Финляндия во время Второй мировой войны

muse 55 дата: 15-04-2018 - 21:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Jguana @ 15-04-2018 - 20:12) Ещё в 90-х случайно посмотрела передачу про раковую ферму в Финляндии, и поразилась как у них всё организовано. А потом поехали на местное озеро и наловили пару ведер без всяких ферм Законы у финнов очень рациональны- в лесу , который является частной собственностью, каждый может ходить и собирать грибы и ягоды. Нельзя только подходить к строениям ближе 200 метров(могу ошибиться на сотню)

Jguana дата: 15-04-2018 - 21:25 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(efv @ 15-04-2018 - 21:15) (King Candy @ 15-04-2018 - 16:43) В той же Италии - север - промышленно развитый регион, а южный - мафиозный семейно - клановый земледельческий регион Странно. Тогда мантра что в России из-за климата должно быть все дороже несколько несостоятельна. Вы так сказали, как будто у вас в школе географии не было. Север Италии на одной параллели с Краснодарским краем.

Вiтaлiй дата: 15-04-2018 - 22:39 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Безумный Иван @ 14-04-2018 - 00:25) Не изучал все тонкости советско-финской войны. Одни говорят что со стороны финнов были провокации, другие что со стороны наших. Если посмотреть глобально, война эта нужна была СССР, а финнам она абсолютно не была нужна. Тем не менее, я действия СССР не осуждаю. Дело тут конечно не в кровожадности Сталина, а в подготовке к войне с Германией в которой решался вопрос быть нам или не быть. Что их понимать: договорились с Англией и хотели нашу Карелию и Кольский хапнуть. Кстати, история про обстрел - правда. На нашей стороне до сих пор осталась могила убитых при нем бойцов. А СССР эта Финляндия была нафиг не нужна. Просто до 17 г. это была российская территория и у Хельсинки стояли береговые батареи, прикрывавшие Финский залив от разминирования. Мины препятствовали морскому десанту в Ленинград. Вот СССР в обстановке европейской войны и реальной опасности и решил восстановить эти батареи, хотя бы на ненужных никому финских островах и отодвинуть границу от города с тройной компенсацией. Но финны из принципа не пошли навстречу, провоцируя конфликт. В том же году Англия захватила Исландию, потому что это ей было удобно и решало некоторые проблемы. Почему-то к ней никто претензий не предъявляет, хотя жизненной необходимости в этом не было. А вот отодвигание границы от Ленинграда и размещение батарей было жизненно важно для СССР. Фрицы вполне могли сходу захватить Ленинград, и тогда нам всем был бы конец, они бы перебросили группу "Север" на Москву. Так что Сталин все сделал правильно и спас страну. И финнов научил жить дружно. Операция хотя была и не блестящая, но вполне успешная. В этих условиях даже немецкая армия не смогла ничего сделать. Воевать в болотах и тайге, да еще в сильный мороз большими силами почти невозможно. За 3,5 мес. вопрос был решен. Потери в пределах нормы - 1:3. От финской армии почти ничего не осталось. По идее, надо было Финляндию оккупировать и зачистить. Тогда не было бы блокады Ленинграда. Но это могло вызвать осложнения и войну на 2 фронта. ©

Безумный Иван дата: 15-04-2018 - 22:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	У нас 0,2% населения владеют 70% национальных богатств. У финнов разница между доходами не большая

Безумный Иван дата: 15-04-2018 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Вiтaлiй @ 15-04-2018 - 22:39) Что их понимать: договорились с Англией Да, и в гражданскую финны были очень жестоки. Там ведь была такая же гражданская война как у нас, только победили белые, а не красные. Так вот после победы там был учинен геноцид русских по национальному признаку. Соседи закладывали соседей за то что русский и тех убивали под корень включая детей. И еще. Финляндия ведь в составе РИ имела особый статус и общего с остальной Россией у нее был лишь Император. Так что после свержения монархии Финляндия отходила от РИ сама собой.

Мавзон дата: 15-04-2018 - 23:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 15-04-2018 - 22:51) ... Да, и в гражданскую финны были очень жестоки... Не забывайте, что большевики объявили террор государственной политикой. Большую жестокость, чем проявляли комиссары просто невозможно вообразить. А ведь никто не хотел умирать - и финны, и другие народы посильно защищались.

Format C дата: 16-04-2018 - 00:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Карелия сейчас разделена по территории на финскую (провинция Северная Карелия со столицей Йоэнсуу и Южная со столицей Лаппенранта) и российскую. Из российской Карелии местное население, почти поголовно, выезжало дважды - в 1940 (вскоре после чего возвращалось) и 1944 - 45 годах - в финскую Карелию. Третья оборонительная линия, не участвовавшая в сражениях, проходила по территории нынешней финской Карелии - на окраине Йоэнсу, в местечке Марьяла, есть даже музей дотов. В Йоэнсуу, возле Ратуши, один раз год по осени, дату не помню, проходит парад современных финских войск (пограничников) - выправки правда никакой, шагают криво. Но, как я понимаю, в память о русско-финских войнах, в которых они видят себя победителями в борьбе за независимость. То что фины были СССР совершенно неинтересны и что их не собирались присоединять - очень спорно! Скорее, не хотели платить своими погибшими за их присоединение. Насчет того что их в 1944 году можно было взять, при желании, голыми руками - еще более спорно. Я читал мемуары солдат, которые делали в войну глубокие рейды вглубь финской территории. Главной проблема - крайне недружелюбное отношение со стороны местного населения и высокая его организованность (готовность перейти к партизанской войне). Это сообщение отредактировал Format C - 16-04-2018 - 01:32

Пожилой ПионЭр дата: 16-04-2018 - 02:01 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	(Xрюндель @ 12-04-2018 - 09:33) Как писал великий Сунь Цзы, победителя в большой войне следует объявлять не сразу после завершения боевых действий, а через два поколения (50 лет) после окончания войны... Результат виден не сразу... Поточнее, пожалуйста, цитату, Бо, поисковые гиганты таковую не знают! Или вброс?

Безумный Иван дата: 16-04-2018 - 08:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Пожилой ПионЭр @ 16-04-2018 - 02:01) (Xрюндель @ 12-04-2018 - 09:33) Как писал великий Сунь Цзы, победителя в большой войне следует объявлять не сразу после завершения боевых действий, а через два поколения (50 лет) после окончания войны... Результат виден не сразу... Поточнее, пожалуйста, цитату, Бо, поисковые гиганты таковую не знают! Или вброс? Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы. Хотя, у Конфуция я тоже не нашел.

dedO'K дата: 16-04-2018 - 09:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 16-04-2018 - 00:36) (Безумный Иван @ 15-04-2018 - 22:51) ... Да, и в гражданскую финны были очень жестоки... Не забывайте, что большевики объявили террор государственной политикой. Большую жестокость, чем проявляли комиссары просто невозможно вообразить. А ведь никто не хотел умирать - и финны, и другие народы посильно защищались. Большевики-террористы потерпели поражение ещё в гражданскую войну, которая была закончена их поражением. Результатом была полная сдача позиций, откат в НЭП и последующие процессы над членами троцкистско-фашистских организаций, виновных в антисоветских заговорах и антинародных деяниях.

Мавзон дата: 16-04-2018 - 10:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(dedO'K @ 16-04-2018 - 09:20) ...Большевики-террористы потерпели поражение ещё в гражданскую войну, которая была закончена их поражением. Результатом была полная сдача позиций, откат в НЭП и последующие процессы над членами троцкистско-фашистских организаций, виновных в антисоветских заговорах и антинародных деяниях. Однако, ГУЛАГ существовал до 1953-го, а по финскому населению, оставшемуся на оккупированной СССР территории, репрессии ударили очень серьёзно.

Пожилой ПионЭр дата: 16-04-2018 - 12:34 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 07:38) Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы. Хотя, у Конфуция я тоже не нашел. Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя.

Мавзон дата: 16-04-2018 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Пожилой ПионЭр @ 16-04-2018 - 12:34) (Безумный Иван @ 16-04-2018 - 07:38) Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы. Хотя, у Конфуция я тоже не нашел. Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя. Если учесть, что с 1945 до развала СССР прошло 46 лет, то похоже Это сообщение отредактировал Мавзон - 16-04-2018 - 13:15

dedO'K дата: 16-04-2018 - 13:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 16-04-2018 - 13:48) (Пожилой ПионЭр @ 16-04-2018 - 12:34) (Безумный Иван @ 16-04-2018 - 07:38) Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы. Хотя, у Конфуция я тоже не нашел. Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя. Если учесть, что с 1945 до развала СССО прошло 46 лет, то похоже А при чём тут Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций?

Мавзон дата: 16-04-2018 - 13:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(dedO'K @ 16-04-2018 - 13:12) ...А при чём тут Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций? СССР. Телефон "пошутил". А новых ССО шников как раз вчера видал. Клоуны просто. Жаль, сфоткать неудобно :))

Cityman дата: 16-04-2018 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Мавзон @ 16-04-2018 - 14:18) (dedO'K @ 16-04-2018 - 13:12) ...А при чём тут Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций? СССР. Телефон "пошутил". А новых ССО шников как раз вчера видал. Клоуны просто. Жаль, сфоткать неудобно :)) Нормальные ребята, у нас новый спорткомплекс помогали строить ССО из нашего универа. Работящие, в поселке не бузили, работы закончили в срок. Может быть ваши питерские или московские на клоунов похожи, так то ваши проблемы, раз воспитали мажоров да белоручек

Мавзон дата: 16-04-2018 - 14:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Cityman @ 16-04-2018 - 13:56) ... Нормальные ребята, у нас новый спорткомплекс помогали строить ССО из нашего универа. Работящие, в поселке не бузили, работы закончили в срок. Может быть ваши питерские или московские на клоунов похожи, так то ваши проблемы, раз воспитали мажоров да белоручек Может, и наши были нормальные, но в облепленных значками и нашивками стройотрядовках, выглядели как деревенские дембеля.

Jguana дата: 16-04-2018 - 17:16 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

Об артобстрелах Ленинграда: Два крупноколиберных советских орудия на железнодорожной платформе (ТМ-1−180) финны захватили на Карельском перешейке в неповрежденном состоянии. Оба этих трофейных орудия, калибром 180 мм, были приняты на вооружение финской армии уже осенью 1941 года. Из них сформировали отдельную батарею. И эти орудия, с дальностью стрельбы в 38 километров, использовались финской армией для обстрела советских позиций, а также судов и кораблей в Финском заливе. Но если предположить, что финские артиллеристы с трофейной батареей выдвинулись бы прямо на линию фронта в районе Белоострова, они могли бы, чисто теоретически, накрыть значительную часть территории Ленинграда. Однако, с учетом большого времени на развертывание батареи, вряд ли бы успели сделать хотя бы один выстрел, поскольку были бы немедленно уничтожены огнем не только фортов Кронштадтской крепости, но и полевой артиллерии 23-й Армии, оборонявшей Карельский перешеек. Финские артиллеристы не были самоубийцами, и потому всю войну держали орудия в тылу, откуда они не доставали до Ленинграда. https://regnum.ru/news/2197509.html А есть ли конкретные доказательства стрельбы финнов по Ленинграду? У немцев было во много раз больше дальнобойных орудий, и действие немногочисленных финских пушек оставалось незаметным, тем более что войсковые начальники все стрельбы именовали неприятельскими. Известен случай, когда финский снаряд попал в бомбоубежище больницы им. Куйбышева. Траектория падения некоторых снарядов (например, почти точно вдоль улицы Жуковского, то есть с запада на восток) казались необычными по сравнению с траекториями подавляющего большинства снарядов германской артиллерии. Подводя итоги, можно сказать, что, действительно, обстрелы финской артиллерии Ленинграда не сыграли существенной роли, но они были. Всего на форты Кронштадтской крепости и на северные пригороды Ленинграда финская артиллерия обрушила многие тысячи снарядов. https://www.postkomsg.com/history/199892/

ferrara дата: 16-04-2018 - 17:51 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Вiтaлiй @ 15-04-2018 - 22:39) За 3,5 мес. вопрос был решен. Потери в пределах нормы - 1:3. От финской армии почти ничего не осталось. По идее, надо было Финляндию оккупировать и зачистить. Тогда не было бы блокады Ленинграда. Но это могло вызвать осложнения и войну на 2 фронта. © Конечно, если бы после прорыва укреплённой линии советские войска продолжали бы преследовать разбитые финские армии вглубь страны, то характер потерь сменился бы на обратный. Только СССР это было не надо. У советского правительства не было цели захватывать Финляндию и переступать определённую геополитическую линию. Зачем? Одна головная боль была бы от этого: недовольное население, партизанская война… А самое главное, если бы война продолжалась, правительства Франции и Англии готовы были уже послать на помощь финнам свои экспедиционные войска. Вот была бы забавная ситуация, когда потом Гитлер напал бы на СССР: в войне с Финляндией мы с Англией были бы врагами, а в войне с Гитлером – союзниками.

Мавзон дата: 16-04-2018 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(ferrara @ 16-04-2018 - 17:51) ... Вот была бы забавная ситуация, когда потом Гитлер напал бы на СССР: в войне с Финляндией мы с Англией были бы врагами, а в войне с Гитлером – союзниками. В войне с Германией СССР и США были союзники, но до 1945 года СССР воздерживался от действий против Японии, хотя требовал второй фронт в Европе. Так же желание Сталина оттяпать земли до Выборга многие оправдывают, а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты...

Jguana дата: 16-04-2018 - 18:39 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(Мавзон @ 16-04-2018 - 18:00) ...а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты... Мне кажется неуместно сравнивать план "Барбарос" и другие подобные планы с зачисткой и геноцидом мирного населения, с территориальными претензиями Сталина. Которые, СССР сперва пытался решить мирными переговорами и уступками других земель, вдвое превышающие требуемые. Как-то это разные весовые категории. Или вы так не считаете?

Мавзон дата: 16-04-2018 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Jguana @ 16-04-2018 - 18:39) (Мавзон @ 16-04-2018 - 18:00) ...а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты... Мне кажется неуместно сравнивать план "Барбарос" и другие подобные планы с зачисткой и геноцидом мирного населения, с территориальными претензиями Сталина. Которые, СССР сперва пытался решить мирными переговорами и уступками других земель, вдвое превышающие требуемые. Как-то это разные весовые категории. Или вы так не считаете? С геноцидом у Сталина не хуже получалось, это есть факт. А часть территорий вовсе не возражала против Германии. Например, Судеты. Но прав всегда тот, кто победил.

Jguana дата: 16-04-2018 - 19:58 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Мавзон @ 16-04-2018 - 18:55) С геноцидом у Сталина не хуже получалось, это есть факт. А часть территорий вовсе не возражала против Германии. Например, Судеты. Но прав всегда тот, кто победил. Ссылки на эти факты будут?

Jguana дата: 16-04-2018 - 20:02 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	Мавзон, вы играете в перескоки, когда утверждение одной темы переносится на другую, это вас не красит. Вы производите впечатление скользкого типа и дискутировать в таком ключе я не буду.

Мавзон дата: 16-04-2018 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Jguana @ 16-04-2018 - 20:02) Мавзон, вы играете в перескоки, когда утверждение одной темы переносится на другую, это вас не красит. Вы производите впечатление скользкого типа и дискутировать в таком ключе я не буду. Мы обсуждали участие Финляндии в 2 МВ. А как должно вести себя государство после вооруженной агрессии соседней страны с захватом огромной территории? СССР напал на Финляндию - и это есть исторический факт.