Европа поспешила с внедрением «зелёной» энергии.

Антироссийский клон-28 дата: 10-10-2021 - 19:39 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(SKlF @ 10-10-2021 - 18:34) (Format C @ 10-10-2021 - 17:56) Да, и еще... Поиск по русскоязычному интернету показывает, что в Квебеке 60 гидро-электростанций и одна атомная - последнее не совсем верно, единственная атомная станция (которая недалеко от Труа-Ривьер) закрыта уже лет 10-12. Официально обьявлено (хотя она, возможно, еще не демонтирована совсем)... Очень много лет назад я проезжал рядом с ней на машине - были желтые жухлые деревья. Проезжал в том же месте в этом году - все замечательно, зеленые деревья. ---- На каждом ручье городить плотины, конечно, не надо. Но в Европе есть места с избытком водных ресурсов, где можно вполне употребить квебекский опыт. например? покажите где в Европе можно построить гидроэлектростанции которые не нанесут ущерба в разы больше чем выработают электричества? ну и заодно примерную себестоимость их электричества озвучте и надежность их работы летом когда жара и все пересыхает и зимой когда морозы и все замерзает везде где только было можно и экономически целесообразно в европе уже построили ГЭСы сейчас же речь идет о ежегодном запуске сотен Гигаватт новых мощностей ВИЭ и балансирующих мощностей зеленого водорода. повторяю новые сотни гигаватт ежегодно!!! Я уже писал о опыте польских фермеров. Ещё во времена социализма они ставили мони ГЭС на реказ и ручьях. И всё работало и зимой и летом.

SKlF дата: 10-10-2021 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Misha56 @ 10-10-2021 - 19:39) (SKlF @ 10-10-2021 - 18:34) (Format C @ 10-10-2021 - 17:56) Да, и еще... Поиск по русскоязычному интернету показывает, что в Квебеке 60 гидро-электростанций и одна атомная - последнее не совсем верно, единственная атомная станция (которая недалеко от Труа-Ривьер) закрыта уже лет 10-12. Официально обьявлено (хотя она, возможно, еще не демонтирована совсем)... Очень много лет назад я проезжал рядом с ней на машине - были желтые жухлые деревья. Проезжал в том же месте в этом году - все замечательно, зеленые деревья. ---- На каждом ручье городить плотины, конечно, не надо. Но в Европе есть места с избытком водных ресурсов, где можно вполне употребить квебекский опыт. например? покажите где в Европе можно построить гидроэлектростанции которые не нанесут ущерба в разы больше чем выработают электричества? ну и заодно примерную себестоимость их электричества озвучте и надежность их работы летом когда жара и все пересыхает и зимой когда морозы и все замерзает везде где только было можно и экономически целесообразно в европе уже построили ГЭСы сейчас же речь идет о ежегодном запуске сотен Гигаватт новых мощностей ВИЭ и балансирующих мощностей зеленого водорода. повторяю новые сотни гигаватт ежегодно!!! Я уже писал о опыте польских фермеров. Ещё во времена социализма они ставили мони ГЭС на реказ и ручьях. И всё работало и зимой и летом. и тем не менее основной производитель электроэнергии в Польше это угольные ТЭЦ (91% всей электроэнергии ) вот их сейчас будут менять. совокупная мощность гидроэлектростанций в Польше составила 2,4 ГВт чтобы осознать ситуацию обычные ТЭЦ произвели в Польше 10 659,7 ГВтч так где вы собираетесь наставить фермерских микроГЭС чтобы заместить все угольные электростанции???

Format C дата: 10-10-2021 - 20:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(SKlF @ 10-10-2021 - 10:34) покажите где в Европе можно построить гидроэлектростанции которые не нанесут ущерба в разы больше чем выработают электричества? Природные условия, аналогичные квебекским, в Швеции, Финляндии, Дании. Много водных ресурсов в альпийских странах - Австрии, Швейцарии, Северной Италии, приальпийской Франции... Неплохие условия для гидро-энергетики в Прибалтике... Думаю, Эстония, имея всего 1 млн. населения, смогла бы себя так обеспечить электроэнергией полностью. ну и заодно примерную себестоимость их электричества озвучте и надежность их работы летом когда жара и все пересыхает и зимой когда морозы и все замерзает Про себестоимость не знаю. Знаю только, что в Квебеке самый низкий в Северной Америке тариф на электричество для населения и дотаций в этой части производителю нет. Летом ничего не пересыхает. Зимой вода течет подо льдом, как всегда, а в месте водосброса выходит на поверхность. Это сообщение отредактировал Format C - 10-10-2021 - 20:59

SKlF дата: 10-10-2021 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Format C @ 10-10-2021 - 20:01) (SKlF @ 10-10-2021 - 10:34) покажите где в Европе можно построить гидроэлектростанции которые не нанесут ущерба в разы больше чем выработают электричества? Природные условия, анилогичные квебекским, в Швеции, Финляндии, Дании. Много водных ресурсов в альпийских странах - Автрии, Швейцарии, Северной Италии, приальпийской Франции... Неплохие условия для гидро-энергетики в Прибалтике... Думаю, Эстония, имея всего 1 млн. населения, смогла бы себя так обеспечить электроэнергией полностью. ну и заодно примерную себестоимость их электричества озвучте и надежность их работы летом когда жара и все пересыхает и зимой когда морозы и все замерзает Про себестоимость не знаю. Знаю только, что в Квебеке самый низкий в Северной Америке тариф на электричество для населения и дотаций в этой части производителю нет. там где условия есть ГЭС уже стоят! везде где вы перечислили!

Антироссийский клон-28 дата: 10-10-2021 - 20:11 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(SKlF @ 10-10-2021 - 19:46) и тем не менее основной производитель электроэнергии в Польше это угольные ТЭЦ (91% всей электроэнергии ) вот их сейчас будут менять. совокупная мощность гидроэлектростанций в Польше составила 2,4 ГВт чтобы осознать ситуацию обычные ТЭЦ произвели в Польше 10 659,7 ГВтч так где вы собираетесь наставить фермерских микроГЭС чтобы заместить все угольные электростанции??? 1. Размещать на реках и ручьях. 2. Кто сказал что надо заменить все угольные? Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-10-2021 - 20:17

Антироссийский клон-28 дата: 10-10-2021 - 20:16 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(SKlF @ 10-10-2021 - 20:05) (Format C @ 10-10-2021 - 20:01) Про себестоимость не знаю. Знаю только, что в Квебеке самый низкий в Северной Америке тариф на электричество для населения и дотаций в этой части производителю нет. там где условия есть ГЭС уже стоят! везде где вы перечислили! Вы уверены что везде?

SKlF дата: 10-10-2021 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Misha56 @ 10-10-2021 - 20:11) (SKlF @ 10-10-2021 - 19:46) и тем не менее основной производитель электроэнергии в Польше это угольные ТЭЦ (91% всей электроэнергии ) вот их сейчас будут менять. совокупная мощность гидроэлектростанций в Польше составила 2,4 ГВт чтобы осознать ситуацию обычные ТЭЦ произвели в Польше 10 659,7 ГВтч так где вы собираетесь наставить фермерских микроГЭС чтобы заместить все угольные электростанции??? 1. Размещать на реках и ручьях. 2. Кто сказал что надо заменить све угольные? 1) везде где это экономически выгодно уже стоят ГЭС. при этом ГЭС наносят непоправимый ущерб экологии уничтожая водную экосистему, рыдный промысел. затапливая сельхозугодья и населенные пункты. 2)экономика говорит что угольная электроэнергия в Европе УЖЕ стала одной из самых дорогих! и с каждым годом будет дорожать в разы изза введения налогов на выбросы. так что будут закрываться ВСЕ угольные станции!

SKlF дата: 10-10-2021 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Misha56 @ 10-10-2021 - 20:16) (SKlF @ 10-10-2021 - 20:05) (Format C @ 10-10-2021 - 20:01) Про себестоимость не знаю. Знаю только, что в Квебеке самый низкий в Северной Америке тариф на электричество для населения и дотаций в этой части производителю нет. там где условия есть ГЭС уже стоят! везде где вы перечислили! Вы уверены что везде? ткните пальцем в место где еще нет более менее весомой ГЭС (или ее строительство не ведется/не запланировано) и ее можно построить экономически обоснованно и без непоправимого ущерба для экосистемы и людей.

Format C дата: 10-10-2021 - 20:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Не, я понимаю, что в Европе плотность населения, в целом, НАМНОГО выше квебекской (с фермерскими полями и т.д.). Однако, в той же Ирландии или Шотландии, например, наверняка есть речухи, в хозяйстве не задействованные. Хотя, небольшая плотинка и искуственный перепад воды отнюдь этой воды в реке не уменьшает... Не говоря про Швецию с Финляндией - просто там, мне кажется, пока еще с недоверием относятся с гидро-проектам, боятся загубить свою природу, и все такое... Поэтому и говорю, что есть полувековой опыт Квебека (почти 6 млн. населения), где гидро-энергетика снабжает электричеством практически полностью (+ много экспортируется!) и с природой все в норме... Заметьте, при этом, ни одной гидро-электростанции на реке Святого Лаврентия, где мощнейший водосброс с Великих Американских озер. Это сообщение отредактировал Format C - 10-10-2021 - 20:41

Антироссийский клон-28 дата: 10-10-2021 - 21:06 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(SKlF @ 10-10-2021 - 20:18) (Misha56 @ 10-10-2021 - 20:11) (SKlF @ 10-10-2021 - 19:46) и тем не менее основной производитель электроэнергии в Польше это угольные ТЭЦ (91% всей электроэнергии ) вот их сейчас будут менять. совокупная мощность гидроэлектростанций в Польше составила 2,4 ГВт чтобы осознать ситуацию обычные ТЭЦ произвели в Польше 10 659,7 ГВтч так где вы собираетесь наставить фермерских микроГЭС чтобы заместить все угольные электростанции??? 1. Размещать на реках и ручьях. 2. Кто сказал что надо заменить све угольные? 1) везде где это экономически выгодно уже стоят ГЭС. при этом ГЭС наносят непоправимый ущерб экологии уничтожая водную экосистему, рыдный промысел. затапливая сельхозугодья и населенные пункты. 2)экономика говорит что угольная электроэнергия в Европе УЖЕ стала одной из самых дорогих! и с каждым годом будет дорожать в разы изза введения налогов на выбросы. так что будут закрываться ВСЕ угольные станции! Вы не внимательно читаете. Я пишу и мини ГЭС которым не нужны плотины, которые не затапливают угодья и и населённые пункты. Это было первое. Второе, в тех же Германии, Австрии, Польше, Чехии, Италии, Испании есть в горах реки на которых можно поставить серьёзные ГЭС не затапливая ни населённых пунктов ни сельхоз угодий. Пока этого не было сделано так как в этом не было нужды. Но это совсем не значит что этого не будет сделано в будущем.

SKlF дата: 10-10-2021 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Misha56 @ 10-10-2021 - 21:06) (SKlF @ 10-10-2021 - 20:18) (Misha56 @ 10-10-2021 - 20:11) 1. Размещать на реках и ручьях. 2. Кто сказал что надо заменить све угольные? 1) везде где это экономически выгодно уже стоят ГЭС. при этом ГЭС наносят непоправимый ущерб экологии уничтожая водную экосистему, рыдный промысел. затапливая сельхозугодья и населенные пункты. 2)экономика говорит что угольная электроэнергия в Европе УЖЕ стала одной из самых дорогих! и с каждым годом будет дорожать в разы изза введения налогов на выбросы. так что будут закрываться ВСЕ угольные станции! Вы не внимательно читаете. Я пишу и мини ГЭС которым не нужны плотины, которые не затапливают угодья и и населённые пункты. Это было первое. Второе, в тех же Германии, Австрии, Польше, Чехии, Италии, Испании есть в горах реки на которых можно поставить серьёзные ГЭС не затапливая ни населённых пунктов ни сельхоз угодий. Пока этого не было сделано так как в этом не было нужды. Но это совсем не значит что этого не будет сделано в будущем. это уже было сделано давным давно! ваши мини ГЕС по мощности слабее чем солнечные панели на крыше крупного супермаркета! и в разы дороже!!! точно также на порядки дороже переброска электроэнергии от них к потребителю! как итог разница цены электроэнергии отличается на порядки!!! в десятки раз!!! а насчет крупных повторяю покажите конкретное место на конкретной реке где можно сделать сказанное вами для крупной ГЭС и где ее еще нет! ну не тупите!!!!! Гидроэнергетика Европы куда мощнее чем гидроэнергетика Канады!!! почему вы решили что Европа ее не развивала в отличие от США Канады и СССР? кто вам такую бредятину в голову заложил??? в целом ряде стран Европы Гидроэнергетика вообще составляет основу энергетики страны!!! повторяю Гидроэнергетика в ЕС давным давно более полувека назад выбрала свой основной потенциал!!! Это сообщение отредактировал SKlF - 10-10-2021 - 21:58

Format C дата: 10-10-2021 - 22:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(SKlF @ 10-10-2021 - 13:54) повторяю Гидроэнергетика в ЕС давным давно более полувека назад выбрала свой основной потенциал!!! Вы так считаете? А чего-ж они тогда вот такие проекты запускают Во Франции начинается реализация пилотного проекта по созданию сети малых гидроэлектростанций (ГЭС) на р Рона.? -- Я вот просто гуглом нашел по Швеции: "Суммарная установленная мощность всех шведских ГЭС на конец 2009 года составляла более 16 ГВт (около 40% от всей вырабатываемой в стране энергии)."(С) И по Квебеку: "Квебек, развивает потенциал, начиная с конца 1940-х годов вкладывая крупные инвестиции в 59 гидроэлектростанций, которые в 2008 году, обладали установленной мощностью 34118 МВт При избытке возобновляемых источников энергии по низким ценам, корпорация Гидро-Квебек выдала единственному акционеру, правительству Квебека, дивидендов на сумму 9,2 млрд долларов в 2004—2008 годы, и это несмотря на то, что тарифы на электроэнергию являются одними из самых низких в Северной Америке." © Мощность гидроэнергетикки по всей Канаде: 67121 МВт. -- Швеция, будучи по населению вдвое больше Квебека, вырабатывает гидро-энергии в два раза меньше (при идентичных природных условиях). И это лучший показатель по гидроэнергетике в Зап. Европе! Гидроэнергетика Европы куда мощнее чем гидроэнергетика Канады!!! В Канаде гидро-энергетику развивали более всего в одной провинции и по инициативе этой провинции. В Квебеке свой Парламент и Совет Министров, свои экономические программы. Свои расчеты с канадскими федералами и прямые договора с другими странами (например, с США) Остальной Канаде тоже есть кое-что отсюда перенять. Это сообщение отредактировал Format C - 11-10-2021 - 00:48

Антироссийский клон-28 дата: 10-10-2021 - 23:12 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(SKlF @ 10-10-2021 - 21:54) это уже было сделано давным давно! ваши мини ГЕС по мощности слабее чем солнечные панели на крыше крупного супермаркета! и в разы дороже!!! точно также на порядки дороже переброска электроэнергии от них к потребителю! как итог разница цены электроэнергии отличается на порядки!!! в десятки раз!!! а насчет крупных повторяю покажите конкретное место на конкретной реке где можно сделать сказанное вами для крупной ГЭС и где ее еще нет! ну не тупите!!!!! Гидроэнергетика Европы куда мощнее чем гидроэнергетика Канады!!! почему вы решили что Европа ее не развивала в отличие от США Канады и СССР? кто вам такую бредятину в голову заложил??? в целом ряде стран Европы Гидроэнергетика вообще составляет основу энергетики страны!!! повторяю Гидроэнергетика в ЕС давным давно более полувека назад выбрала свой основной потенциал!!! Странный вы ей богу человек. Энергия выробатываемая мин ГЭС никуда не перебрасывает. Ибо такие станции ставятся непосредственно у потребителя. Именно по этому их и развивают что не надо тянуть ЛЭП. Я не гидро геолог, да и вы наверное тоже. Но Германии. Одном из форумов общаюсь с гидрогеологом из германии. Он работает на правительство одной из земель ФРГ. Он и сказал что как раз занимается топором мест для строительства новых гэс с корабля, там где затопить особо ничего пе придётся, а ущелья будут способствовать созданию водоёма с естественнум перепадов высот. И это совсем не значит что кто то собирается отказывается от других видов зелёной энергетики.

RDR дата: 14-10-2021 - 11:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Вся так называемая "зеленая" энергия - это выдумка стран с плохими ресурсами углеводородов. Влияние СО2 на потепление климата не более 2%. Основная беда от водяных паров, которых становится в атмосфере слишком много. Переход на сжигание водорода абсолютно не решает проблемы. Нужно бороться против снижения кислорода! А кислород дают растения, и прежде всего леса, которые к тому же поглощают СО2 и удерживают воду от испарения. Вместо того, чтобы заняться воспроизводством лесов, огромные средства тратятся на блеф с энергетикой. Это сообщение отредактировал RDR - 14-10-2021 - 11:56

arisona дата: 14-10-2021 - 16:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	А между тем леса ежегодно не хило выгорают...

kempentai дата: 14-10-2021 - 17:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Особенно если их намеренно поджигают узкоглазые друзья-товарищи, расчищая себе жизненное пространство. медленно и печально, как в известном анекдоте.

yellowfox дата: 15-10-2021 - 14:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(kempentai @ 14-10-2021 - 16:02) Особенно если их намеренно поджигают узкоглазые друзья-товарищи, расчищая себе жизненное пространство. медленно и печально, как в известном анекдоте. А в Калифорнии индейцы поджигают? Для увеличения площади жизненного пространства?

Антироссийский клон-28 дата: 15-10-2021 - 15:55 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(yellowfox @ 15-10-2021 - 14:52) (kempentai @ 14-10-2021 - 16:02) Особенно если их намеренно поджигают узкоглазые друзья-товарищи, расчищая себе жизненное пространство. медленно и печально, как в известном анекдоте. А в Калифорнии индейцы поджигают? Для увеличения площади жизненного пространства? А Калифорнии идиоты демократы запретили санитарную вырубку леса, и с тех пор каждый год удивляются почему летом в сухом жарком климате пожары. Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-10-2021 - 15:55

Меня зовут Арлекино дата: 19-10-2021 - 19:18 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

Антироссийский клон-28 дата: 19-10-2021 - 21:20 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Меня зовут Арлекино @ 19-10-2021 - 19:18) Вас это пугает?

Меня зовут Арлекино дата: 20-10-2021 - 00:58 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Misha56 @ 19-10-2021 - 21:20) (Меня зовут Арлекино @ 19-10-2021 - 19:18) Вас это пугает? А Вас нет? Как из старых фильмов-ужастиков о Фреди Крюгере и воскресших мертвецах, которые нарушали спокойную жизнь граждан.

Антироссийский клон-28 дата: 20-10-2021 - 02:43 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Меня зовут Арлекино @ 20-10-2021 - 00:58) (Misha56 @ 19-10-2021 - 21:20) (Меня зовут Арлекино @ 19-10-2021 - 19:18) Вас это пугает? А Вас нет? Как из старых фильмов-ужастиков о Фреди Крюгере и воскресших мертвецах, которые нарушали спокойную жизнь граждан. Меня нет, почему меня должно волновать что одни придурки выбрали других? У нас своих придурков хватае, они меня и волнуют. Российские то же но в основном по тому что там друзья и немного родни. Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-10-2021 - 02:46

134А дата: 20-10-2021 - 10:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(RDR @ 14-10-2021 - 11:54) Вся так называемая "зеленая" энергия - это выдумка стран с плохими ресурсами углеводородов. Влияние СО2 на потепление климата не более 2%. Основная беда от водяных паров, которых становится в атмосфере слишком много. Переход на сжигание водорода абсолютно не решает проблемы. Нужно бороться против снижения кислорода! А кислород дают растения, и прежде всего леса, которые к тому же поглощают СО2 и удерживают воду от испарения. Вместо того, чтобы заняться воспроизводством лесов, огромные средства тратятся на блеф с энергетикой. Леса вырабатывают столько кислорода, сколько в них же и тратится для разложения собственной лесной органики. А избыточное относительно собственных потребностей количество кислорода производит океан в лице фитопланктона.

tschir дата: 20-10-2021 - 15:01 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	(Misha56 @ 19-10-2021 - 21:20) (Меня зовут Арлекино @ 19-10-2021 - 19:18) Вас это пугает? Меня пугает. Люди сами с собой толком разобраться не могут, зато уже готовы разобраться с глобальными проблемы человечества. Разве не страшно, что из этого может получиться?

Антироссийский клон-28 дата: 20-10-2021 - 15:06 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(tschir @ 20-10-2021 - 15:01) (Misha56 @ 19-10-2021 - 21:20) (Меня зовут Арлекино @ 19-10-2021 - 19:18) Вас это пугает? Меня пугает. Люди сами с собой толком разобраться не могут, зато уже готовы разобраться с глобальными проблемы человечества. Разве не страшно, что из этого может получиться? А вы попробуйте решать свои проблемы а не глобальные. Увидите, эффект будет поразительно, и жизнь улучшится, и страхи уйдут.