Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
К созданию данной темы меня подтолкнули слова участника под ник-неймом "alexalex83", который написал "Очевидно, вы и воевать за ВВП (это аббревиатура от В.В. Путин - президент РФ - прим. Книгочей) не пойдете? будете с дивана поддерживать?"(с) - https://www.sxn.io/ssha-vs-knr-a-rf_35...l Следует пояснить, что эта фраза из поста в теме "США vs КНР, а РФ?", где обсуждается противостояние между РФ, США и КНР, в которое уже вовлечены или могут быть втянуты их союзники и даже другие страны. Например, страны ЕС, часть из которыз состоят в ЕС или страны ОДКБ. И не исключается, что противостояние может дойти и до войны - локальной или мировой. Т.к. кроме конкуренции и соперничества между странами, есть ещё и территориальные споры, которые можно использовать как повод для войны. В таком случае, за ЧТО будут воевать граждане РФ? Ведь, теперь в РФ капитализм, а не социализм и нет советской пропаганды и коммунистической идеологии, а значит нет и их лозунгов и постулатов. А так же, связанных с ними причин бороться во имя интернационализма и для помощи пролетариям других стран, равно как и всем угнетённым во всём мире. К сему: Опрос я не устраиваю, т.к. он анонимный, а без того, участники скрыты под никами. |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 29-03-2021 - 21:19) За ЧТО будут воевать граждане РФ? Ведь, теперь в РФ капитализм, а не социализм и нет советской пропаганды и коммунистической идеологии, а значит нет и их лозунгов и постулатов. А так же, связанных с ними причин бороться во имя интернационализма и для помощи пролетариям других стран, равно как и всем угнетённым во всём мире. В этой связи, надо напомнить, что во времена Российской империи шли в бой за "Веру царя и Отечество!", а в один из периодов времени в СССР - "За Родину, за Сталина!". При этом, РФ является не только правоприемницей Российской империи и СССР, но немало разного от них унаследовала в различных областях. Так что, представляет интерес и вопрос о том, что кроме традиционного "Ура!" будут кричать россияне идя в бой, когда в их стране буржуазная демократия и капитализм, а за спиной не только Москва, но и Рублёвка... Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-03-2021 - 21:28 |
 Чужик
|
|
|
За ЧТО будут воевать граждане РФ В первую очередь - за себя. А вот против кого, это уже другой вопрос. |
|
Чужик
|
|
|
Так что, представляет интерес и вопрос о том, что кроме традиционного "Ура!" будут кричать россияне идя в бой Сколько слышал рассказы воевавших(не тех, кто перед школьниками или иной аудиторией выступал) никто не кричал "За Родину", "За Сталина". Максимум "Ура" и маты. |
 Т-90
|
|
|
Предлагаю воевать по старинке-как при рыцарях! Там тема какая была-армии не было так таковой-была дружина у царя! А вот воевать ходили-у тех у кого есть оружие! То есть они как бы нанимались со СВОИМ оружием ! И вот Видали цены в охотничьих магазинах? Вот у Чубайса деньги есть-он покупает себе обмундирование оружие и боеприпасы-и идет родину защищать! А мы люди бедные в руках автомата не держали-не чего не умеем! А так подсобим погрузить-разгрузить Чубайса если ранят в бою! |
|
Т-90
|
|
|
Хотя вру было у меня ружье-но России не повезло-я его продал! Вы скажете ружье на близкое расстояние только-НО! За углом спрятался-заредил картечью! Ждеш! И толпа Неприятиля бежит(набегает) допустим! Как дал из за угла картечью-половина попадала! Из второго ствола как дал-остатки противника зацепил! И все-чистая победа-цветы поздравления медали! 
|
|
Маришкин
|
|
|
а ЧТО будут воевать граждане РФ За Родину . Правителей может быть с десяток , любимых или нет , но Родина одна . |
|
Книгочей
|
|
|
(Чужик @ 29-03-2021 - 21:29)"За ЧТО будут воевать граждане РФ."(с) - В первую очередь - за себя. В каком смысле "за себя"? За свою жизнь и/или личное имущество? А если не будет опасности для их жизни и даже здоровья со стороны нападающих, а российские власти начнут реквизиции под предлогом больших расходов на оборону! А вот против кого, это уже другой вопрос. В каком смысле "против кого"? Разве есть разница между агрессорами и оккупантами? А ещё есть вариант, когда РФ сама первая может напасть! Более того, Путин разрешил России первой наносить ядерный удар: https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/putin-...udar-1029274081 |
|
Книгочей
|
|
|
(Чужик @ 29-03-2021 - 21:32) Так что, представляет интерес и вопрос о том, что кроме традиционного "Ура!" будут кричать россияне идя в бойСколько слышал рассказы воевавших(не тех, кто перед школьниками или иной аудиторией выступал) никто не кричал "За Родину", "За Сталина". Максимум "Ура" и маты. Мало значит слышали! Я больше, чем вы и ещё у меня кроме отца много родных и знакомых ветеранов и участников Великой Отечетственной войны и других войн и военных конфликтов, в которых принимали участие советские военнослужащие. И российские, кстати, тоже. И вообще, это не ответ на тот вопрос, который задан: "Что кроме традиционного "Ура!" будут кричать россияне идя в бой?"! |
|
Чужик
|
|
|
Мало значит слышали Достаточно, чтобы горлопанов от реальных солдат отличить. |
|
Чужик
|
|
|
Я больше, чем вы и ещё у меня кроме отца много родных и знакомых ветеранов и участников Великой Отечетственной войны и других войн и военных конфликтов, в которых принимали участие советские военнослужащие. И российские, кстати, тоже. Это не показатель. Я тоже многих ветеранов слышал- За Родину, За Сталина. Но верю не им, а тем, кто редко рассказывал, но правдиво. |
 Siren-by-the-Sea
|
|
|
Ядерные державы живой силой воевать не будут. Просто мы все умрем почти сразу. Те, кто не умрёт, еще долго будут озабочены банальным выживанием, а не понятиями Родина и проч.
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Чужик @ 29-03-2021 - 22:48)Это не показатель. В Германии ветеранов опрашивали? |
|
Чужик
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-03-2021 - 22:56) (Чужик @ 29-03-2021 - 22:48) Это не показатель. Я тоже многих ветеранов слышал- За Родину, За Сталина. Но верю не им, а тем, кто редко рассказывал, но правдиво. В Германии ветеранов опрашивали? В голову не приходит, что я тоже в СССР жил? И с ветеранами общался. И не с такими кликушами, как ты. А с нормальными людьми. Может хватит из себя форумного дурачка делать? Хотя эта роль тебе подходит. Это сообщение отредактировал Чужик - 29-03-2021 - 23:04 |
|
RDR
|
|
|
Однажды я прочитал книгу западного автора - участника 2-й мировой войны и она меня заставила задуматься вот над чем: международная война складывается из 2-х этапов: первый - политико-идейный, и второй - война за выживание. Т.е. войну начинают политики при поддержке пропагандистов. На первом этапе воюют армии из штатных военных. А когда война затягивается и приобретает статус народной, то война ведется уже населением: идет мобилизация всех пригодных для войны. Например, к осени 1942 года из солдат Вермахта, начавших войну против СССР летом 1941 года в живых осталось не более 10%. В войне уже участвовали в основном простые люди, далекие от политики и в большинстве своем мало причастные к причинам начала войны. Государственная система военного времени работает, как мясорубка, перемалывая любые душевные настройки: ты гражданин? Иди и умри за Родину. Если против - расстрел. Пропаганда продолжает работать, но её направленность - на выживание, а выживание - значит победа в войне. С щитом, или на щите. Главный лозунг - за победу. Потому что только победа дает шанс на продолжение жизни. Про остальные цели войны уже мало кто думает в окопах. Не случайно в годы ВОВ в СССР не проводились партийные форумы. Руководящей и направляющей силы в лице ЦК ВКПБ по сути не было. Партийных функционеров во главе с Хрущевым Н.С. к руководству страной не подпускали. Работал Государственный комитет обороны, сосредоточивший в себе всю полноту власти. Во главе И. Сталин. Партийное влияние было исключительно через ГлавПУР. Что же осталось? Сегодня политики не рассматривают глубоко сценарии мировой войны - нет цели. Наличие ядерного оружия, с одной стороны, предполагает ошибочно, что второго этапа войны не будет. А зря. И Россия и США по территории очень большие страны. Даже если будут подорваны все боеголовки, то большая часть населения выживет. Даже "неприемлемый" урон не закончит войны - её должна закончить чья-то победа. Т.е. население должно мобилизоваться и биться до последнего, пока побежденный народ не капитулирует. Вот эту войну второго этапа (после применения ядерных арсеналов) никто в России не планирует, не отрабатывает, не готовит. А зря. В США этот этот этап спланирован, и оружием население обеспечено.
|
|
Книгочей
|
|
|
(Чужик @ 29-03-2021 - 22:45) Достаточно, чтобы горлопанов от реальных солдат отличить. Ты, что тех, о которых я писал считаешь "горлопанами"? Это не показатель. Какой у тебя "показатель"? Я тоже многих ветеранов слышал- За Родину, За Сталина. Но верю не им, а тем, кто редко рассказывал, но правдиво.Где ты их слышал? И кто такие "те, кто редко рассказывал, но правдиво."? К сему: Правомерно другие участники спрашивают у тебя о том, общался ли ты с бывшими военнослужащими бывшего Третьего Рейха, которые воевали на Восточном фронте! |
|
Чужик
|
|
|
(Книгочей @ 29-03-2021 - 23:19) (Чужик @ 29-03-2021 - 22:45) Достаточно, чтобы горлопанов от реальных солдат отличить. Ты, что тех, о которых я писал считаешь "горлопанами"? Это не показатель. Какой у тебя "показатель"? Я тоже многих ветеранов слышал- За Родину, За Сталина. Где ты их слышал? И кто такие "те, кто редко рассказывал, но правдиво."? К сему: Правомерно другие участники спрашивают у тебя о том, общался ли ты с бывшими военнослужащими бывшего Третьего Рейха, которые воевали на Восточном фронте! Моё детство прошло в рабочих бараках. Там проживало очень много участников ВОВ. Большинство - калеки. О войне практически ничего не рассказывали, как и не любили смотреть военные фильмы. Одного прорвало- не кричали подобного ничего и так не было. далее мой дед запретил ему говорить. Потом, со временем другие подтвердили- никаких - За Родину, За Сталина. Орали больше всего от страха, да матерились. И в это я верю намного больше. И не уподобляйтесь местному форумному дурачку, который каждый раз пытается упрекнуть меня страной проживания. Это ему просто покоя не даёт. Ну что с ограниченного взять. Пиши я с рассказов ветеранов вермахта, я бы это уточнил. А так, для меня одни ветераны, что воевали в Красной Армии. |
|
Т-90
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2021 - 22:51)Ядерные державы живой силой воевать не будут. Просто мы все умрем почти сразу. Те, кто не умрёт, еще долго будут озабочены банальным выживанием, а не понятиями Родина и проч. Так скорей всего и не будет как ты думаешь! Все думают и в кино не правильно снимают про ядерную войну-так не будет-Дураков нет! Рассказываю как будут нападать-на ядерные державы! Ну какую к примеру страну взять ядерную-ну США например! Я подплываю к США из под воды-вооруженный до зубов-в США у меня соратники внутренние! То есть в США для меня соратники все приготовили-боеприпасы оружие и так далее! И все- я со своими соратниками несколько тысяч-уже внезапно занял ШТАТ(любой)! И что США нанесут ядерный удар по своему же штату-чтоб мой могучий отряд выкурить???  Тоже самое и России касается-к примеру прорыв ВСУ на домбасе-РФ по домбасу около своей границе ядерно ударит-чтоб радиация фон пошел на всю РФ??? |
|
Книгочей
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2021 - 22:51) Ядерные державы живой силой воевать не будут. Просто мы все умрем почти сразу. Те, кто не умрёт, еще долго будут озабочены банальным выживанием, а не понятиями Родина и проч.Это, как говорится, "бабушка надвое сказала"! И без использования оружия массового поражения (ОМП), а только при применении обычных средств поражения можно нанести непоправимый ущерб! Т.к. есть не одно лишь "высокоточное оружие", но ещё и лазерное, ТОС, "кассетные боеприпасы", "шариковые бомбы", напалм и боеприпасы объёмного взрыва" ( в просторечии "вакуумная бомба"), некоторые из которых сравнимы с атомной бомбой! И РФ тоже может напасть ПЕРВОЙ, т.е. начать "превентивную войну", если этого потребуют обстоятельства... К сему: Российские военные ученые предложили эффективную защиту от массированного обезоруживающего удара, разработанного стратегами США и НАТО: "..Для срыва такой операции доктор военных наук Владилен Стучинский и кандидат военных наук Михаил Корольков предлагают нанести встречный или УПРЕЖДАЮЩИЙ удар силами ВКС, нанеся противнику неприемлемый ущерб уже на начальном этапе его агрессии. Все средства поражения должны быть задействованы в едином разведывательно-ударном пространстве, говорится в статье, опубликованной в журнале "Воздушно-космические силы. Теория и практика" ( https://vva.mil.ru/upload/site21/Ndz0E2BEpk.pdf )..(с) Источник: https://rg.ru/2021/02/08/voennye-uchenye-pr...udara-nato.html |
|
Книгочей
|
|
|
(Чужик @ 29-03-2021 - 23:27) И не уподобляйтесь местному форумному дурачку, который каждый раз пытается упрекнуть меня страной проживания.Это ты возьми назад своё ОСКОРБИТЕЛЬНОЕ выражение "горлопаны", которое ты адресовал ветеранам и участникам ВОВ! И за это обязательно извинись!И не сравнивай меня! А главное, пиши по теме, а не рассказывай о своей жизни и тяжёлом детстве, т.к. это не только вне темы, но и мало кого вообще интересует... |
|
Lileo
|
|
|
Если вдруг такая война, что армия не справляется, и объявляют всеобщую мобилизацию, то очевидно, что война оборонительная. Значит - за Родину. |
|
Книгочей
|
|
|
(Lileo @ 30-03-2021 - 00:27) Если вдруг такая война, что армия не справляется, и объявляют всеобщую мобилизацию, то очевидно, что война оборонительная. Значит - за Родину.Когда сама страна первая и внезапно нападает, но даже при этом, её армия терпит поражения и вынуждена отступать на свою территорию, как это было с Третьим Рейхом в ВОВ, то от этого такая война оборонительной не становится! И это надо понимать. К сему: И есть данные, что немцы в ВМВ в период "тотальной мобилизации" кричали "За Фатерланд!" даже тогда, когда были их контрнаступления и контратаки? Прим.: "13 января 1943 года Гитлер ввел тотальную мобилизацию всех немцев."(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2021 - 00:51 |
|
Книгочей
|
|
|
(RDR @ 29-03-2021 - 23:14) Однажды я прочитал книгу западного автора - участника 2-й мировой войны и она меня заставила задуматься вот над чем: скрытый текст скрытый текст |
|
Lileo
|
|
|
(Книгочей @ 30-03-2021 - 01:37)Когда сама страна первая и внезапно нападает, но даже при этом, её армия терпит поражения и вынуждена отступать на свою территорию, как это было с Третьим Рейхом в ВОВ, то от этого такая война оборонительной не становится! И это надо понимать. Не вижу перспектив огромной наступательной с нашей стороны войны на уничтожение (чтоб потребовалась тотальная мобилизация). Ответно-встречный или даже превентивный удар - да, наверное, возможно, но в общем и целом это все тоже оборонительные мероприятия, а не завование новых земель. Сейчас как-то больше военные операции, ограниченные контингенты и прокси-войны. Не забываем, что у всех весомых игроков есть ядерное оружие, ну или может легко и быстро появиться. Думаю, кричали. Куда им деваться было? |
|
Книгочей
|
|
|
(Lileo @ 30-03-2021 - 01:29) Не вижу перспектив огромной наступательной с нашей стороны войны на уничтожение (чтоб потребовалась тотальная мобилизация). Ответно-встречный или даже превентивный удар - да, наверное, возможно, но в общем и целом это все тоже оборонительные мероприятия, а не завование новых земель.Зачет тогда РФ нужен был Крым?И в Китае считают по другому, иначе не было бы этого: "Зачем китайцы скупают земли в Сибири и чем они раздражают россиян.": https://lenta.ru/articles/2019/02/13/baikal/ Сейчас как-то больше военные операции, ограниченные контингенты и прокси-войны. Не забываем, что у всех весомых игроков есть ядерное оружие, ну или может легко и быстро появиться.Ну, и что? И кроме того, есть ещё силы и средства, которые дают возможность увеличить свобъю территорию без войны! К сему: "Распад СССР не только разрушил Большую Россию и отторг от нее исторические территории – выяснилось, что новообразованные постсоветские государства не способны эффективно себя защитить. Ставшие независимыми среднеазиатские республики были вынуждены уступить Китаю часть своих приграничных земель."(с) Источник: https://vz.ru/world/2021/1/8/1078238.html Думаю, кричали. Куда им деваться было?Думаете или знаете? Им было куда деваться - уже вместе с союзниками воевать против СССР! И кричать "За демократию!" См. операция "Немыслимое". |
