Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Черубина
|
|
|
(efv @ 29-06-2018 - 18:52) (ps2000 @ 29-06-2018 - 19:09) Портал - не плохой, но, на мой взгляд, до хорошего научно-популярного не совсем дотягивает. Вы её прочитали? Хорошо, вкратце по статьям Но так же гуляют и фрагменты геномов всего остального, что мы едим. Думаете конкретно фрагменты , которые гегетически изменены - более опасны, чем другие? Я это скорее спрашиваю не для ответа (хотя тема интересная), а для одного из примеров, как мы оцениваем достоверность информации - мы ищем аналогичные незнакомым нам, знакомые вещи, похожие по свойствам. И рассматриваем их. |
 ps2000
|
|
|
(Черубина @ 29-06-2018 - 20:18) Но так же гуляют и фрагменты геномов всего остального, что мы едим. Думаете конкретно фрагменты , которые гегетически изменены - более опасны, чем другие? Я это скорее спрашиваю не для ответа (хотя тема интересная), а для одного из примеров, как мы оцениваем достоверность информации - мы ищем аналогичные незнакомым нам, знакомые вещи, похожие по свойствам. И рассматриваем их. Сторонники вреда ГМП в массе своей не понимают, что произошли они в результате мутаций, вызванных нельзя сказать что бы очень уж естественным путем. И то что мутации в нашем организме постоянно происходят. Или понимают, но не связывают. Кстати, потому и не посчитал портал очень уж научно-популярным, т.к. на мой взгляд при хорошей популяризации все должно разъясняться от А до Я, без возможности вненаучных домысливаний Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-06-2018 - 20:29 |
|
efv
|
|
|
(Черубина @ 29-06-2018 - 20:18)[Но так же гуляют и фрагменты геномов всего остального, что мы едим. Думаете конкретно фрагменты , которые гегетически изменены - более опасны, чем другие? Я думаю все намного сложней чем мы думаем. Я не знаю как клетки выбирают из генома чужака нужные им фрагменты. Значит существуют механизмы. Просто раньше вообще отрицалась возможность влияния пищи на геном. Мне тут попалась очень интересная книжка, называется " постельные войны"(неправильный перевод). Оттуда понимаешь насколько изощренн процесс оплодотворения и как эти механизмы управляют поведением женщин и мужчин. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(ps2000 @ 29-06-2018 - 20:27)Кстати, потому и не посчитал портал очень уж научно-популярным, т.к. на мой взгляд при хорошей популяризации все должно разъясняться от А до Я, без возможности вненаучных домысливаний Элементы - один из лучших науч-поп порталов на русском. То, что вам показалось, уже ваша беда, а не портала) |
|
ps2000
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 21:14) Элементы - один из лучших науч-поп порталов на русском. То, что вам показалось, уже ваша беда, а не портала) Да наплевать на меня порталу, а мне - на портал  Как впрочем и на то, что Вы свой смысл вкладываете в сказанное мною  У Вас свое понятие "хорошести" - у меня - свое. И сравниваю я с тем, что наблюдал раньше. И с развитием в науке самих популяризаторов. Для меня высоким уровнем являются - Перельман, Капица. Из современных - Хоккинг. С ними и сравниваю Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-06-2018 - 21:23 |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
У Вас свое понятие "хорошести" - у меня - свое. Это не мое "понятие", это в принципе так и есть. Что не умаляет заслуг Капицы и Хокинга) |
|
ps2000
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 21:30)У Вас свое понятие "хорошести" - у меня - свое.
Возможно в принципе - так и есть. Возможно - только Ваш взгляд на вопрос. Возможно это говорит о снижении уровня по сравнению с советскими временами, хотя теоретически такого не должно быть. Потому как, на мой взгляд, уровень образованности развитой части молодежи (а разговор об этой группе) ни в коей мере не снизился, скорее наоборот. Да и слова я плохого в адрес этого портала не произнес
|
|
efv
|
|
|
(ps2000 @ 29-06-2018 - 20:12)Статью просмотрел, потому и вопрос задал. Вы говорите о моих выводах, а сами говорите о переносе в полном объёме чего-то. Где тут какой полный перенос ? Давайте подождем еще, уверен что всплывут новые подробности. А что Вы про неандертальца от уважаемой Xрюндель хотели услышать? то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь.
|
|
ps2000
|
|
|
(efv @ 29-06-2018 - 21:52)Вы говорите о моих выводах, а сами говорите о переносе в полном объёме чего-то. Где тут какой полный перенос ? Давайте подождем еще, уверен что всплывут новые подробности. А что Вы про неандертальца от уважаемой Xрюндель хотели услышать? то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь. Так на основе Ваших выводов по теме ГМО об этом написал Возможно нескромный вопрос - Вы где курс по молекулярной генетике и биохимии слушали? По поводу неандертальцев - в школе достаточно упрощенно учили. В университете - еще лет 45 назад об этом рассказывали. А говорить о параллельной ветви - на мой взгляд сложно. Но возможно потому что я не считаю тупик параллельной ветвью. Что тоже не совсем верно |
 dedO'K
|
|
|
(меховщик @ 29-06-2018 - 16:58) (Xрюндель @ 29-06-2018 - 15:13) (меховщик @ 29-06-2018 - 15:11) А Вы напрочь отметаете генетическую память наших предков? Напрочь отметаем. Кем доказано? Это подсознательно срабатывает логика при наблюдении закономерности. Генетика несёт в себе и подвергает мутации только предрасположенность организма к чему либо. Например, в виде гормонального фона. Вот и вся генетическая память. |
|
Черубина
|
|
|
(efv @ 29-06-2018 - 20:52) то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь. (ps2000 @ 29-06-2018 - 21:19) По поводу неандертальцев - в школе достаточно упрощенно учили. В университете - еще лет 45 назад об этом рассказывали. А говорить о параллельной ветви - на мой взгляд сложно. Но возможно потому что я не считаю тупик параллельной ветвью. Что тоже не совсем верно Так они еще и скрещивались, как выясняется. В современном человеке есть немного ДНК неондертальца. Тоже наверное девушки на приезжих набросились. Это сообщение отредактировал Черубина - 30-06-2018 - 00:57 |
|
dedO'K
|
|
|
(Черубина @ 30-06-2018 - 01:54) (efv @ 29-06-2018 - 20:52) то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь. Так они еще и скрещивались, как выясняется. Просто, при схожих условиях развития (деградации) гены мутируют до оптимального приспособления к условиям. |
|
Черубина
|
|
|
(dedO'K @ 30-06-2018 - 00:00) (Черубина @ 30-06-2018 - 01:54) (efv @ 29-06-2018 - 20:52) то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь. Так они еще и скрещивались, как выясняется. Просто, при схожих условиях развития Если бы я еще понимала, что вы написали. |
|
efv
|
|
|
(ps2000 @ 29-06-2018 - 22:19)Так на основе Ваших выводов по теме ГМО об этом написал Вы хотя бы уяснили что клетки заимствуют чужую ДНК? Не переваривают а именно встраивают в свой геном. По поводу неандертальцев - в школе достаточно упрощенно учили. В университете - еще лет 45 назад об этом рассказывали. А говорить о параллельной ветви - на мой взгляд сложно. Но возможно потому что я не считаю тупик параллельной ветвью. Что тоже не совсем верно расшифруйте понятия параллельной ветки и тупика. В момент когда они сосуществовали. |
|
ps2000
|
|
|
(efv @ 30-06-2018 - 02:31)Вы хотя бы уяснили что клетки заимствуют чужую ДНК? Не переваривают а именно встраивают в свой геном. Все я уяснил А по поводу расшифровки понятий - в любом учебнике по теории эволюции написано. Из меня плохой популяризатор 
|
|
1NN
|
|
|
(Черубина @ 29-06-2018 - 13:27)1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах? Видишь ли, пропаганда - цель в общественных отношениях. Но есть отношения и личные. Со своими личными целями. И для достижения этих целей довольно много людей использует и подлые средства. В том числе и прямой обман! А "жареные факты", всяческие "скандалы", дутые "рейтинги" это все средства привлечения внимания людей, чтобы втюхать им нужную инфу, создать у них соответствующее настроение, подтолкнуть на нужные кому-то действия. И это все разные стороны общественной жизни, которая течет куда-то. Раньше у нас думали, что к коммунизьму. А теперь -- никто не знает... |
|
mjo
|
|
|
(меховщик @ 29-06-2018 - 15:31)Да, даже на это. В этом случае оно делится по принципу: хорошее, плохое, безразличное. Например: я ненавижу США. Это устоявшийся термин. Если что-то хорошее о ней, то это плохо, о если плохое, то так им и надо. Да уж куда яснее. И Вы меня нисколько этим не удивили. Это, пожалуй, единственное, что объединяет российский народ вокруг власти для блага власти. На формирование именно этой установки в большинстве граждан России, направлены немалые ресурсы налогоплательщиков. Эти ресурсы просто не могли не дать такого результата. А вот я, например, устроен по другому. Чем больше пытаются форматировать мой мозг, тем сильнее я этому сопротивляюсь. |
|
Mимо шёл
|
|
|
Сегодня в ленте ФБ прошло)
|
|
Черубина
|
|
|
(Mимо шёл @ 30-06-2018 - 03:01)Сегодня в ленте ФБ прошло) Допустим это не фейк. Думаешь это не легитимно менять заголовки таким образом? Это же не фальсификация данных. Это выражение мнения. Честно, не вижу в этом ничего ужас-ужас. А ты? |
|
КэпНемо
|
|
|
(Черубина @ 30-06-2018 - 04:27) (Mимо шёл @ 30-06-2018 - 03:01) Сегодня в ленте ФБ прошло) Допустим это не фейк. Думаешь это не легитимно менять заголовки таким образом? Это же не фальсификация данных. Это выражение мнения. Честно, не вижу в этом ничего ужас-ужас. А ты? это не фейк, это просто в разное время напечатанные экземпляры, одна партия вышла после встречи Трампа с Энрике Пенья (президент Мексики), так сказать по горячим следам вторая ещё позднее после речи о том что он заставит платить за стену мексиканцев, подробности тут Это сообщение отредактировал КэпНемо - 30-06-2018 - 06:02 |
|
rickless27
|
|
|
(Черубина @ 30-06-2018 - 00:54) Так они еще и скрещивались, как выясняется. В современном человеке есть немного ДНК неондертальца. Тоже наверное девушки на приезжих набросились.В контексте темы -- да)) А так, неандертальские членомрази (очевидно для меня) насиловали хомо сапиенок)) Ну и для истории зафиксирую (авось выпадет шанс проверить на нашем веку и в рамках СН): неандертальцы были покрыты рыжей шерстью, неандертальцы не были "лысыми обезьянами", как мы. Неандертальцы воняли, от неандертальцев жутко воняло по причине того, что их кожные покровы включали в себя преимущественно апокриновые железы, то есть апокриновын железы у неандертальцев располагались не только в паху, подмышечных впадинах, вокруг ануса (как у нас), а по всему телу. Апокриновые железы влекут за собой волосню, которую мы у себя наблюдаем в подмышечных впадинах, в паху и вокруг ануса. Итого: неандертальцы дико воняли и были щедро покрыты "рыжими мудями". Поршневисты ликуют! Поршневисты ждут изменений в музейных реконструкциях и переписи учебников с заменой картинок с лысыватыми неандертальцами на существ, щедро покрытых рыжей шерстью. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Антропогенез.Ру: "Выяснилось, что, в отличие от современного человека, на кожных покровах неандертальцев преобладали не эккриновые, а апокриновые потовые железы, производящие густой пот с весьма специфическим запахом". http://antropogenez.ru/single-news/article/708/ |
|
dedO'K
|
|
|
(1NN @ 30-06-2018 - 04:08) (Черубина @ 29-06-2018 - 13:27) 1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах? Видишь ли, пропаганда - цель в общественных отношениях. Но есть отношения и личные. Со своими личными целями. Туда же: от каждого- по способности(сколько способен урвать от "каждого"), каждому- по потребности(сколько дать, чтоб "каждый" был доволен, но при этом не продешевить). Только коммунизм строится для одного, отдельно взятого, себя. А что делать? Жизнь коротка, молодость ещё короче, халявных ништяков на всех не хватает и, с каждым годом, всё меньше. Тут, уж, не до целомудренного милосердия к ближнему и земле, данной тебе во владение. |
|
Mимо шёл
|
|
|
(Черубина @ 30-06-2018 - 04:27) (Mимо шёл @ 30-06-2018 - 03:01) Сегодня в ленте ФБ прошло) Допустим это не фейк. ХЗ. Увидел в ленте, вспомнил твою тему, подбросил. На предмет дискуссии о сборе информации из достоверных источников Щас вот почитал объяснялку от КэпНемо, звучит съедобно, в принципе. Но вот представь двух упоротых на стене людей, прочитавших разные заголовки и встретившихся их обсудить |
|
1NN
|
|
|
(Mимо шёл @ 30-06-2018 - 04:01)Сегодня в ленте ФБ прошло) Тоже не вижу ничего ужасного. Любая власть, любые люди, прорвавшиеся к власти, заинтересованы эту власть сохранить и приумножить. Для этого и придумана Пропаганда. Которая и нацелена на создание у населения благоприятного образа власти. Дескать, наш Президент, Парламент, Премьер-министр и все прочие ночи не спят, всю дорогу думают о нас, за нас, для нас... Ну, просто всем нам отцы родные! Надо быть полным лохом, чтобы их не поддержать! В том числе, и на ближайших выборах! И так -- во всем мире! |
|
1NN
|
|
|
(dedO'K @ 30-06-2018 - 09:05) (1NN @ 30-06-2018 - 04:08) (Черубина @ 29-06-2018 - 13:27) 1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах? Видишь ли, пропаганда - цель в общественных отношениях. Но есть отношения и личные. Со своими личными целями. Туда же: от каждого- по способности(сколько способен урвать от "каждого"), каждому- по потребности(сколько дать, чтоб "каждый" был доволен, но при этом не продешевить). Согласен, только с небольшим уточнением. Если желание урвать у одних превышает некоторую величину для тех, у кого урывают, то возникает социальная напряженность. Которая будет расти и расширятся, пока, либо не произойдет взрыв (бунт, революция и т.д.), либо умный вождь не ограничит аппетиты этих "одних" допустимым уровнем. (Частенько с изъятием в свою пользу излишков награбленного). Поэтому, придется знать меру и хотя бы делать вид "целомудренного милосердия"... |
