Влюблен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вендал
|
|
|
(Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:04)1. Я что то упустила? 1. да.. был.. Вы в это время были в Италии 2. Я не об этом.. Допустим прекратили... Но Вы заявили - "передача ГРАНИЦЫ ЛДНР Украине"... Я спрашиваю - КАК? Как будете передавать?? Вводом войск РФ на территорию ЛДНР и ведением боевых действий с армиями ЛДНР и передачей оккупированной зоны неонацистским батальонам Азов и Айдар? Или вывод пограничных частей РФ с пограничного района РФ и передача в оккупацию армии Украины (а это города Донецк, Гуково, Каменск-Шахтинский с базой 150-й МСД)? Как? 4. Уверен... Вряд ли они захотят находится под оккупацией неонацистских батальонов на российской земле.. |
 Xрюндель
|
|
|
(Вендал @ 06-04-2017 - 12:18)1. да.. был.. Вы в это время были в Италии 1. В 2014 году в России НЕ БЫЛО референдума. 2. Да точно так же, как контролируется остальная часть границы Украины. 3. На какой российской земле? Вы о чем? И разве остальная часть Украины находится под оккупацией неонацистских батальонов? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Владимир, ага @ 06-04-2017 - 12:11)И первый шаг на посту Президента - провести тотальный опрос ВСЕГО населения России - чего же мы хотим? Крайне вредная и глупая идея. Ну, проведите опрос детей в детском саду, что они желают кушать на обед - шоколадный торт или тушеные овощи. Чем меньше реальной демократии в принятии государственных решений, тем лучше. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:32) (Владимир @ ага , 06-04-2017 - 12:11) И первый шаг на посту Президента - провести тотальный опрос ВСЕГО населения России - чего же мы хотим? Крайне вредная и глупая идея. Мнение либерастов меня не интересует. Абсолютно, то бишь - на 146% не интересует. Что характерно, всех вменяемых и неадекватных - тоже не интересует мнение либерастов. |
|
Вендал
|
|
|
(Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:30)
2. Граница ЛДНР с Россией , со стороны ЛДНР контролируется армиями ЛДНР... Как Россия должна передать не подконтрольную ей территорию? Вводом войск в ЛДНР и разгромом частей ЛДНР??? Или СВОЮ территорию отдать Украине?? 3. На простой РОССИЙСКОЙ земле расположены города ГУКОВО, ДОНЕЦК, КАМЕНСК-ШАХТИНСКИЙ, НОВОШАХТИНСК, КУЙБЫШЕВО... Да.. Находится... БТО Айдар и Азов - это банды неонацистов.. Контролируют районы Донецкой и Луганской областей.. Собирают дань с местных коммерсантов, проводят этнические зачистки, незаконные задержания, устраивают пытки местного населения.... Местное население, даже про украинское, считает их ОККУПАНТАМИ... Вы хотите, чтобы эти банды контролировали НАШИ города??? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Вендал @ 06-04-2017 - 12:43) (Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:30) 2. Да точно так же, как контролируется остальная часть границы Украины. 2. Граница ЛДНР с Россией , со стороны ЛДНР контролируется армиями ЛДНР... Насчет референдума вы не ответили. Вы хотите, чтобы эти банды контролировали НАШИ города??? ВАШИ города? Откуда на Украине ВАШИ города? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Владимир, ага @ 06-04-2017 - 12:35)Мнение либерастов меня не интересует. А зачем вы мне это рассказываете? Какое ко мне это имеет отношение? |
|
yellowfox
|
|
|
(Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:14) (Владимир @ ага , 06-04-2017 - 12:35) Мнение либерастов меня не интересует. А зачем вы мне это рассказываете? Самое прямое, как к гражданке России. |
|
Foma-5
|
|
|
(Владимир, ага @ 06-04-2017 - 13:11)
А собственная программа есть? Надо бы изучить. С кондачка такие решения не принимаются по "царствованию". |
 Lessa
|
|
|
(Владимир, ага @ 06-04-2017 - 12:35) (Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:32) (Владимир @ ага , 06-04-2017 - 12:11) И первый шаг на посту Президента - провести тотальный опрос ВСЕГО населения России - чего же мы хотим? Крайне вредная и глупая идея. Мнение либерастов меня не интересует. Ежели хочешь провести опрос среди всего населения, придется тебе и мнением либерастов заинтересоваться. А также мнением других групп граждан, которые тебе лично не по душе, коль уж они частью населения являются. Иначе той опрос будет таким же липовым. Или согласиться с позицией Xрюндель. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 06-04-2017 - 07:45)СССР конечно не убогая страна был. Пожалуй поэффективнее большинства капиталистических стран будет, тут даже спорить нечего. Один факт того что он смог восстановиться быстрее других, за счет женских и детских рук и без западных кредитов говорит о потенциале сталинского социализма. СССР имел мобилизационную лже-экономику, и не имел нормального правового поля т.е. был лже-государством феодально- рабского типа. Банд кремлевских оккупантов конечно заставляла всех работать, вот как раньше княжество Московское всех принуждало и убивало несогласных подчиняться. Конечно проекты "на войну" и "на постройку убогого дешевого жилья для рабов" исполнялись отлично, они являются суть такого гос устройства, такой общественно- экономической формации. Такой идеологическо- военный способ управления рабами конечно был более передовым чем царское самодержавие (к которому многие предлагают вернуться, увидев что этот чуть чуть более "передовой" способ тоже является отсталым), но не намного. Главное достижение идеологического мобилизационного рабства- это именно "военная" доктрина "развития". Т.е. развития общества не было, развития товарного производства не было, но имелась возможность мобилизации ресурсов на узкие военные проекты. ВСЁ! Эти военные проекты нельзя кушать, нельзя использовать для развития страны, нельзя использовать для улучшения жизни людей. Собственно никто и не собирался улучшать жизнь рабов... Особенно жизнь тупых рабов согласных так жить вечно. И тогда и сейчас фактически имеется небольшой подкуп ЧАСТИ тупого населения, для обеспечения лояльности к гос власти. И эта хамоватая люмпеновская часть (анти-предпринимательская по факту, прямо противостоящая активной и умной части населения которая во всем мире занимается развитием) конечно охраняет лояльность. И конечно это убожество. Это слом социальных лифтов, и даже отрицательный отбор когда карьеру делают ""не умные, а верные". Потом у этих верных начинаются сплошные проблемы, Чернобыли и Саяно- Шушенские, Афганы и Сирии, размножаются блат и кумовщина. Если это не убогость, то что это? Я даже соглашусь что СССР был объективно нужен, это нормальный этап развития, и он может стать базисом для будущего нормального правового государства. И даже можно помечтать о будущей новой общественно- экономической формации, в которой не будет явного прямого противостояния "старых денег" и "новых". Ибо наших "старых" всех убили в 1917, собственности на землю не сохранилось, объективная смычка "феодалов и новых капиталистов" не возникла. И не зря Хрюндель совершенно верно пишет, что Россия могла бы показать всему миру современное передовое законодательство, обеспечивающее более честную конкуренцию чем даже в развитых странах Запада! НО- нынешняя цель гос власти ровно обратная, полностью уничтожить конкуренцию н верхнем уровне, где живут монополии и гос корпорации... А это и есть полное убожество. Когда в далеком будущем производство станет чем-то вроде "государственного органа", когда огромные автоматические заводы будут делать любой товар какой только будет нужен и полезен обществу, а капиталистов в прямом смысле не будет и останутся только Творцы оказывающие высоко-квалифицированные Услуги, вот тогда идея "общественных средств производства" опять пригодится. Но это все равно не будут гос корпорации, позволяющие нагло официально использовать гос собственность в ЛИЧНЫХ целях. И это всё равно не будет монополией, ибо конкуренция между Творцами будет обязательной нормой. Современная версия общественно- экономической формации типа "феодало- рабско- государственный монополизм" это убогость, полнейшее дерьмо, это проигрыш в попытке построить вместо СССР хоть немного развивающуюся страну... Ну и конечно, если мы хотим сохраниться как страна, нам надо заканчиаать с капиталистическими экспериментами и возвращаться к усовершенствованному социализму (или госкапитализму). 1. У нас нет капитализма и никогда не было. И если хотим сохранить страну, пора начинать его строить. 2. Государство не может заниматься экономикой, конечно редчайшие исключения существуют, фундментальные науки и естественные монополии, но в целом "гос капитализм" это обычный феодализм который давно проиграл. 3. Больше того, нет такой цели "сохраниться как страна любой ценой, даже путем деградции и смерти"! Есть цель- СТАТЬ РАЗВИТОЙ страной! Чтобы было если бы не война, развязанная против нас Западом, страшно подумать. Вряд ли Запад смог с нами тягаться. за пропаганду на форуме я бы сразу банил, если бы был модератором )) Бездоказательный флуд в сочетании с принижением инакомыслящих. Ни мысли, ни логики, ни рассуждений. Пакость. Да еще СССР полмира содержал, в отличие от других, которые высасысали соки с других стран. а чего вы хотели от тупых империалистов?! Конечно они пытались вложиться в захваченные колонии чтобы прибыль получать )) Да только получили болт )) Ибо НИЧЕГО не поможет отсталой убогой общественно экономической формации, никакие открытия, никакие умнейшие ученые, никакие ресурсы, никакие территории... Убогие всё равно станут сырьевым придатком к странам с развитой общественно экономической формацией, и САМ добровольно отдаст все соки, как Сталин устроил голодомор ради буржуйских технологий, как сейчас вывозят невосполнимые ресурсы. Ни в СССР ни в РФ не желают развивать науки, права и свободы, технологии и предпринимательство, а хотят ОТДАТЬ СОКИ! Не надо к "другим" претензии предъявлять, это ВАША власть отдает НАШИ соки! Так что лоялисты это обычные подельники, соучастники преступных действий. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Lessa @ 06-04-2017 - 13:38) (Владимир @ ага , 06-04-2017 - 12:35) (Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:32) Крайне вредная и глупая идея. Мнение либерастов меня не интересует. Ежели хочешь провести опрос среди всего населения, придется тебе и мнением либерастов заинтересоваться. А также мнением других групп граждан, которые тебе лично не по душе, коль уж они частью населения являются. В опросе - таки да. А втут - таки нет. Умного всё равно не скажет, своих мыслей у нее нет, только пережевывает чужие высеры. Если захочу дерьма поклевать - зайду на сайты вашингтонского обкома и его прихлебателей. Еще не хватало слушать Карузо в исполнении Изи Кацмана с Привоза. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Foma-5 @ 06-04-2017 - 13:26) (Владимир @ ага , 06-04-2017 - 13:11) Обобщив чаяния народные, начну их претворять в жизнь. А собственная программа есть? Надо бы изучить. В том-то и фишка - программа по реализации чаяний. Сейчас же никто не знает, чего народ хочет. И Путин, и Навальный витают в облаках. |
|
Victor665
|
|
|
(Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:32) (Владимир @ ага , 06-04-2017 - 12:11) И первый шаг на посту Президента - провести тотальный опрос ВСЕГО населения России - чего же мы хотим? Крайне вредная и глупая идея. очень неточно. Чем меньше реальной демократии для тупой части населения, тем лучше. Это совершенно не то, что пишите вы. И механизм "отбора, расслоения тупых и умных" известен миллионы лет, это естественный отбор. Конкуренция. Если в стране есть защита конкуренции, если ФЗ-135 и другие законы РФ начиная с Конституции РФ будут выполняться, то и население и президент будут делать одно полезное дело, в одном правовом поле. Поэтому "референдум" это действительно крайний метод, и возможен только в самых развитых странах, где населению будут очень подробно- правдиво- понятно рассказывать суть происходящего. А эмоциональные конфликты на референдумах решать нельзя. Если же есть признаки нарушения прав человека со стороны государства, что ИМЕЕТСЯ на Украине и имелось в Крыму, то такое государство идет лесом, и лишается всех прав вякать. Лишается людей, лишается территорий, и просто распадается как СССР. Больше того, даже если гос власть РФ тоже не соблюдает права человека, то Украина все равно лишается людей и Крыма! Так было и будет во все времена. От совсем уж идиотских враждебных соседей многие народы САМИ шли в Империю, в "тюрьму народов", зато оставались живы. И право на жизнь- является более базовым чем ваши любые референдумы и законы. Для того чтобы Украина осталась без Крыма и Донбасса, вполне достаточно тех военных действий которые там произошли. Не сумели удержать силовиков, не сумели ЗАКОННОЕ насилие применять- ну и капут стране! Кстати в отрицании этого очевиднейшего момента вы полностью на стороне лоялистов. Только вы лояльны к гос власти ДРУГОЙ страны, что само по себе такое же позорище! И теперь лоялисты ловят вас на противоречиях и двойных стандартах, по которым когда-то раньше умели ловить их вы... Да только увы утратили здравость и адекватность. ЗЫ- а идея провести опрос "чего же хотят люди" совсем не глупая. Другое дело что выполнять хотелки граждан надо строго в рамках Декларации прав человека. Ибо если 80% тупого населения страны хочет ввести рабство и вернуть диктатуру пролетариата с целью заиметь рабов из числа оставшейся 20 процентной умной части населения, это вовсе не значит что надо именно так и сделать )) Наоборот, надо эти 80% как раз и сделать рабами, буквально подойдя к их хотелкам )) Собственно это и делает сейчас гос власть РФ ))) А мы на форуме разъясняем туповатым согражданам, какие у подобных "хотелок" последствия. Если же они все равно хотят ввести рабство, хотят вести страну в пропасть, то что делать- придется им ПОМОЧЬ. Так что со всех точек зрения, и с точки зрения беззакония на Украине и с точки зрения беззакония в России, Крым и Донбасс пусть лучше поменяют государственность. Это хорошо и правильно. Ведь в беззаконном мире есть только ОДИН способ решения неразрешимых проблем- чем хуже, тем лучше! так что не уподобляйтесь лоялистам, переходите на сторону добра, у нас есть здравый смысл и значит будут печеньки. ЗЫ-2 и еще, любой кандидат в президенты России заведомо не может даже вякнуть что-то в пользу Украины! И если вы хотите обсуждать идеи в русле темы а не просто устроить очередной украинский срач, то не пишите заведомую чушь о НАШЕМ президенте. И так уже видно что вы лояльны ДРУГОЙ гос власти, что крайне неприятно, так вы еще и от сути темы увиливаете и пишите заведомо нелепые варианты для действий президента РФ. ПОСЛЕ того как всё в России будет идеально, всё будет по вашему плану, все будет по закону, и конкуренция в политике и в экономике станет реальностью- вот тогда и будут решать вопросы с Украиной, которая к тому времени тоже должна будет построить правовое государство или опять пойдет лесом и снова всё просрет. ЗЫ-3 и да, "Украина все просрала" это прямая норма международного закона! ибо эти законы основаны именно на Декларации прав человека, а вовсе не на внутренних законах самой Украины )) И когда вы увидите как Украина проиграет России суды в ЕСПЧ, вы возможно что-то поймете... Хотя люди ставшие "лояльными к гос власти" мне кажутся безнадежными... А вы уверенно туда шагнули, увы. И поэтому с каждым постом у вас тут все меньше и меньше сторонников, а сами вы все меньше и меньше пишите "логики" и все больше эмоций и пропаганды. ЗЫ-4 и ваще тема Украины сама по себе означает что продвигающий её пользователь утратил адекватность. Ибо там идет поток дерьма, и его нельзя использовать для "доказывания" чего-либо, и остаются только лозунги с двух сторон. Какую бы вы сторону не заняли, вы переходите в стан неадекватных собеседников, очень жаль. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Victor665 @ 06-04-2017 - 15:08) (Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:32) (Владимир @ ага , 06-04-2017 - 12:11) И первый шаг на посту Президента - провести тотальный опрос ВСЕГО населения России - чего же мы хотим? Крайне вредная и глупая идея. очень неточно. Не в бровь, а в глаз! |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 05-04-2017 - 16:50)ЗЫ- бред про буржуйские банки не понял, исков никаких ни к кому не будет, будет просто расторжение незаконных прихватизационных сделок. почему бред?! Вот навскидкуhttp://www.svoboda.org/a/28381759.html вы сами то читали бред на который тут ссылаетесь? 1. Там сказано что иностранные банки "вовлечены" в разные схемы )) читай- они тоже "пострадали" )) так что это они будут теперь арестовывать наши выведенные деньги в свою пользу )) 2. Там сказано что используются "схемы" на основании решений "молдавских судов", однако эти суды НЕ действуют в России )) Значит это НАШИ суды одобрили решения молдавских судов и дали добро на вывод денег. И это нормально, собственник всегда может распорядиться своими деньгами как захочет, и тупая гос власть помешать в рамках закона ну никак не сможет. Собственник заложит имущество, заключит сделку с иностранной фирмой, а потом честно проиграет суд )) и денежки уйдут за рубеж, ибо так хочет хозяин этих денежек. Хотите оставить денежки в России? Делайте НОРМАЛЬНУЮ страну! Или получите очередной крах. 3. Какое все это имеет отношение к прихватизации?! Ну вывел собственник свои деньги за рубеж, по решению суда, ну молодец, опять умные предприниматели поимели тупую гос власть РФ, всё нормально, так было и будет всегда. Вы конечно не верите что бывают люди умнее чем ваша гос власть, но в вашей ссылке именно это и показано ))) Это кстати главная проблема "вождизма", в эпоху преобладания умственного труда уже нет смысла в Вождях, ибо они ТУПЫЕ. Так вот, вопрос приватизации- это не вопрос вывода денег собственником что вполне нормально, а вопрос ОТКУДА взял собственник эту свою собственность?! Вот по этим вопросам и будут новые судебные дела в новых судах РФ с новым президентом новой России. И для этого не нужны особые фантазии, это будет НЕИЗБЕЖНО. Никто и никогда не простит нынешним собственникам слившимся с нынешней гос властью РФ, то как он разграбили страну. Заводы и яхты никуда не денутся, валюта вся контролируется, так что впереди будет очень много интересного )) |
|
Вендал
|
|
|
(Xрюндель @ 06-04-2017 - 13:13)1.ВАШИ города? 1. да.. НАШИ!!.. Посмотрите внимательно на карту...))) 2. Ну на Украине на данный момент не совсем то и наши... Но если учесть, что ДКСР была присоединена к УССР, а нынешняя Украина заявила о декоммунизации, то данное присоединение революционного пролетариата Донбасса к меньшевицко-кулацкой Украины не законна и не легитимна, то НАШИ... Ну и не забывайте что города на Донбассе - это РУССКИЕ города.. А Артемовск (Бахмут) и Луганск (Лугань) - это города Всевеликого Войска Донского.. В этих городах живут РУССКИЕ, а в некоторых городах их больше половины ( Енакиево -51,44 %, Краснодон -63,3 %, Изварино - 80% и тд) |
|
Xрюндель
|
|
|
(Вендал @ 06-04-2017 - 15:33)1. да.. НАШИ!!.. Посмотрите внимательно на карту...))) Вы забываете о ВОЛЕ НАРОДА Донбасса и Луганска. 1 декабря 1991 года прошел всеукраинский референдум, на котором жители Украины голосовали о провозглашении независимости Украины, то есть, по факту, выхода ее из состава СССР, отделения ее от России. На этом референдуме ЗА независимость Украины проголосовали 83.9% жителей Донецкой области и 83,86% жителей Луганской области, при очень высокой явке, более 80-ти процентов. Так что ваши фантазии о якобы "русскости" этих земель - не более, чем агитки. |
|
yellowfox
|
|
|
(Xрюндель @ 06-04-2017 - 16:45)Вы забываете о ВОЛЕ НАРОДА Какая воля народа? В 1991 народ проголосовал за сохранение СССР, который тут же развалии... |
|
Xрюндель
|
|
|
(yellowfox @ 06-04-2017 - 17:55) (Xрюндель @ 06-04-2017 - 16:45) Вы забываете о ВОЛЕ НАРОДА Какая воля народа? В 1991 народ проголосовал за сохранение СССР, который тут же развалии... Плохо историю вы изучали. Я говорю о всеукраинском референдуме, на котором украинцы проголосовали ЗА отделение Украины. Этот референдум состоялся ПОСЛЕ всесоюзного. А вы не в курсе были? |
|
yellowfox
|
|
|
(Xрюндель @ 06-04-2017 - 17:06) (yellowfox @ 06-04-2017 - 17:55) (Xрюндель @ 06-04-2017 - 16:45) Вы забываете о ВОЛЕ НАРОДА Какая воля народа? В 1991 народ проголосовал за сохранение СССР, который тут же развалии... Плохо историю вы изучали. Плохо историю вы изучали. Я историю и так знаю. Я говорю о всеукраинском референдуме, на котором украинцы проголосовали ЗА отделение Украины. А где гарантия, что этот референдум проводился аналогично выборам Порошенко. Когда бюллетени сами в урнах в стопки складывались? |
|
lozdok
|
|
|
(Xрюндель @ 06-04-2017 - 11:46) (yellowfox @ 06-04-2017 - 10:58) А зачем вам в Италии экономика России? Во первых, я гражданка России. жить лучше там, а умирать здесь, если не знаешь расценки на похоронную процедуру. |
|
Xрюндель
|
|
|
(yellowfox @ 06-04-2017 - 18:56) А где гарантия, что этот референдум проводился аналогично выборам Порошенко. Когда бюллетени сами в урнах в стопки складывались? А где гарантия, что референдум в Крыму (или в СССР, нужное подчеркнуть) не проводился аналогично выборам Порошенко. Когда бюллетени сами в урнах в стопки складывались? Я историю и так знаю. Нет, не знаете. Вы про украинский референдум от меня в первый раз услышали. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2017 - 19:28 |
|
Вендал
|
|
|
(Xрюндель @ 06-04-2017 - 17:45)Вы забываете о ВОЛЕ НАРОДА Донбасса и Луганска. Не согласен.. ВОЛЯ НАРОДА позднее было ИНЫМ))) Референдум в Донецкой и Луганской областях 1994 года скрытый текст (вики) Правительство Украины игнорировала волеизъявление НАРОДА.. Что в дальнейшем привело к восстанию 2014 г Результаты референдумов, проведенных в Донбассе в 2014 году, практически повторили результаты опросов 20-летней давности..))) Вы как сторонник европейских ценностей обязаны признать ВОЛЮ НАРОДА в 2014 г... |
|
Xрюндель
|
|
|
(Вендал @ 06-04-2017 - 19:40)Не согласен.. С чем вы не согласны? С тем, что большинство жителей Донбасса и Луганска проголосовали ЗА отделение от России? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Памятник Калашникову О бытовом фашизме. Он дурак или просто внедренный агент ГУР Украины? Нужны ли города в России? Журналистская проституция Анатолия Шария |