. И - что? https://www.kp.by/daily/24357/543566/ |
|
ferrara
|
|
|
(Мавзон @ 16-04-2018 - 18:00) В войне с Германией СССР и США были союзники, но до 1945 года СССР воздерживался от действий против Японии, хотя требовал второй фронт в Европе. Вот только СССР, который вёл самую жестокую и кровопролитную войну в истории человечества, не хватало ещё второго фронта. Разве США со всей своей индустриальной мощью сами не могли справиться с маленькой кукольной страной где-то на островах? Так же желание Сталина оттяпать земли до Выборга многие оправдывают, Карельский перешеек – весьма спорная территория. Ещё с 9 века он принадлежал Древнерусскому государству, а с 12 века входил в состав Новгородской республики. В период Смутного времени шведы захватили Карельский перешеек, но Пётр 1 вернул его обратно в Россию. Потом Александр 1 передал (неизвестно зачем) эту территорию Великому княжеству Финляндскому, - так что Карельский перешеек, это не исконная финская территория. После того, как в 1918 году финны без всякого кровопролития получили свободу из рук большевиков, в Выборге начались этнические чистки русских, а потом Финляндия развязала агрессивную захватническую войну против молодой советской республики. Разве это не факт? Так кто против кого первый развязал агрессию? Вы будете спорить с тем, что первая советско-финская война была агрессивной со стороны Финляндии, и Советы не давали никакого повода для финской агрессии? а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты... Вы сравниваете совершенно несравнимые вещи и пытаетесь выдать это за «двойные стандарты». В пером случае, СССР пытался обезопасить свой многомиллионный город в преддверии тотальной войны и после долгих уговоров финнов и провокации со стороны Финляндии, вынужден был начать войну, которая не была нацелена на уничтожение финского государства. Сравните, например, как в 1967 году Израиль силой захватил сирийские Галанские высоты, а всё по той же причине: сирийцы могли с этих высот обстреливать Хайфу (стратегически важный порт). Как вы думаете, в данном случае Израиль поступил правильно? Во втором случае, это была война на уничтожение – уничтожение советского государства, уничтожение советского народа со всеми вытекающими для всего остального мира последствиями. Это сообщение отредактировал ferrara - 16-04-2018 - 22:51 |
|
dedO'K
|
|
|
(Мавзон @ 16-04-2018 - 22:41) (dedO'K @ 16-04-2018 - 21:30) ...Преподаватель Закона Божия. Есть у них такая школьная дисциплина. Православных в Финляндии меньше, чем буддистов в Питере. Не-зна-чи-тель-но-е меньшинство. И - что?https://www.kp.by/daily/24357/543566/ И ничего. Будет жить Финляндия при "религиоведах-мировоззренцах", как Питер и Лен.область при буддистах, с такой же индустриальной экологией. И душа ваша успокоится. |
|
Мавзон
|
|
|
(ferrara @ 16-04-2018 - 22:32)...Во втором случае, это была война на уничтожение – уничтожение советского государства, уничтожение советского народа со всеми вытекающими для всего остального мира последствиями. История - она такая, как её историки напишут. А напишут они так, как им велят. Или - за что заплатят. То возносили Ленина до небес, например. А потом облили помоями и крушили памятники. Такие дела. Финские земли, например, издревле русскими быть вряд ли могли, ибо русским духом там и не пахло, а пахло - шведским. Но тут мы никогда истины не откопаем, ибо будет холивар. Вот, кстати, 27 лет назад не стало Советского Государства. Самоуничтожилось оно. Как бы само. А какие для всего мира вытекли последствия? Ну, живут бывшие "Братские республики" сами по себе. Кто то лучше, кто то хуже. А жизнь продолжается. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Мавзон @ 16-04-2018 - 23:22) (ferrara @ 16-04-2018 - 22:32) ...Во втором случае, это была война на уничтожение – уничтожение советского государства, уничтожение советского народа со всеми вытекающими для всего остального мира последствиями. История - она такая, как её историки напишут. А напишут они так, как им велят. Или - за что заплатят. То возносили Ленина до небес, например. А потом облили помоями и крушили памятники. Такие дела. Финские земли, например, издревле русскими быть вряд ли могли, ибо русским духом там и не пахло, а пахло - шведским. Но тут мы никогда истины не откопаем, ибо будет холивар. Выборгскую резню Вы проигнорировали, агрессию Финляндии в отношении России в 1918-м проигнорировали. Как будто этого и не было. Ожидаемо от Вас. |
|
darsie
|
|
|
вообще стоит сказать спасибо этническим финнам,которые поголовно удрали из СССР в Финляндию из за чего тихонько понизили уровень Карело-Финской ССР до Карельской АССР.. представляете как в веселом 91 тандем Горбачева-Ельцина лихо и весело выпустил бы на свободу такой кусок Северов...как бы снабжался Северный Флот?Пипец был бы и на монополию на Арктику...  
Всего фото в этом сете: 2
|
|
Jguana
|
|
|
(ferrara @ 16-04-2018 - 22:32) Разве США со всей своей индустриальной мощью сами не могли справиться с маленькой кукольной страной где-то на островах? Особенно с такими стратегами как в операции «Коттедж» 
|
 Xрюндель
|
|
|
(Мавзон @ 16-04-2018 - 12:48) Если учесть, что с 1945 до развала СССР прошло 46 лет, то похоже Совершенно верно. Нужно только добавить к вашему наблюдению, что в 1993 году (спустя 48 лет после известной даты) был образован Европейский Союз, что фактически превратило Германию в экономическую империю, соизмеримую по мощи с США, поскольку именно Германия является бесспорным лидером ЕС. Так что остается только удивляться, насколько точно китайский мудрец из глубины веков видел суть событий... Ну а вернее сказать, насколько точно он понимал закономерности социально политических процессов. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-04-2018 - 08:08 |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 17-04-2018 - 00:05)... Выборгскую резню Вы проигнорировали, агрессию Финляндии в отношении России в 1918-м проигнорировали. Как будто этого и не было. Ожидаемо от Вас. Люди вместо разрухи, репрессий и диктатуры пролетариата, выбрали нормальную жизнь. Поэтому, избавившись от местных Шариковых и Швондеров избежали гражданской войны. Как показало время - разумное решение. |
|
ferrara
|
|
|
(Мавзон @ 16-04-2018 - 23:22) История - она такая, как её историки напишут. А напишут они так, как им велят. Или - за что заплатят. То-то и оно, что история часто подвизается во служанках идеологии и подчас рассматривается каждой заинтересованной стороной очень однобоко, в угоду политической пропаганде. Но почему же её надо рассматривать в угоду пропаганде наших геополитических противников, обеляя наших бывших врагов (хотя, они вели себя ничуть не лучше) и замазывая дерьмом свою собственную историю? Это не то, что некрасиво, неблагородно, - это просто мерзко. Извините. Но есть исторические факты, которые вы не смогли и не сможете опровергнуть. Финские земли, например, издревле русскими быть вряд ли могли, ибо русским духом там и не пахло, а пахло - шведским. Я не о финских землях вообще говорю, а конкретно о Карельском перешейке. Откуда там шведы? Во всей Финляндии шведов всего 5%, да и то они большей частью проживают на западе и северо-западе страны. Карельский перешеек был населён карелами, а это даже не суоми (коренное население Финляндии). А Русь-Россия с самого начала своего существования была многоэтническим государством, которое образовали не только славянские, но и угро-финские племена. Вот, кстати, 27 лет назад не стало Советского Государства. Самоуничтожилось оно. Как бы само. Вам кажется, что Советское государство «самоуничтожилось». А я считаю, что оно пало в неравной борьбе и по причине чудовищных ошибок его руководителей, начиная с Хрущёва, и в особенности последнего, не к ночи упомянутого. Но не будем спорить – это не по теме. А какие для всего мира вытекли последствия? Ну, живут бывшие "Братские республики" сами по себе. Кто то лучше, кто то хуже. А жизнь продолжается. Я понимаю, что по данному вопросу вам возразить особо нечего, поэтому вы хотите незаметно перескочить на другую тему. Но я ведь говорила не о том, что случилось с СССР через 46 лет после Победы, а о том, могла ли «продолжаться жизнь», проиграй наша страна эту войну. Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? |
|
Alex-Feuer
|
|
|
К сожалению, руководство СССР оказалось недостаточно дальновидным и не смогло попристальнее присмотреться к скандинавам в середине и конце 80-х годов, предложить им взаимовыгодное сотрудничество, совместное развитие и взаимопомощь. Тогда бы СССР, страны ЕС и всего мира, включая отсталый сельский Китай, уже в конце 80-х годов были бы завалены недорогими и качественными советско-скандинавскими мониторами Nokia, телефонами, смартфонами и прочими гаджетами Nokia, Ericcson, неплохими компьютерами, сетями, IT-продуктами и IT- технологиями на базе Линуха, отличными советско-скандинавскими грузовиками SoVolvo, Sov-SAAB, Sov-SCANIA, замечательными легковыми авто SoVolvo, Sov-SAAB, хорошими авиалайнерами и бизнес-джетами с качественным советско-скандинавским БРЭО, советско-финскими и советско-шведскими судами, ледоколами, яхтами, прогулочными катерами, лихтерами, и всем-всем прочим. Такие киты, как SAAB, Volvo, Nokia и прочие не ушли бы в голоштанный коммунистический Китай, а за ними подтянулись бы и Jaguar, Land-Rover, Rolls-Royce, GM, Dodge и все прочие ведущие компании мирового автопрома. И дороги бы построили в СССР. |
|
dedO'K
|
|
|
(ferrara @ 17-04-2018 - 11:29) (Мавзон @ 16-04-2018 - 23:22) История - она такая, как её историки напишут. А напишут они так, как им велят. Или - за что заплатят. То-то и оно, что история часто подвизается во служанках идеологии и подчас рассматривается каждой заинтересованной стороной очень однобоко, в угоду политической пропаганде. Но почему же её надо рассматривать в угоду пропаганде наших геополитических противников, обеляя наших бывших врагов (хотя, они вели себя ничуть не лучше) и замазывая дерьмом свою собственную историю? Это не то, что некрасиво, неблагородно, - это просто мерзко. Извините. Финские земли, например, издревле русскими быть вряд ли могли, ибо русским духом там и не пахло, а пахло - шведским. Я не о финских землях вообще говорю, а конкретно о Карельском перешейке. Откуда там шведы? Во всей Финляндии шведов всего 5%, да и то они большей частью проживают на западе и северо-западе страны. Карельский перешеек был населён карелами, а это даже не суоми (коренное население Финляндии). А Русь-Россия с самого начала своего существования была многоэтническим государством, которое образовали не только славянские, но и угро-финские племена. Вот, кстати, 27 лет назад не стало Советского Государства. Самоуничтожилось оно. Как бы само. Вам кажется, что Советское государство «самоуничтожилось». А я считаю, что оно пало в неравной борьбе и по причине чудовищных ошибок его руководителей, начиная с Хрущёва, и в особенности последнего, не к ночи упомянутого. Но не будем спорить – это не по теме. А какие для всего мира вытекли последствия? Ну, живут бывшие "Братские республики" сами по себе. Кто то лучше, кто то хуже. А жизнь продолжается. Я понимаю, что по данному вопросу вам возразить особо нечего, поэтому вы хотите незаметно перескочить на другую тему. Но я ведь говорила не о том, что случилось с СССР через 46 лет после Победы, а о том, могла ли «продолжаться жизнь», проиграй наша страна эту войну. Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? Но с таким же успехом пишут и вдалбливают ученикам марксистско-ленинское обществоведение, вместо истории государства и права; натуралистическое хакслианство, выдавая его за дарвинизм, а дарвинизм- за биологию; гипотетическую математикуЛобачевского, выдавая её за математику, как метод счисления; материалистическую физику и химию, игнорируя нематериальность энергетики и информатики... Но самый прикол в том, что это духовное и нравственное самоубийство, тупик. Лжеистория, какой бы красивой она не была, исчезает вместе с её носителями, максимум, через три-четыре поколения. |
|
Мавзон
|
|
|
(ferrara @ 17-04-2018 - 10:29)... Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? У истории нет сослагательного наклонения и гадать, что было бы - бессмысленно. Напомню лишь, что в 1 МВ, Россия предала союзников, заключив мир с Германией. Однако, это не спасло немцев от поражения. Замечу также, что вопросы древне - исторической территориальной принадлежности также не следует педалировать. Так можно дойти к праву Монголии на русские земли, Греции - на Крым, а Италии, как наследнице Римской Империи - на Францию и часть Великобритании. И Русь была Киевская, а Киев - это Украина.... Потом, СН - это ведь развлекательный форум, а не трибуна на партсобрании. Стоит ли здесь соревноваться в громогласности патриотических чувств? Возвращаясь к сабжу - по факту множество финнов и карел, получив возможность, уехали на ПМЖ из России в Суоми. Желающих сделать обратное что то не наблюдается. |
|
dedO'K
|
|
|
(Мавзон @ 17-04-2018 - 09:33) (Безумный Иван @ 17-04-2018 - 00:05) ... Выборгскую резню Вы проигнорировали, агрессию Финляндии в отношении России в 1918-м проигнорировали. Как будто этого и не было. Ожидаемо от Вас. Люди вместо разрухи, репрессий и диктатуры пролетариата, выбрали нормальную жизнь. Поэтому, избавившись от местных Шариковых и Швондеров избежали гражданской войны. Как показало время - разумное решение. Время показало. Когда карелы начали избавляться от местных Хаккиненов и Лиллемяэ, и Финно-Карельская ССР превратилась в Карельскую АССР. Разумное решение? |
|
de loin
|
|
|
На 6-й день существования темы только у меня возник вопрос почему она не в разделе Истории? Вроде туда напрашивается. Ну ладно, коли возражений у модераторов это не вызвало, какая разница где. Лично я специально этой темой не интересовался практически до момента баталий по поводу пресловутой памятной доски Маннергейму. Знаю, что проф. Барышников занимался этой темой, ряд монографий у него есть. В сети подробно тогда всё это разбирали. На YouTube ряд роликов было по финской тематике с Баиром Иринчеевым, а также с Егором Яковлевым. Ещё в 1918 г. у Финляндии были экспансионистские планы в адрес России. Планировали у нас оттяпать Карелию, Кольский п-ов, часть нынешней Ленобласти, половину Петрограда, часть Вологодской обл. Проводили этнические чистки русского населения Финляндии, создавая концлагеря по национальному признаку. Так что не только в военном, но и в идеологическом плане Финляндия в то время была важным союзником Гитлера. |
|
de loin
|
|
|
(Мавзон @ 17-04-2018 - 11:02) (ferrara @ 17-04-2018 - 10:29) ... Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? У истории нет сослагательного наклонения Только у плохих историков и тех, кто не задумывался о нелепости этого штампа |
|
muse 55
|
|
|
Вот как менялись границы России и Швеции. Границы России и Швеции устанавливались межгосударственными договорами. Граница России и Финляндии установлена волюнтаристическим решением Государя. Последняя легитимная граница ИМХО установлена в 1743 году по Абоскому Миру. Сталину следовало бы установить в 1940 году границу по этой линии, но он был слишком добрый... Это сообщение отредактировал muse 55 - 17-04-2018 - 11:29 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Убрали Захарченко А почему Вы не любите отечественную За нами подсматривают ! Как такое возможно? А вы бы так сумели? я наверное нет. |